Argumentationsthread: Pro & Contra einer goldgedeckten Währung.

Zitat von Libertad999

Ja Silberbuggy,
ganz sicher ist die Steuergerechtigkeit ganz wichtig! Schwarzarbeiter-Maschinen bringen bestimmt viel Steuergeld!
Das können wir dann gleich wieder in unserem Schuldgeld- Kreditgeld- Schneeballsystem versenken!

Brauchst mir auch nicht mit irgendeiner verweichlichten Nummer von wegen "Aggressiv" das macht ja kein spass mehr kommen.
Offenkundig lesen hier einfach einige nicht richtig mit. Nur weil ein paar verdächtige meinen Worten nicht folgen können,
bedeutet das nicht das ich jetzt anfange ein Blatt vor den Mund zu nehmen bzw. meine getätigte Aussage zu überdenken oder in
Worte zu fassen die am Ende auch die üblichen verdächtigen verstehen!

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Damit scheidest Du als ernst zu nehmender Diskussionspartner dann für mich aus.

silberbuggy

Zitat von silberbuggy

Damit scheidest Du als ernst zu nehmender Duisussionspartner dann für mich aus.

silberbuggy

Gott sei Dank

Zitat von goldmob

du kannst zins nicht von zinseszins nicht trenne.

beispiel:
ich leihe dir 100,- € mit 5,- € gebühr/jahr
nach einem jahr leihe ich dir also 105,- € mit 5,25 € gebühr wieder für ein jahr.

das ganze entfällt nur dann, wenn du dich nicht an den vertrag hältst und die gebühr nicht zahlst.

entsprechend würde beim fortfall des zinseszinses bei gleichzeitigem fortbestand des zinses, der vertragsuntreue schuldner gegenüber dem vertragstreuen bevorzugt.

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Also wie??
Wenn Du mir 100 Kröten leihst, Gebühr/ Jahr 5 Kröten. Dann bekommst Du 105 Kröten nach einem Jahr zurück! Oder?
Außer ich bin Pleite, dann hast Du erstmal Pech als Gläubiger! Ob Du jetzt nen Zinseszins bekommst oder nicht ist doch unerheblich.
Schuldner Bonität ist erstmal hinüber, und der Vertragstreue profitiert evtl. von einer vielleicht geringeren Gebühr! ( Beim nächsten mal )
Na ja, über die offen Schuld des Pleitegeiers? Abschreiben? Vielleicht für so einen Fall versichern?
Die Problematik gibt es ja auch jetzt, und ist lösbar.

Zitat von woernie

Und was das 'verantwortliche Handeln' der Zentralbanken anbelangt (Lachplatte): hier trifft am besten das Bild vom Hund , der einen Wurstvorrat bewachen soll. Ist bisher immer und überall gescheitert.

nach diesem naiven Hundebeispiel müsste auch jeder Zahnarzt der 20 Jahre täglich vor seinem Betäubungsmittel-Schrank
sitzt schon längst Junkie sein. ist bisher immer und überall gescheitert

Zitat von *Edelweiss*

nach diesem naiven Hundebeispiel müsste auch jeder Zahnarzt der 20 Jahre täglich vor seinem Betäubungsmittel-Schrank
sitzt schon längst Junkie sein. ist bisher immer und überall gescheitert

Ich muss hier in diesem Punkt woernie Recht geben. So wie es jetzt läuft, sind die Zentralbanken nicht (bzw. zum Teil nicht mehr - die Bundesbank war es aber zu früheren Zeiten !) unabhängig von den Regierungen. Der Staat braucht Geld (mehr denn je!) und ist in dieser Hinsicht ein Junkie. Daher passt das Beispiel vom Hund und der Wurst schon. Die Lösung ist, dass die Zentralbanken

1) (wieder) unabhängig von den Regierungen und der Wirtschaftspolitik sein müssen
2) das absolute Geldschöpfungsmonopol haben müssen (kein fractional reserve banking mehr)

Die Zahnärzte sind ja mehrheitlich keine Junkies....

silberbuggy

Zitat von silberbuggy

Die Currency-Theorie wurde in der Praxis jedoch nach und nach aufgeweicht, indem Banken gestattet wurde, im Rahmen des fractional-reserve banking, nur einen, im Vergleich zu ihrem gesamten Zahlungsverkehr und den von ihnen vergebenen Krediten, geringen Bestand an baren und unbaren Zahlungsreserven vorzuhalten. Infolge dieser Entwicklung haben die Zentralbanken nur noch einen indirekten Einfluß auf die Geldschöpfung und damit die Entwicklung der Geldmenge, wodurch auch ihre Möglichkeit wirkungsvoll gegen Inflation und Deflation vorgehen zu können beschränkt wird[14]."

