Böse Spekulanten nur vorgeschoben?

Zitat

das versuche ich hier seit monaten zu erklären, dass diese krise keine spekulantenkrise ist. die politik hat vielmehr spekulation zu gunsten des euro durch verschiedenste vehikel wie unter anderem die cds erleichtert und schimpft jetzt, dass den spekulenten die gesetzten politischen anreize bei der derzeitigen lage nicht mehr reichen.

Ich würde sogar sagen es ist ein VERSCHWÖRUNGSTHEORIE, dass es Spekulanten sind...
Die sich in NY getroffen haben um den Euro kaputt zu machen...
Es gehört in die gleiche Schublade wie UFOs...

Allerdings ist da auch etwas faul dran...
Ratingagenturen haben GR rapide abgewertet...
Selbst als die wussten, dass Rettungsmaßnahmen kommen und die eig. abwarten konnten

Zudem CDS können auch gekauft werden, ohne, dass damit Kredite abgesichtert werden müssen.
So kann man mit kleinen Summen, größeren Schaden anrichten - mit den CDS wird nur noch spekuliert...

Ganzen raddrehenden Hedge-Fonds müssen trotzdem verboten werden.
CDS nur zulassen, wenn tatsächlich Kredite gehalten werden
Zudem: versicherte kredite müssen bilanziert werden
Derivate möglichst stark regulieren.
Leerverkäufe verbieten
Und am wichtigsten: High Frequency Trading verbieten

Wegen der Unsicherheit flüchten viele in andere Währungen
Euro wird so temporär geschwächt...

Ich hab echt keine Ahnung wo einige hier ihre wirtschaftlichen Kenntnisse her haben. Aber das ist ja haarsträubend. Ein Unternehmen ist in der Regel entweder ausreichend kapitalisiert oder eben nicht. In Deutschland sind sie es in der Regel nicht. Kindergartenkram im Stil von ich definiere Unternehmen wie ich will. Jaja, Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt.Kindergarten.

Genau so wie solche Aussagen!!!

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ein unternehmen hat verträge. wenn diese verträge es erlauben, dass kunden, lieferanten und co. aufgrund einbrechender börsenkurse das unternehmen in eine liquiditätskrise zwingen, dann ist dieses unternehmen nicht gesund.

Ne, dann hat es keinen Kapitalrückfluss daraus ergibt sich über kurz oder lang dann ne Liquiditätskrise.

Ich kann jederzeit über Leerverkäufe und Gerüchteküche ein Unternehmen in die Knie zwingen.Siehe meine vorherigen Ausführungen. Gerade in Deutschland in Anbetracht der Kapitalisierung der Unternehmen reicht es oftmals wenn alle/viele Lieferanten die Lieferkredite streichen und ab sofort Vorauszahlungen verlangen. Daraus entsteht ein Strudel. Kunden stornieren Aufträge aufgrund laufender Gerüchte. Einnahmen brechen ein. Rückzahlungen geraten ins stocken. Tot.

Wenn ich Dich als Dein Chef raussschmeise und Du nen Kredit hast, biste auch von einer auf die nächste Sekunde "nicht gesund". Trotzdem haste vorher nen Kredit bekommen.

Zitat

was wilst du uns sagen? wenn ein unternehmen insolvente kunden hat, ist es selbst in keiner weise gesund! wo ist dein punkt? wie zwingst du ein gesundes unternehmen in die knie?

Blödsinn! Das hängt von der Eigenkapitalisierung ab und wieviel "Nichtzahler" die Firma verkraftet. Kein Unternehmen hat nur zahlende Kunden, abgesehen davon muss ein Kunde nicht insolvent sein um nicht zu zahlen Du Genie. Das nennt man absichtliche Zahlungsverzögerung. Absicht: Lieferanten in die Pleite zwingen, Rechnung sparen. Gerade in der Bauindustrie ein beliebtes Spiel. Aber Du hast ja den Durchblick. Wie ich gleich sehe:

Zitat

und vom baugewerbe hast du offenbar nicht die geringste ahnung.

Aber Du gell? Mensch Flachzange, frag mal nen Mittelständler ob er Bürgschaften bekommt. Für Mittelständler ist fast immer Vorkasse angesagt. Den meisten bricht es das Genick, wenn zwei drei Kunden Aufträge im Wert von je 100.000 Euro nicht zahlen. Von Handwerksfirmen will ich gar nicht reden. Da sind oftmals schon kleinere Summen von 60.000 Euro der Tod. Zahlungsverzögerungen sind die Regel.

