PayPal - oder die Willkür des "offiziellen Zahlungsmittels einer neuen Generation"

Also ich setzte auch viel PayPal ein, wenn ich was verkaufen will und es ist bis jetzt zum Glück noch nichts passiert. Dennoch da man weiss das sowas möglich ist, habe ich auch immer ein ungutes Gefühl dabei. Aber wie du sagtes das ist PayPal ihr Problem und nicht deins. Die sollen ihre Nutzer richtig überprüfen. Achso sind Rückbuchungen nicht nur innerhalb von 6 Wochen möglich, auch bei Kreditkartenunternehmen ?

Danke für Deinen Bericht.

Hätte ich nicht für möglich gehalten dass sowas nach 2 Monaten noch geht. Aber man wunder sich doch immer wieder was alles so gemacht wird.

Der Anwalt ist hier wo die einzige Möglichkeit.

Ich werd Paypal ab sofort nicht mehr als Bezahlmethode anbieten bei Ebay bzw. Paypal komplett kündigen. Sowas muß man sich nicht antun.

Diese Art des PainPal-Betrugs ist altbekannt und nicht selten - irgendwo war mal eine Studie zu lesen, daß PainPal-Zahlungen mehr als zehnfach häufiger als z. B. die Überweisungszahlung problembehaftet sind. Der moderne eBetrüger schätzt halt die Vorteile dieses "Zahlungsdienstleisters". PainPal ist mitnichten ein "Treuhandservice", sondern nichts weiter als eine Gelddruckmaschine für iBäh, die mit der Marktmacht des sinkenden Tankers und vollmundigen Versprechungen, die sich in den meisten Fällen als reine Hochglanzwerbelügen hart am oder auch jenseits der Legalität bewegen, unter das Melkvieh, äh, die geschätzten Mitglieder genötigt wird. Das Melkvieh wird kräftig geschröpft, die vollmundigen Werbelügen allerdings im Regelfall nur dann erfüllt, wenn sich das durch Schadloshalten am Guthaben des anderen kostenneutral für PainPal erledigen läßt. Klappt das nicht, findet sich üblicherweise immer ein Passus im Wust der vielen und dynamischen PainPal-Bedingungen, der den Saftladen aus der Verantwortung argumentieren soll. Das ist seit vielen Jahren in den alten eBay-Foren und jetzt in der "neuen Community" (auch so ein schlechter Witz) nachzulesen. Hin und wieder hilft wohl deutliches Auftreten, Strafanzeige inkl.

Was Deinen Fall betrifft, gut bist Du dran, wenn Du so umsichtig warst, die Zahlung zeitnah auf Dein Girokonto zu transferieren. In dem Fall wird PainPal zwar das Account ins Soll setzen, und mit Drohkulisse eine Zahlung Deinerseits abnötigen wollen, es gibt bislang allerdings keinen mir bekannten Fall, in dem sich dieses "seriöse" Unternehmen vor ein deutsches Gericht gewagt hätte; die wissen nur zu gut, daß ihre AGB vor unwirksamen Klauseln nur so wimmeln. In dem Fall kannst Du zwar Dein PainPal-Konto vergessen, aber zahlen würde ich in keinem Fall. Achtung: Auch zur Zahlung das Account nicht mehr benutzen, da der Laden im Zweifel nicht nur den Zahlbetrag, sondern diesen inkl. des Solls zu kassieren versucht.

Warst Du so unvorsichtig, die unbesicherte Forderung als Guthaben in den Klauen von PainPal zu belassen, ist das Geld vorerst weg. Bei den Preis für eine Unze wäre dann mein Gang zum Anwalt und zur Polizei, wenn der Betrag nicht binnen kurzer Frist wieder verfügbar wäre, inkl. Schreiben an die Luxemburgische Finanzaufsicht, die PainPal eine "Banklizenz" gewährt hat.

Zitat von goldtrader

Achso sind Rückbuchungen nicht nur innerhalb von 6 Wochen möglich, auch bei Kreditkartenunternehmen ?

Selbst Lastschriften sind im Regelfall bis mind. 6 Wochen nach Rechnungsschluß zu stornieren - und Rechnungsschluß ist oft am Monatsende, bei manchen Banken sogar erst am Quartalsende. Das erweitert die Frist u. U. auf über vier Monate. Aber auch dann sind die 6 Wochen nach Rechnungsschluß nicht im Gesetz verankert, sondern nur per AGB und unter den Banken vereinbart. Kreditkartenbelastungen haben damit aber nichts zu tun, hier sind Stornierungen oft noch viel Monate später möglich.