Und das ist meines Erachtens genau der Punkt, der maßgeblich zur Krise geführt hat.

Auslöser der Finanzkrise 2008 war der Kollaps der Lehman Bank. Die Ursache der Bankpleite
war nicht fractional-reserve banking.

die Finanzkrise 2008 in Europa war eine Folge der Lehman-Pleite

die Ursache der Staatschuldenkrise in Europa ist sicher auch nicht fractional-reserve, das ist schon
das Versagen der Finanzpolitik der Regierungen.

es muss ein Mechanismus installiert werden, der es den Banken verbietet, Staatsanleihen über ihren
Bedarf zu kaufen um dann später bei der Zentralbank zu hinterlegen. Dies ist Staatsfinanzierung

im übrigen wurden seit dieser Bedrohung der Banken 2008 durch einen Bankrun, die Eigenkapitalquote
und Kernkapitalquote nach Basel I und Basel II und Tier 1 neu geregelt und angehoben.
ein Grund/Auswirkung warum die Firmen die letzen Jahre jammerten, dass sie sehr schlecht an Kredite kommen,
obwohl doch der Zinssatz historisch tief sei.

Zitat von woernie

Achtung : verallgemeinernde Provokation !

Bist ja lernfähig

silberbuggy,

stimme dir in beiden punkten zu! dafür müssten aber erstmal die hedgefonds aus den hinterzimmern der ezb, fed etc. verschwinden denke ich. solange die bei dem ganzen mitmischen (siehe griechische staatsanleihen aktuell) werden die was dagegen haben.

Zitat von *Edelweiss*

Auslöser der Finanzkrise 2008 war der Kollaps der Lehman Bank. Die Ursache der Bankpleite
war nicht fractional-reserve banking.

die Finanzkrise 2008 in Europa war eine Folge der Lehman-Pleite

die Ursache der Staatschuldenkrise in Europa ist sicher auch nicht fractional-reserve, das ist schon
das Versagen der Finanzpolitik der Regierungen.

es muss ein Mechanismus installiert werden, der es den Banken verbietet, Staatsanleihen über ihren
Bedarf zu kaufen um dann später bei der Zentralbank zu hinterlegen. Dies ist Staatsfinanzierung

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Hätte es die Finanzkrise und die Staatsschuldenkrise gegeben, wenn viele Banken nicht "too big to fail" wären? Eine Krise wurde es ja erst deswegen, weil das System so abhängig von den Privatbanken ist. Und das liegt (auch) am fractional reserve banking. Warum soll sich denn der Staat, so wie es jetzt geschieht, von den Privatbanken für hohe Zinsen Geld leihen und andererseits gleichzeitig die Privatbanken über die Zentralbank mit billigem Geld versorgen? Das ist doch der Systemfehler, der zur Krise geführt bzw. sie ermöglicht hat, nicht der Zusammenbruch von Lehman oder das Versagen einer Finanzpolitik. Der Staat hat sich abhängig gemacht von den Privatbanken. Ein anders organisiertes Geldschöpfungs- und Privatbankensystem hätte doch den Zusammenbruch von Lehman locker verkraftet.

silberbuggy

Zitat von KROESUS

wie von Woernie gepostet (siehe meine Signatur):

freies Geld für freie Menschen

das heisst jeder Handel oder Tausch darf in der Währung abgewickelt werden auf die sich die Vertragspartner einigen

ob das jetzt Zentralbank-€, Gold oder Apfelschnitz sind ist nebensächlich

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angenommen du brauchst für deine Produktion eine Schiffsladung Kupfererz aus Chile
der Verkäufer sagt dir deine Euro kannste behalten, Gold ist keine gute Idee, da nächstes Jahr billiger
und Apfelschnitze friss selbst. Er möchte Chilenische Pesos

Ohne Bank und ganz speziell ohne Zentralbanken die den internationalen Zahlungsverkehr abwickeln
wie soll das funktionieren? bitte überleg doch, bevor du den Bullshit vom wörnie nachplapperst

geht denn der Horizont der Geldversteher nur bis zu ihrem Stadtrand. mir zahlad mit Gold in unsrm Schtädtle
sorry

