Altersvorsorge

Zitat von Fragezeichen

Öhm. Eigentum hat natürlich keine Nachteile.

Es gibt auch ätzende Eigentümer als Nachbarn. Wir haben schon einige Wechsel erlebt und im Moment haben wir wieder Glück. Als Mieterin hätte ich liebend gerne die Umzugskosten auf mich genommen....

Die Wohnlage kann sich verschlechtern. Das schürt weder den Wohnkomfort noch den Wiederverkaufswert.

Nur zwei die mir ganz spontan durch den Kopf gingen, aber es gibt noch eine Reihe mehr.

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Ist ja richtig, nur wollte ich hier den genannten Nachteilen des Wohneigentums auch einige Nachteile des Mietwohnens gegenüberstellen. Beides hat natürlich Vor- und Nachteile. Der springende Punkt für mich ist wirklich, dass die Wohnung mir nach 15 Jahren gehört. 1000 Euro im Monat, die dann als Belastung wegfallen, und die ich für eine vergleichbare Mietwohnung an Kaltmiete aufbringen müsste, werde ich sicher ständig nicht für Reparaturen brauchen! Der zweite springende Punkt ist, die Wohnung belastungsfrei zu vererben. Das wird meinem Sohn mehrere 100.000 Euro an Mietkosten ersparen! Umsonst wird auch er nicht wohnen, aber sehr, sehr günstig. Und bei sinkenden Gehältern in Deutschland finde ich das wichtig.

silberbuggy

Zitat von Bembelpetzer

silberbuggy, erstmal vorneweg, eine selbstgenutzte immo ist wichtig und auch die entscheidung hierzu prinzipiell richtig.
Aber deine Aussage bzgl. deiner Überschlagsrechnung und Vernachlässigung der Zinsen etc, dass das nur ein paar Tausend Euro sind, ist nicht ganz richtig. Kleinvieh kann gehörigen Mist machen.

nur zwei Beispiele (auch nur überschlagsmäßig):
a) Du hattest angegeben Eigenkapital von 55TEUR investiert zu haben. Als Mieter hättest Du die ja noch auf dem Konto und würdest Zinsen erhalten. Bei nur 3% sollten da selbst nach Abzug der Steuern 100 EUR p.M. über bleiben.
b) Du zahlst seit ca. 6,5 Jahren 1090 EUR. Der Tilgungsbeitrag sollte immer ungefähr 30% betragen, so dass ich davon ausgehe, dass Du bereits 25TEUR Tilgungsbeitrag geleistet hast. 55TEUR EK + 25TEUR Tilgung = 80TEUR , 50% abbezahlt, also müsste Deine Immo ca. 160TEUR gekostet haben. Als Faustregel gilt, man soll pro Jahr 1% des Immowertes als Rücklage für evtl. Reparaturen etc. zurücklegen um für die dicken Klopper nach 20-30 Jahren gewappnet zu sein. Das macht monatlich ca. 133 EUR. Du hast nach 30 Jahren ca. 16.000 inkl Zinsen zurückgelegt, das wären dann nur ca. 35 EUR p.M. Das heißt auch hier klafft eigentlich eine Lücke von 100 EUR p.M. wenn man die zu erwartende Deckungslücke berücksichtigt.

Allein nur diese beiden Punkte a+b machen eine kalkulatorische Differenz auf Deine 30 Jahre Betrachtung von 200 EUR p.M. oder 72 TEUR in 30 Jahren. Wie gesagt auch nur überschlagsmäßig.

Bezüglich den Rücklagen solltetst Du wirklich nochmal nachdenken, denn eine Immo zahlt man immer zwei mal. Einmal beim Kauf und einmal durch die anfallenden Reparaturen.

Des Weiteren gibt es ausreichend Studien mit dem Ergebnis, dass Mieten oder Kaufen sich per Saldo nichts geben, sofern man alle Kosten berücksichtigt und man auch alles selbst erwirtschaftet. Der Käufer hat am Ende eine Immo und der Mieter am Ende noch Kapital über, dass in etwa dem Immowert entspricht.

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Wahrscheinlich unterschätze ich bisher tatsächlich die Instandhaltungskosten, die in einigen Jahren noch auf mich zukommen. Kannst Du mir Quellen, für die Vergleichsrechnungen Miete/Eigentum nenen? Das würde ich mir gern mal näher ansehen. Für meinen Teil kann ich sagen: Die Wohnimmobilie gibt mir auch einen wichtigen Anreiz zum Sparen. Als Mieter hätte zumindest ich nach 40 oder 50 Jahren sicher nicht das Kapital übrig, das dem Wert meiner Immobilie entspricht. Zusatzproblem wäre natürlich, worin legt man das gesparte Kapital an? Anleihen? Aktien? Tagesgeld? Edelmetalle? Alles kann Wertschwankungen unterliegen! Also liegen auch darin Risiken.

