Nachdem schon ein halbes Dutzend mal "alle schwachen Hände abgeschüttelt" worden sind, wieviele schache Hände gibt es denn noch?
Das sind ja immer die gleichen Stinkefinger 
Rein, raus und wieder rein Keine Sorge, die kommen wieder... aber nicht um zu bleiben.
Dem Markt Geld entziehen kann man nur durch das Halten von Bargeld. Was meiner Ansicht aber auch egal ist, denn es kann sowieso zu jeder Zeit in beliebigen Mengen aus dem Nichts erschaffen werden. (Allerdings nicht für jeden, sondern nur für einen ausgewählten Kreis!). Und das wird es auch.
Ganz so leicht ist es nicht. 100 € auf nem Deutsche Bank Kto bedeutet immerhin, dass die Bank mit 1000€ Gold shorten kann, oder sonstwelchen Blödsinn treiben. Wenn man Ihnen weniger zur Verfügung stellt, können sie weniger Unfug treiben. Soll der Draghi die doch retten ... 
Klar kann dieser das Geld aus dem Nichts erschaffen, das kommt aber raus... und steht als Bail Out in der Zeitung. Was wäre dann mit Gold ?
Klar kann man nicht wirklich alles leerräumen. Aber selbst ein kleines Bischen würde denen sehr weh tun (wenn die Masse das macht). Der Masse aber schlicht überhaupt nicht, gibt eh keine Zinsen
Protest Abheben statt Protest wählen (und/oder zusätzlich). Es ist im Grunde ein Pokerspiel mit jemandem, der immer sagt, er hat 4 Asse. Sein Blatt lässt man sich aber niemals zeigen. Ich hätte Merkels Blatt gern gesehen als "der deutsche Staat alle Einlagen garantiert" hat.
Oder man jammert nicht über manipulierte EM Preise, weil man sich das Blatt nur ein einziges Mal zeigen lassen kann. Danach wäre Ende mit EM kaufen
P.S.: Goldfinger hätte nen zünftigen Bank Run gebraucht für seinen Kram, und keine alberne Neutronenbombe in Fort Knox.
1. hätte die dem Gold nix ausgemacht
2. hätte die Regierung danach einfach gesagt: Keine Sorge, alles noch da, weil das Gold grad in der Waschanlage gewesen ist. Wir könnens euch aber im Moment nicht zeigen, es muss erst trocknen...
Heiliger Pankreas, dass ich da nicht eher drauf gekommen bin...
Voll die Blitzbirne 
Das ganze Indien Thema ist nicht logisch... Entweder die Inder haben jetzt wertlose Scheine, dann ist auch nix mit 3600 $ / Unze, dann gibts gar nix mehr dafür. Oder sie sind anderweitig liquide, dann machts erst recht keinen Sinn.
Auf D übertragen steht da:
- Tafelgeschäfte nur noch mit 2 € Stücken
- deswegen schlechtestes Gold - Jahr ever ever
- deswegen will pro aurum nun 3 fachen spot (... ihnen scheint die Sonne aus dem Po...)
was hab ich jetzt falsch ?
Und das erklärt auch nicht ansatzweise, warum jemand die 33 fache Jahresproduktion von Barrick als Papiergold verkaufen sollte. Das ist schon ganz zielgerichtet in New York zu New Yorker Zeit passiert. Die ganze Indien Story ist doch nur eine weitere Nebelkerze, um Gold als Anlage zu diskreditieren.
@ Lexus: solide Geldpolitik ist ohne Goldbarren überhaupt nicht möglich. Ohne Gold als Korrektiv kommt immer das gleiche heraus, was wir jetzt erleben. Es geht vielleicht langsamer, oder sieht länger besser aus, aber am Ende steht immer die Pleite.
Der LachendeErbe schickt alles in Kisten zur BriefGoldSchmelzSchmiede
Stück zum BörsenPreis seinen Weg
Gruss
alibaba :
Wer die Schmelze verhindern will, muss die Brut halt schulen
dann wird Goldmans Marketmaker-Marktwirtschaft Dir zeigen, das es noch funktioniert und Dich ein wenig erleichtern.
Das bezweifle ich. Gold verkaufe ich eher nicht, und ansonsten versuche ich, das Banksystem so weit wie möglich zu vermeiden, einfach aus persönlichem Protest.
Das was ich im Banksystem habe ist bei einer kleinen Privatbank und einer Genossenschaftsbank.