Zitat von silberbuggy

Zurück zum Tauschhandel in multiplen Währungen (Apfelschnitz, Gold, Muscheln....) ist sicher keine Lösung, ein standardisiertes Tauschmittel ist für eine effiziente Wirtschaft notwendig. Hier mal ein Beispiel, wie es auch gehen könnte, indem man nämlich dem Kreditgeldsystem eine Parallelwährung mit anderen Eigenschaften zur Seite stellt:

http://www.taxos.info/index.html

Ich muss allerdings zugeben, dass ich grundsätzlich auch ein gewisses Misstrauen gegenüber dem "Staat" (bzw. seinen Repräsentanten) hege. Bevor ein Modell wie taxos für mich akzeptabel wäre, müsste ich wieder mehr Vertrauen in den "Staat" fassen können.

Gruß,
silberbuggy

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die Hoheit über das Geldwesen direkt der Regierung, sprich Finanzministerium zu unterstellen?

bitte bitte nicht, das wäre ja der größte Fehler den man machen könnte. Dann lieber noch nen Goldstandard

ich sehe schon, dass sich viel mehr hier Gedanken über eine Verbesserung des bisherigen Geldsystems machen
sehr gut, denn der Goldstandard ist wirklich eine der miserabelsten Lösungen

Zitat von scorpi

silberbuggy,

stimme dir in beiden punkten zu! dafür müssten aber erstmal die hedgefonds aus den hinterzimmern der ezb, fed etc. verschwinden denke ich. solange die bei dem ganzen mitmischen (siehe griechische staatsanleihen aktuell) werden die was dagegen haben.

Das Zockergesindel hat zu viel Macht. Man muss die Spielregeln so gestalten, dass es nicht mehr so attraktiv ist, aus Geld noch mehr Geld (ohne jegliche produktive Leistung) zu machen. Sondern dass es attraktiv ist, Kapital für produktive und gesellschaftlich nützliche Zwecke (Produktion realer Güter, Umweltschutz, Forschung, Bildung, Gesundheit...) einzusetzen. Das ist doch keine unrealistische Utopie, das ist eine Frage des Wollens. Aber die Bürger müssen das auch einfordern. Leider interessieren sich zu wenige dafür. Es wird aber der Punkt kommen, an dem die Umverteilung von unten nach oben so viele Verlierer produziert haben wird, dass sich Protest und Widerstand artikulieren werden.

silberbuggy

Zitat von Libertad999

silberbuggy

Und wieso sind die Zinsen das Problem??

Z.b kann ja mal die Fed jetzt den Leitzins auf die bzw. über die offizielle Inflationsrate anheben!
Dann wird Dir anschaulich gezeigt was passieren würde. Und das wäre nur ein problem des Zinses.
!

Dass die FED den Leitzins nicht anhebt, hat nicht den Grund daß dies für sie unmöglich ist.

nur ein altes Märchen von den Geldverstehern.

der Grund ist dass die Arbeitslosigkeit noch zu hoch ist. Dort wird Inflation auch anhand der
Arbeitslosigkeit definiert. eine Kernquote von 5% Arbeitslosen ist gleich Vollbeschäftigung bei uns.
sinkt die Arbeislosigkeit beginnt die Inflation zu steigen, nach der Definition der FED

die Erhöhung der Leitzinsen kommt noch früh genug. Darauf könnt ihr Gift nehmen

dass die USA durch ihre Zinszahlungen auf Staatsanleihen pleite wären ist das größte Märchen
sie bereiten sich sehr gut auf die Zukunft vor, denn Operation Twist (QE3) kauft genau die
langlaufenden 30 jährigen Staatsanleihen momentan auf. Nur versteht anscheinend niemand
was das bedeutet.

Der Leitzins kann problemlos erhöht werden. Da alle diese Staatsanleihen in 20-30 Jahren
neu finanziert werden müssen. Somit kommt ein höherer Zins erst in 20-30 Jahren zum tragen.

Zitat von *Edelweiss*

nach diesem naiven Hundebeispiel müsste auch jeder Zahnarzt der 20 Jahre täglich vor seinem Betäubungsmittel-Schrank
sitzt schon längst Junkie sein. ist bisher immer und überall gescheitert

Da kannst Du mal sehen: die Gier (nach Bereicherung) der Banker ist viel größer als das Rauschbedürfnis der Zahnärzte.

Zitat

Auslöser der Finanzkrise 2008 war der Kollaps der Lehman Bank. Die Ursache der Bankpleitewar nicht fractional-reserve banking.

Und was war der Auslöser des Kollapses der Lehman Bank ? Möglicherweise exzessive Kreditvergabe ? Möglicherweise auf Basis des fractional reserve banking ?