silberbuggy

Hier findet man Vergleichsrechnungen zum Thema Miete /Wohneigentum:

http://www.welt.de/finanzen/ar…Modelle_im_Vergleich.html

Es bestätigt sich, dass langfristig der Immobilienkäufer besser da steht. Auf Seiten des Immobilienkäufers wird eine jährliche Wertsteigerung von 1% angenommen, auf Seiten des Mieters eine jährliche Mietsteigerung von 1%. Wenn jemand natürlich annimmt, dass die Mieten und Immobilienpreise ab jetzt nur noch sinken, können die Ergebnisse anders ausfallen. VBei den Vergleichsrechungen wurde für den Mieter eine Verzinsung des Anlagekapitals in Höhe von 4,5% nach Steuern angenommen (das ist SEHR optimistisch), und dennoch steht er nach 50 Jahren deutlich schlechter da als der Käufer...

silberbuggy

Zitat von Xray1

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Hauptrisiko beim Immokauf für die selbstgenutzte Immo ist und bleibt der Ausfall des cash-flow. Das wird gewaltig unterschätzt, und praktisch jeder, der in den ersten 10 Jahren seine Immo wieder verkaufen muss, geht mit Verlust raus. Für Deine ganz persönliche Situation mag das keine Rolle spielen (wobei Du eben einfach nicht an den Staatsbankrott glauben darfst....), aber für viele Leute ist das Realität. Das ist auch nichts anderes wie die Stornoquote bei KLV. Das von den Banken geforderte Eigenkapital ist im Wesentlichen als Puffer für die "Storno-Quote" da. Und das geht bei "Storno" auch regelmäßig drauf auch bei stabilen Immo-Preisen. Wenn bei uns die Immo-Preise erstmal tatsächlich ins Rutschen kommen, wird die Zahl der Privatinsolvenzen ein richtiger Spaß werden.

...

Davon ab finde ich Eigentumswohnungen noch blöder, weil ich keinen Konsumvorteil darin sehe. Ich wohne im Prinzip genauso wie zur Miete, hab keinen eigenen Garten, kann immer noch nicht zu jeder Zeit meine Musik so laut machen, wie es mir gerade passt, und bin nebenbei auch noch fürs große Ganze (z.B. das Dach) mitverantwortlich, wobei mir bei dieser Mitverantwortung auch noch X Leute mit reinreden können. Wenn Eigentum, dann richtig, sprich die Immo samt kleinem Garten drumrum gehört mir. Dafür wäre ich eventuell durchaus bereit, auch einen höheren Preis in das Konsumgut Wohnen zu stecken. Wenns dafür nicht reicht, reichts halt nicht. Dann miete ich mir lieber ein kleines EFH im Grünen, da bin ich flexibel, wenn die Kohle dafür nicht mehr reicht. Im Verhältnis zu kleineren Wohnungen ist da der Mietaufpreis oft sogar recht moderat.....Ist aber wie gesagt meine ganz persönliche Sicht der Dinge.

Ich persönlich habs in meinem ganzen Leben seit Geburt nie mehr als 5 Jahre an einem Ort ausgehalten, einmal warens neun Jahre, davon aber ein komplettes Jahr Abwesend im Ausland, so dass es auch nur 5 Jahre am Stück waren......Dass ich mir wat koofe, um da 30 Jahre zu hocken, das kann ich mir fast nicht vorstellen. Etwas sagt mir, dass eine solche Grundeinstellung angesichts der zu erwartenden wirtschaftlichen und sozialen Verwerfungen nicht sooo schlecht ist.

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Also, ich fand es schon toll, von der Raumaufteilung, der Wandgestaltung über die Fliesen, das Parkett und die Sanitärausstattung bis hin zu Türklinke und Lichtschalter jedes Detail selbst bestimmen zu können. In einer Mietwohnung musste ich mich immer an die Wohnung anpassen oder in fremdes Eigentum investieren. Die Eigentümer im EG haben selbstverständlich ein eigenes Gartenstück, mir war die Fernsicht von einer großen Terrasse wichtiger.

Wir wohnen auch erst seit 5 Jahren drin, aber weder ich, noch meine Frau werden bis zum Renteneintritt den Job wechseln (hätte mir bis vor 9 Jahren nie vorstellen können, so etwas zu sagen...), und wegziehen werden wir auch nicht (aber wenn man wollte, könnte man auch die Wohnung vermieten, wie gesagt für aktuell ca. 1000 Euro Kaltmiete). Ich weiß, wenn man jung ist, möchte man sich auch nicht so binden. Das ging mir auch so und hat sich erst mit über Vierzig geändert.

silberbuggy

Ja, wenn man aber genau liest, bezieht sich das Bewertungsrisiko auf die asiatischen Märkte ex… Anmelden oder registrieren