Theoretisch könnte man ja auch ansparen und hinterher bei drei unterschiedlichen Händlern Tafelgeschäfte machen, wenn die Drückung durch ist. Rein theoretisch natürlich
Weder muss man deswegen bescheuerte Bankprodukte kaufen, oder denen seine Kröten für lau zur Verfügung stellen. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass jeder Cent den ich im System lasse entweder dazu verwendet wird, gegen mich zu wetten, oder gegen mich zu globalisieren. Keine Lust mehr.
und wer bitteschön- wenn nicht die Masse. Es müsste Panik her . Du weißt es doch besser- die Masse muß schiefliegen. D.h. wenn es nach oben gehen soll , muß die Masse denken-es geht nur noch abwärts.So geht Börse. Caldera
Wer ist denn die "Masse" ? Ist die "Masse" das was Wiwo oder Handelsblatt schreibt ? Dann hätten sämtliche Aktienindizes nach Deiner Theorie schon ziemlich lange ziemlich heftig abstürzen müssen... schließlich wird da das hohe Lied der Alternativlosigkeit der Aktie schon ewig gesungen.
Wer hat mehr Geld ? Die Schweizer Nationalbank + EZB + FED, oder die Kleinanleger ?
Wer hat mehr Mehl ? Der Bäcker oder der Brötchenkäufer ?
P.S.: Die "Masse" hat nicht die geringste Vorstellung davon, was ein Krugerrand ist, oder ob man das essen kann.
Wir 3 Hansel hier im Forum spielen nicht die geringste Rolle für irgend etwas.
Nachtrag:
Eigentlich ist doch jede Form von Markt im Zuge der Finanzkrise abgeschafft worden. Es ist offensichtlich zu teuer, Gold so richtig auf die prä 2008 Zeit zurück zu drücken. Und wenn Institutionen, die beliebig viel Geld einfach erschaffen können, Aktien kaufen, ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass da irgend etwas abrauscht. Der Stecker kann wahrscheinlich gar nicht in der westlichen Welt gezogen werden. Höchstens per Bank Run.
Wenn man die US amerikanischen Konsumenten und Kreditkarten Schulden so anschaut, ist aber fraglich, mit genau was in der Tasche man dann von der Bank nach Hause "runnen" will ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Also wird Gold irgendwo zwischen 1000 und 1400 USD 'rumeiern bis irgendwann der Reset kommt. Das kann noch viele Jahre dauern. Alle anderen "Märkte" stehen sowieso schon lange unter Zwangsverwaltung.
Ich muss mich nochmal melden.
Gerade sehe ich die 10 jährige US und 30 jährige US Rendite.
Da braut sich was MEGAMÄßIGES zusammen.
Wenn man mich fragen würde, da läuft bereits der Anleihecrash.
Ich gehe ebenfalls davon aus, dass entweder die Zinsen bleiben, oder es gewaltig knallt
Bin sehr gespannt auf die begleitende Rhetorik.
Als Kinder nannten wir das "Reise nach Jerusalem". ob diesmal mehrere Stühle fehlen ?
Es scheint, das Establishment ist bereits auf die Hilfe privater Milliardäre angewiesen: Am Aktienmarkt hat, ebenfalls in der Wahlnacht, ein anderer Milliardär, Icahn, milliardenschwerde Kaufaufträge plaziert.
In Deinem woanders verlinkten video wird ja besprochen, dass in den 3 Tagen nach der Wahl die 33 Fache Jahresproduktion von Barrick auf den Markt geworfen wurde... als Papier. Dafür haben sie eigentlich extrem wenig bewirkt.
In 33 Jahren ist von Trump maximal Kompost übrig, und ich trinke Grog aus der Schnabeltasse. Mal sehen, ob es Barrick dann noch gibt. (vielleicht als unbedeutende Filiale der china gold corporation mit weitgehend abgebauten Ressourcen...)
Wir kaufen im Prinzip credit default swaps auf das system. Wenn man es mit subprime vergleicht, ist jetzt wohl gerade die Phase, in der jeder Teenager aus einer Sozialfamilie ein Haus finanziert bekommt (metaphorisch)
Ich würde ja gerne mal die physischen EM Vorräte von Herrn Icahn und Druckenmiller sehen. Ob die wirklich gar nix haben ? Oder vielleicht doch die ein oder andere Tonne im Zollfreilager von Singapur vergessen ?
Ich gehe davon aus, dass die amerikanische Elite genau da ihr Zeug hat. Sonst haben sie nicht sonderlich viele Möglichkeiten, und die Bananenrepublik Inselstaaten sind nicht vertrauenswürdig. Wenn ich China im Handelskrieg mit USA wäre, würde ich genau da ansetzen, und fröhlich besetzen und beschlagnahmen. Dann geht mit 100% Sicherheit der wall street der Arsch auf Grundeis
Hat jemand einen Wendepunkt bzw Anzeichen dafür??