Das Risiko versucht PainPal, auf die Kundschaft abzuwälzen, was m. E. schlicht illegal ist, denn für den Zahlungsempfänger ist nie ersichtlich, auf welchem Weg das Geld auf das Account des Zahlenden gelangt ist; er hat keine Chance, sich angemessen zu schützen. Entsprechend halte ich persönlich jede Geltendmachung von solchen geplatzten KK-Zahlungen beim PainPal-Zahlungsempfänger für rechtswidrig.

Zitat von daoine-sidhe

Warst Du so unvorsichtig, die unbesicherte Forderung als Guthaben in den Klauen von PainPal zu belassen, ist das Geld vorerst weg.

Das wird Mike Gold nach sechs Wochen wohl getan haben.

Paypal ist solange gut, wie alles funktioniert.
Demnächst wird noch deine Wasserechnung verlangt und danach der Grundsteuernachweis, danach wird man verlangen alles nochmals aktuell per Fax (!) zu senden.
Faxverbindung funktioniert dann auch nach dem hundertsten Versuch nicht.
Das Geld weg bei Paypal, Konto im Minus und ignoriert.
Mir alles so passiert, habe aber dennoch wieder ein Paypal Konto, anderer Name.
Es kann auch passieren, das alle Familienmitglieder gesperrt werden, sollte der Betrag hoch sein. Moderne Sippenhaft.

Fazit: Leider immer noch die preiswerteste Methode Geld zu bekommen, wenn man mit Amerikanern (Nord und Süd) Geschäfte tätigt.
Paypals "Fehler" kann man ausknocken.

Es wird nicht umsonst "PAINPAL" (Schmerzfreund) genannt.

Ich hatte so oft Probleme mit den, ich mach bei ebäh jetzt gar nichts mehr und lass mich auch mit Gutscheinen nicht ködern.

Habe mal über 6 Monate auf eine Painpal Gutschrift gewartet, diese kam auch erst nachdem die "Chamber of Commerce",
(so wie eine US Version der IHK) und die Polizei involviert waren...

ebäh ? painpal ?? nie wieder ... habe alle Konten da und meine über 1600 Positiven Bewertungen/100% hinter mir gelassen ...

Ich bin mit meinen Hood Konten zufrieden - gut Ding hat weile

Das hatte ich auch schon desöfteren. Handys bei Ebay verkauft, Käufer (meist aus dem außereuropäischen Ausland) via Paypal bezahlt, Handy verschickt und einige Tage später wurde das Geld wieder von meinem Paypal Konto runtergebucht weil wohl mit geklauter Kreditkarte bezahlt wurde. Handy weg, Geld weg. Das wars. DANKE PAYPAL!! Seitdem wickle ich eigentlich auch nichts mehr über den Verein ab.

X5 - ich hatte mal mit Painpal und Gutschein bezahlt, Verkäuferkonto war ein paar Tage nach Bezahlung geschlossen worden, Ware habe ich nie erhalten.

Painpal macht GAR NIX - ich habe meine KK zurückbuchen lassen, dann hab ich erst mal mails bekommen etc.

Nachdem ich darauf hingewiesen hab, das ich nach einem Monat von dem deutschen VK nichts erhalten hatte und er gar kein ebay mitglied mehr war,
war dann irgendwann ruhe...

Waren aber sauer, das ich sofort nachdem ich NRM gesehen hab, zurückbuchen ließ ...

Painpal ist ein Saftladen ...

Z.T. werden auch hohe Guthaben einfach monatelang eingefroren ..., viele Foren gibt's dazu ; aber was fuer eine Bezahlmethode gibts denn sonst, wo der Japaner oder Australier einfach per Internet die Knete schicken kann, sogar direkt vom Webshop aus ?

Wahrscheinlich ist es Paypal selber, das alle andere Konkurrenz unterdrückt, siehe Microsoft!

So hat man gar keine andere Möglichkeit als auf paypal zurückzugreifen!