Dass Du ein (Geld- und )Wirstchafts-System welches vollkomen von Wachstum abhängt , ja ohne Wachstum nachweislich kollabiert, jetzt ausgerechnet durch sparen 'retten' willst zeigt übrigens einmal mehr , dass Du es einfach nicht gerafft hast.

Wie schallt's von der Höh ?

Hallarödulliöh !!!

Der Alpen-Brünning hat gesprochen.

Zitat von *Edelweiss*

die Hoheit über das Geldwesen direkt der Regierung, sprich Finanzministerium zu unterstellen?

bitte bitte nicht, das wäre ja der größte Fehler den man machen könnte. Dann lieber noch nen Goldstandard

Es wäre ja immerhin nur die Kontrolle über einen Teil des Geldwesens, da Taxos nur eine Parallelwährung (und zwar in kleinerem Umfang als das "normale" Geld) wäre. Aber beim Wort "Finanzministerium" und der totalen Kontrolle von digitalem Geld durch jenes bekomme ich auch irgendwie Bauchschmerzen...

silberbuggy

Zitat von silberbuggy

.Und damit meine ich nicht, dass der Mittelstand die sozial Schwachen noch stärker finanzieren soll, sondern dass z.B. Kapitaleinkünfte viel höher und Arbeitseinkommen viel niedriger besteuert werden müssen.

silberbuggy

sehr sehr gute Idee ....... wird gerade mit Steuern auf Kapitaltransaktionen gemacht

Zitat von woernie

Der Alpen-Brünning hat gesprochen.

Der hieß aber Brüning. Damit auch andere verstehen, wovon Du sprichst

Zitat von silberbuggy

woernie

"Und wie wenig er tatsächlich über Geld 'verstanden' hat zeigt (mir) folgendes Zitat, welches er trotz mehrmaliger Nachfrage unkommentiert gelassen hat:
Zitat von »*Edelweiss*«
woernie als Gold noch Geld war, 100% Goldstandard sozusagen, hatte Gold einen Kaufkraft-Verlust von 400%. ... "

Das zeigt nur eine kleine (oder auch größere) Mathematik-Schwäche bei edelweiss und hat nichts mit dem Verständnis von Geld zu tun!

Gruß,
silberbuggy

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hat nichts mit Matematik-Schwäche zu tun. Sondern mit Definiton. natürlich den Gesamtpreis gesehen sind das
75 % Kaufkraftverlust. Aber die Relation der zuvorigen Anstiegs zum Verfall eben 400%. Dachte nicht dass ich
einem Geldversteher noch das gesondert mitteilen müsse.

Sorry, aber einen Verlust von 400% gibt es nicht. Auch nicht in Relation zu irgendwas.

Zitat von »KROESUS«
wie von Woernie gepostet (siehe meine Signatur):

freies Geld für freie Menschen

das heisst jeder Handel oder Tausch darf in der Währung abgewickelt werden auf die sich die Vertragspartner einigen

ob das jetzt Zentralbank-€, Gold oder Apfelschnitz sind ist nebensächlich

Zitat von *edelweiss*:
angenommen du brauchst für deine Produktion eine Schiffsladung Kupfererz aus Chile
der Verkäufer sagt dir deine Euro kannste behalten, Gold ist keine gute Idee, da nächstes Jahr billiger
und Apfelschnitze friss selbst. Er möchte Chilenische Pesos

Ohne Bank und ganz speziell ohne Zentralbanken die den internationalen Zahlungsverkehr abwickeln
wie soll das funktionieren? bitte überleg doch, bevor du den Bullshit vom wörnie nachplapperst

geht denn der Horizont der Geldversteher nur bis zu ihrem Stadtrand. mir zahlad mit Gold in unsrm Schtädtle
sorry

Antwort KROESUS:
zunächst mal: die Idee der freien Wahl des Zahlungsmittel habe ich nicht von woernie, der mir dadurch noch sympathischer wird, die vergangenen Angriffe tun mir leid

das mit der Schiffsladung Kupfererz ist ein gutes Beispiel, wenn der Verkäufer kein Gold will wird eben in Chile Gold gegen Pesos getauscht.

Es gibt kein Land auf der Welt in dem der Tausch Gold gegen Papier nicht möglich ist, dies ist schon seit der Antike so

Das dies den Dollardruckern und ihren Agenten nicht passt ist klar weil sie dadurch ihr relativ leistungsloses Einkommen verlieren