Zwei Gedanken dazu:
- es ist sehr wahrscheinlich dass man den gewaltigen (rational völlig absurden) Vertrauensvorschuß für Trump voll ausschlachtet. Flankiert von einer mini Zinserhöhung + fiktionaler Projektion vieler weiterer Zinsschritte. Betonung liegt hier auf Fiktion. Kann länger dauern und sogar bis in eine zweite Amtsszeit für Trump reichen. Bis die Disillusion exakt wie bei Obama nicht mehr zu leugnen ist...
- Man hat wohl eine gewisse Chance, wenn man sein physisches Material jetzt zu pro aurum trägt, im Februar mehr davon zurück zu kriegen.
Mir persönlich ist das zu heiss, weil es jederzeit auch heftig knallen kann (irgend ein Exit, oder irgendwer am Finanzmarkt geht pleite oder sonstwas...). Dann kann der physische Markt so leer sein, dass man nichtmal das zurück kaufen kann, was man hatte.
Deswegen kauf ich einfach kontinuierlich weiter. Allerdings eher Münzen, die mir gefallen. Ist zwar suboptimal vom Geld - Gewichtsverhältnis, aber fällt mir emotional weniger schwer als stumpf Krugerrands horten und den Preisverlust ständig ausrechnen. Dann lieber irgendwas selteneres, dann kann man nicht ständig Preise so leicht vergleichen. (Gewicht ist es trotzdem auch)
Ausserdem sammle ich cash an. Wenn die 600€ Propheten recht haben, hab ich genug zum Nachlegen. Wenn die 5000$ Propheten recht haben, spielt der Preis, den ich für nen 50g proof Panda hingelegt habe auch keine Rolle mehr. So oder so gewonnen...
Nun ja...
2008 hatte zumindest ich bedeutend weniger EM als heute.
Der starke Dollar ist jedenfalls super für die chinesische Wirtschaft.
Da die Chinesen trotzdem ihre US Staatsanleihen reduzieren, macht die FED wohl Schulden bei sich selber und will sich selber auch noch mehr Zinsen dafür zahlen. Das wird umso schlimmer enden, je länger es dauert
Gold zurück auf 1000 Dollar und 2017 bleibts da ?
Hab ich keinerlei Problem damit
Einerseits tut es weh, die eigene Ansparleistung ständig so verprügelt zu sehen. Andererseits würde es noch mehr weh tun, wenn es das jetzt mit Sparen gewesen wäre.
Ich rechne nicht damit, dass Gold wie ein Sparbuch langsam immer mehr wert wird. (oder weniger hihi, je nach Blickwinkel)
Eines Tages wird es so sein, dass Gold am Abend in New York verprügelt wird, und am nächsten Morgen in Shanghai trotzdem höher steht. (persönliche Glaskugel)
Dann wird meine Ansparphase vorbei sein.
P.S.: Es gab in meinem ganzen Leben weltweit keinen Politiker, der nicht ordentlich aufgeschuldet hat. Die Hoffnungen, die derzeit auf Trump gesetzt werden, sind ungefähr so realistisch, wie ein Hawaii Strand der plötzlich auf meinem Balkon wächst. Der Punkt an dem die Verschuldung noch zurück unter Kontrolle hätte gebracht werden können war schon bei Reagan überschritten
P.S.: bitte in diesem Zusammenhang an den Nobelpreis - Onkeltom erinnern. Damals haben auch die Amis gejubelt, weil sie dachten, sie kriegen jetzt ne Krankenversicherung. Stattdessen gabs ne Lebensmittelmarke. Trump verspricht Jobs und Wohlstand. Was es in 8 Jahren stattdessen gegeben haben wird, wünsche ich ihnen eigentlich nicht. (und ja, Hillary wär noch schlimmer...)
Pfft.... der Präsi wird eingekauft, entweder spielt er seine Rolle mit...oder...den Rest lasse ich mal offen
Genauso schauts aus...
Er hat ne Familie, Kinder und lauter fremdfinanzierte Tower überall in der Gegend rumstehen...
Es gehe jeder in sich, und überlege, ob er an Trumps Stelle nun den totalen Krieg mit dem Establishment lostreten würde.
Wenn er ein paar positive Akzente setzt, wär das schon viel...