Grüße argentum99

Dem Käufer hilft PainPal m. E. in der Tendenz häufiger, denn zum einen ist er der Hebel, mit dem der Laden sich bei ihrem Melkvieh, den Verkäufern, zur Hintertür reinwuchtet, zum anderen ist es da häufig einfach, weil viele Verkäufer leichtsinnig Guthaben stehen lassen oder regelmäßig Zahlungseingänge hat, z. B. auch, weil Verkäufer von iBäh zum Anbieten dieser riskanten Zahlungsweise gezwungen werden. Ist beim Zahlungsempfänger allerdings nichts zu holen, endet die "Kulanz" auf Kosten Dritter von PainPal meist schnell. Wobei man hinzufügen muß, daß es PainPal schlicht auch nicht zusteht und nicht möglich ist, strittige Sachverhalte zu beurteilen. Dafür sind Gerichte zuständig, nicht "seriöse" Zahlungsdienstleister.

Als Käufer, der mit PainPal und KK zahlt, sollte man sich übrigens nicht darauf verlassen, daß man die Belastung im Ernstfall storniert bekommt. Insbesondere von Mastercard-Kunden war häufiger zu lesen, daß eine Rückbelastung hartnäckig verweigert wurde, da PainPal-Belastungen dazu nicht qualifiziert wären. Hier haben die KK-Unternehmen mit PainPal wohl derart viel Streß gehabt, daß sie unter zweifelhafter Argumentation aus der Verantwortung flüchten. Daß die vielbeworbene iBäh-Kreditkarte ausgerechnet eine Mastercard ist, ein Schelm, der Böses dabei denkt...

Unter dem Strich, für Zahlungen aus dem Inland und dem europäischen, mind. aber Eurozonenausland gibt es keinerlei Grund, PainPal zu akzeptieren. Wer nicht von iBäh zum Anbieten dieser Zahlungsweise genötigt wird, sollte es sich gründlich überlegen, darüber Zahlungen anzubieten (wer genötigt wird, sollte sich überlegen, ob er nicht seriösere Marktplätze findet). Für Zahlungen aus dem außereuropäischen Ausland kann man es ggf. ja im handverlesenen Einzelfall individuell vereinbaren. Wer verkauft und ein PainPal-Account zur eigenen Zahlung hat, sollte übrigens tunlichst darauf achten, daß die hinterlegten Mailadressen nicht identisch sind. PainPal akzeptiert nämlich auch problemlos Zahlungen, auch wenn das gar nicht angeboten war. PainPal akzeptiert darüber hinaus sogar Zahlungen an Mailadressen, denen gar kein Account zugeordnet ist - der Zahlungsempfänger wird dann mehr oder weniger genötigt, sich ein Account einzurichten (wozu es natürlich keinerlei Verpflichtung gibt). Ähnliche Methoden kennt man z. B. aus der Seefahrt des vorvergangenen Jahrhunderts, nannte sich "shanghaien"...

Hier mal ein lesenswerter Artikel zum Thema paypal: Die Arroganz der Macht

Der gleiche Sachverhalt ...Der Käufer hat angegeben, dass
dieser Einkauf ohne Genehmigung zur Nutzung der Karte getätigt wurde.
Das Kreditkarteninstitut des Käufers benötigt innerhalb von 10 Tagen
weitere Informationen zu dieser Zahlung. kam mal bei plusminus

ähm, hier

http://www.youtube.com/watch?v=yBeebLL-qKY&NR=1

ab Minute 3:40, auch sonst interessant.

Von der Seite: http://www.beschwerdezentrum.org/paypal.html

Zitat

Ratschläge eines ehemaligen Mitarbeiters von PayPal

[Blockierte Grafik: http://www.beschwerdezentrum.org/kundenreklamation/faelle/versicherung/paypal/x.gif]Auf einer amerikanischen Homepage für PayPalgeschädigte schreibt ein ehemaliger Mitarbeiter von PayPal am 10. 12. 2006 (Übersetzung durch Dr. Aschenbach):

Als
ehemaliger Mitarbeiten von PayPal kann ich die Frustration, die viele
Kunden empfinden, gut verstehen. Die meisten der Mitarbeiter, die
wussten, was sie tun, haben PayPal wegen ihrer Geschäftspraktiken
verlassen. [...] Jahrelang hat PayPal seine Angestellten angewiesen,
Kunden niemals ihre Realnamen mitzuteilen. Der Grund dafür ist einfach,
es für geschädigte Kunden schwerer zu machen, auf angemessene Weise zu
kommunizieren und Ansprüche geltend machen zu können.