Ich bin kein Fan von diesem Typen:
http://www.handelsblatt.com/fi…uehnerstall/14853708.html
Aber ich fürchte hiermit:
"Größere Verteidigungs- und Infrastrukturausgaben, kombiniert mit niedrigeren Steuern für Konzerne, um den privaten Sektor zu beleben, begünstigten weiterhin das Kapital gegenüber der Arbeit, die Märkte gegenüber den Löhnen, so Gross. Das sei nichts anderes als eine Fortsetzung des Status quo"
und damit:
"Und genau diese Menschen werden die nächsten vier Jahre am härtesten treffen"
Hat er leider recht. Der average midwest redneck wird vermutlich weniger Geld zu Wal Mart tragen können, als er es jetzt kann. Deswegen hat Warren Buffet die Wal Mart Aktie wohl auch abgestossen....
Basiert nicht der amerikanische Wohlstand zum Teil darauf, Dollar frisch zu drucken, und damit in der Welt einkaufen zu gehen? Welchen Sinn machen dann Importstrafen z.B. auf einen neuen Mercedes ?
Ich mag vieles was Trump gesagt hat, aber wirtschaftlich steige ich nicht hinter seine Logik...
Es ist "von oben" überhaupt nicht möglich. Trump ist doch bereits der neue Jesus der Wall Street.
Im Prinzip könnten die Zentralbanken ihr gesamtes Gold verkaufen, ohne dass ein einziger Barren vorhanden ist. Einfach zwischen Konten herumbuchen fertig...
Der einzige Weg, "das System" zu Fall zu bringen, ist halb Gold halb cash von sehr vielen Menschen in sehr vielen Ländern.
Nur wenn die Einlagen, die das fractional banking erst ermöglichen stark sinken, ist sowas wie am Freitag nicht mehr möglich (10 Milliarden Papiergold ohne besonderes Gewinninteresse abstossen) Wahrscheinlich könnten die das auch viel größer, ist eh bloss ein Buchungsvorgang....
Nur Gold kaufen ist eigentlich witzlos, da die Kohle der Händler sofort wieder einzahlt. Theoretisch kann dann mit dem Kaufpreis Deiner Unze auf viele Unzen gleichzeitig short gegangen werden.
Erst wenns wirklich brenzlig wird, könnte ein Krieg recht fix kommen. Im Moment ist gar nix brenzlig.. und Trump will seine Milliarden behalten und nicht verlieren.
Dafür gibts ein neues Berufsfeld:
https://www.welt.de/vermischte…asche-44-362-75-Euro.html
Bei dem bin ich echt traurig, dass er erwischt wurde
@ woernie: Aargh jetzt hab ich auch ein deutsches Medium konsumiert. Wollte ich doch seinlassen....
Weil denen die Haustür überhaupt nicht gehört ??
Ist verklausuliert in den Landesverbänden. Daraus kann man sich was zusammensetzen... Hab ziemlich lang gesucht z.B.:
http://bodenseebilder.lima-city.de/alt/Gesundheit.html
Beim ersten Durchlesen denkt man toll. Freiheit und so... Wenn man das System aber kennt, weiss man was rauskommt, oder was das ganze Freiheitgedöns eigentlich heisst.
SPD Lauterbach benutzt fast das gleiche Vokabular, und den Text hat definitiv ein Kassen Lobbyist geschrieben !!
Egal hier ging es ja um Krieg.... der kommt im Moment nicht 
(bin im Moment ziemlich frustriert, weil ich diese Texte seit Jahren kenne, und weiss wer die formuliert und mit welchem Zweck) Da diese Wortwahl sogar bei der AfD schon präsent ist, kann ich bei dem viel wichtigeren Trump auch keine Illusionen mehr haben)
@ silberbuggy:
Das meinte ich gar nicht damit....
Eine liberale Position wäre:
Es gibt nur noch private Krankenversicherungen. Ähnlich Haftpflicht Auto muss jeder eine haben, ansonsten hält der Staat sich raus. Leistungsumfang verhandelt jeder selbst.
Eine soziale Marktwirtschaftsposition wäre:
das gleiche wie oben. wer nix hat bekommt eine Basisversicherung vom Staat
neoliberal:
wir verteilen so heftig wir können von vielen Leistungserbringern zu wenigen Profiteuren um. Der Patient selber interessiert uns nen Scheiss, es geht nur um das Lenken von Kapitalströmen.
das ist exakt das AfD Programm, verpackt in viele Worthülsen, aber das kommt am Ende raus.
Sie wollen auch den Krankenhäusern an die Gurgel.
Preisfrage:
a) die Rechnung bekommt der Fresenius Vorstand
b) die Rechnung bekommt der Assistenzarzt oder auch die nicht ausgelastete, überbezahlte Krankenschwester....
P.S.: das es viel zu viele Therapien gibt, die total unnötig sind, ist ausschliesslich eine Meinung von Gesunden. Ein Kranker hat mir das noch nie gesagt.
PPS.: Die Krankenkassen brauchen etwas mehr als doppelt soviel Knete sich selber zu verwalten, als alle Apotheken in Deutschland incl. Krankenhausapotheken insgesamt kosten.
Ausgerechnet den Kassen die totale Macht ?
Nee sorry ich kann die nicht wählen.
Speziell in Anbetracht der irrsinnigen Flüchtlingskosten sowie der noch irrsinnigeren € Rettung, halte ich die Diskussion, ob irgend eine Therapie für unsere (!) Beitragszahler (!) zu teuer sei für eine blanke Verhöhnung derselben.
Im AfD Programm steht:
- Die Krankenkasse (!)bestimmt welche Therapien in Deutschland auf dem Markt sind
- Die Krankenkasse (!)bestimmt, was diese Therapien kosten
- Die Krankenkasse (!)bestimmt ob die Therapie einen Nutzen hat oder gar nicht angeboten wird.
- Die Krankenkasse (!)bestimmt wer die Therapie verordnet und in welcher Online Apotheke der Versicherte das dann bestellen muss.
Das können selbst die großen Player (die schon längst von ausländischen Konzernen aufgekauft sind) nicht durchhalten - Ratiopharm + Hexal sind dann zu.
Es bedeutet:
- hunderttausende Arbeitsplätze in Deutschland weg
- sehr viele Arbeitsplätze in Indien kommen neu
- die Kassenbonzen haben suuuper gespart und erhöhen ihre leistungslosen Bezüge von € 250000 auf € 2 Millionen
- irgend ein Superkonzern kontrolliert relativ schnell horizontal und vertikal den Markt
- danach sind die Kassen pleite, weil sie nichts mehr "ausschreiben" können, wenn sowieso nur noch globale Konzerne mitbieten können.
Dafür möchte die AfD dann ein paar Almosen an Landärzte verteilen, damit die da bleiben.
Alles in allem läuft der dritte Weltkrieg längst. Und er ist gegen alles gerichtet, was kein transnationaler Konzern ist.
Auf den ersten Blick sieht es nach "Wettbewerb" und dem Heben von "Effizienzreserven" aus. Am Ende steht aber überhaupt kein Wettbewerb mehr, weil einfach die Rahmenbedingungen so gesetzt werden, dass überhaupt nichts mehr, was irgendwie nach Mittelstand riecht, auch nur mitspielen kann.
Ja ich hab halt gestern das AfD Programm im Detail gelesen, weil ich dachte ich wähle die. Kann ich gar nicht, weil ich pleite wäre, wenn das umgesetzt würde.
Trump Wählern wirds ähnlich ergehen.
Sollte Trump ernsthaft gegen das System angehen, überlebt er es nicht.
Er wird versuchen seinen Wählern ein paar Feigenblätter hinzuwerfen. Das wirds dann auch gewesen sein.
Seine ganzen Großprojekte sind viel zu massiv mit Fremdkapital gehebelt, als dass er dem System irgendetwas tun könnte. Er wird sich selber wirtschaftlich massiv sanieren, und ansonsten versuchen, sich den Orden "erfolgreicher Präsident" ins Album zu kleben.
Alles andere anzunehmen wäre naiv, und die meisten Menschen, die irgendeine Erwartungshaltung an ihn haben, würden genau nichts anderes als das tun, wären sie selbst in der Position.
Grundübel im "Postkapitalismus" ist die überbordende Macht der Konzerne, die sukzessive Wohlstand der Bevölkerung auf sich umleiten. (siehe Privatisierung Autobahn).
Trump, AfD & Co können vielleicht etwas weniger Flüchtlinge, oder weniger Europa oder weniger Kriege in unbedeutenden Ländern bewirken (wenn überhaupt), aber keiner von Ihnen setzt am Grundübel an. Die Umverteilung weg von der Unterschicht und auch genauso weg von einer bereits ziemlich gehobenen "Oberschicht" hin zu einer winzig kleinen Elite läuft bei all diesen "Protestoptionen" ungebremst weiter....
(siehe AfD Programm: wenn man die etwas verklausulierten Programmpunkte, die meistens mit "mehr Wettbewerb" anfangen, in ihre Wirkung übersetzt, kommt am Ende "der grösste Konzern hat alles" raus. neoliberal bis zum Anschlag. habs mir gestern mal genau durchgelesen - für mich als kleines Unternehmen fast noch schlimmer als Merkel)