Die Firma als solche kann keine Entscheidungen treffen, die dein Konto
betreffen. Alle Entscheidungen werden von einer einzigen Person des
'Omaha fraud teams' (Omaha Betrugsabteilung) getroffen. Die
Entscheidung, eine Kontosperrung aufzuheben kommt von einer bestimmten
Person der Abteilung 'resolution services'. Wenn jemand in der
Betrugsabteilung die Losung 'keine Beschwerden' ausgibt, bist du
geliefert. Die Leute von der Abteilung 'resolution services' werden
nicht einmal einen Versuch starten, die Kontosperrung aufzuheben. Sie
werden dich damit beschäftigen, von dir immer weitere Dokumente zu
fordern.

Wenn dein Konto gesperrt ist und und PayPal weiter nutzen willst -
obwohl ich nicht verstehen würde, warum du das wollen könntest - musst
du zunächst alle Cookies im Cache deines Browsers löschen und mit einer
anderen IP-Adresse ins Netz gehen. Benutze niemals Anonymisierer oder
andere öffentliche anonyme IPs, denn die haben ein Team, dass speziell
solche Logins überwacht. Das Beste ist, du wählst dich via AOL ein.
Wenn dein Konto gesperrt ist, sind auch alle von dir jemand angegebenen
Bankkonten gesperrt. Wenn du ein neues Konto eröffnest, wird es
innerhalb kurzer Zeit auch gesperrt werden. Es bleibt dir also nichts
übrig als zu deiner Bank zu gehen und sage denen, deine Karten seien
gestohlen worden. Das hat zwei Vorteile: Zum Einen ist PayPal dann
nicht mehr in der Lage, Rückbuchungen von deinem Konto vorzunehmen. Zum
Anderen hast du eine neue Kontonummer und neue Kreditkarten mit neuen
Kreditkartennummern.

Das 'Betrugsteam' nutzt einige Tools, um PayPalkonten ausfindig machen
zu können, deren Datensätze in bestimmten Feldern identisch sind. Wenn
du zwei Konten mit gleichem Namen und gleicher Adresse (aber
unterschiedlicher Emailadresse) eröffnet hast, finden sie das sofort
heraus. Falls du also unbedingt zwei Konten unter deinem Namen haben
willst, musst du eine andere Adresse nutzen, auch ein Postfach geht,
und wenn es ein Postfach ist, dann sorge dafür, dass die Postleitzahl
eine andere ist als die Postleitzahl deiner Wohnadresse. Die Tools, die
sie benutzen, vergleichen Name, Versicherungsnummer, Adresse,
Bankkonto, Creditkarten, Auktions-IDs und Bankleitzahl. Wenn du meinst,
du könntest die Informationen von deinem Konto löschen, dann irrst du:
Die Mitarbeiter des Teams sehen auch alle alten Eintragungen.

Ein weiterer Rat für alle, die PayPal nutzen: Sorge dafür, dass niemals
viel Geld auf deinem PayPalkonto ist! Nutze das Feature 'Auto Sweep' -
es wird nicht beworben, aber man kann es beantragen. Es überweist am
Ende eines jeden Tages das eingenommene Geld auf dein Bankkonto. Sie
verlangen von dir deine Sozialversicherungsnummer und dass du das
Abhebungslimit aufhebst, bevor sie dieses Feature einrichten. [...]

Ich empfehle außerdem drigend, niemals mehr als 2.500,- Dollar
innerhalb von 24 Stunden oder über ein Wochenende auf dein Bankkonto zu
überweisen. Es wird eine automatische Warnung erzeugt und es könnte
dazu führen, dass dein Konto gesperrt wird. [...] Es gibt vielleicht so
zwischen 50 und 100 automatisch erzeugte Warnungen, die ich nicht im
einzelnen beschreiben wil, weil sie unsere Kunden tatsächlich schützen.

Alles anzeigen

Die Akte Paypal !!!

http://www.youtube.com/watch?v=UcXmLu9ta2A&hl=de

Ich biete Paypal als Zahlungsmöglichkeit nur bei geringen Werten bis 20 Euro an, alles was darüber geht verkaufe ich nur per Überweisung oder Abholung.
Das mach ich auch nur weil ich dann ab und zu die Gutscheine bekomme. Bei höheren Werten werden mir die Paypalgebühren sowieso zu gross^^

Ansonsten kann man auch die Alternativen zu Paypal nutzen, nämlich Moneybookers und Neteller, nur sind die natürlich nicht ins Ebay-System integriert.
Mehr als 20 Euro lasse ich auch nie auf dem Paypalkonto.