Zitat

OK, ich hätte vielleicht dazu schreiben sollen, dass ich "gesundes Unternehmen" wohl deutlich anders definiere als üblich.
Erstmal hat es ein gesundes Unternehmen nicht nötig, Anteile zu verticken (die Publikums-AGs sind aufgrund der Interessenskonflikte imo ohnehin eine Fehlkonstruktion).
Außerdem ist ein gesundes Unternehmen seblstverständlich nicht von Kreditgebern abhängig - weil es keine braucht. Natürlich ist das in der heutigen Geschäftswelt kaum vorstellbar.

Das ist schon deshalb nicht vorstellbar weil die meisten die sich selbstständig machen nicht mit dem goldenem Löffel im Mund oder nen Dukaten scheissenden Esel geboren wurden.

Da hilft einfach die Wirklichkeit weiter. Deutsche Unternehmen sind in der Regel massiv unterkapitalisiert. Das ist die Regel, nicht die Ausnahme. Mal google benutzen und die Statistiken anschauen. Wenn Du nicht genügend Eigenkapital hast, brauchst Du Fremdkapital. Deine Aussage über Fremdkapital läßt jeden mit Wissen sich mit grausen abwenden.

Mach Dich mal Selbstständig. Nicht mit ner Würstchenbude für 4000 Euro sondern mit ner richtigen Firma inkl. Fuhrpark, Materialien, Werkzeugen etc. Nicht mal nen Zahnarzt kommt ohne Kredit aus wenn er seine Pferdewerkstatt eröffnet.

Ich nehme auch gern nochmal das Beispiel Bau. Die meisten Baufirmen müssen in Vorkasse für ihre Kunden gehen. Bei den heutigen Kosten reden wir da oftmals über erhebliche (für kleine und mittelständische Betriebe) Summen. Wenn ich als Heizungsbaufirma 4 Aufträge hab, dann heißt das, dass ich in der Regel mit rund 80.000 Euro in Vorleistung gehe. Für die meisten ist das finanziell nicht drin, also nutzen Sie Kredite in Form von Überziehungslinien, Lieferantenkrediten etc.

Die ausreichende Kapitalisierung ist bei den heutigen Preisen für Investitionsgüter für die meisten Menschen ohne Fremdkapital nicht möglich. Ausnahmen sind die mit dem goldenen Löffel oder Ich AG´s.Oder Wanna be´s die für die Hamburg Mannheimer oder ne andere Drückerkollone jobben. Da braucht man aber auch kein Kapital, sondern nur eine Vollklatsche und nen Anzug von C&A.

Bei einigen frag ich mich wirklich was da für Allgemeinwissen über Wirtschaft vorhanden ist bzw. was das für ein merkwürdiges Spezialwissen ist das man mit sich herumschleppt. Ich finde das echt erschreckend.

Zitat von Tomster

Aber Du gell? Mensch Flachzange, frag mal nen Mittelständler ob er Bürgschaften bekommt. Für Mittelständler ist fast immer Vorkasse angesagt. Den meisten bricht es das Genick, wenn zwei drei Kunden Aufträge im Wert von je 100.000 Euro nicht zahlen. Von Handwerksfirmen will ich gar nicht reden. Da sind oftmals schon kleinere Summen von 60.000 Euro der Tod. Zahlungsverzögerungen sind die Regel.

achso und das sind dann unternehmen mit top bonität und alle ganz furchtbar gesund.

das ist kleingemüse und gegen solche unternehmen wird in der regel nicht spekuliert, du stratege.

Hallo Datenreisender

Das hast Du ganz richtig erkannt. Diese nebulös umschriebenen "Spekulanten", wie auch die Werkzeuge >Regierungen<, >Banken< und letztlich die Hochfinanz selbst, sind - was nicht ihre Schuld schmälern soll - vorgeschobene Konstrukte und Sündenböcke der im Hintergrund operierenden Mächte bzw. Macht.

... kann damit die Schuld an den wirtschaftlichen Verwerfungen den "Spekulanten" zugeschoben werden, obwohl sie im Gegensatz zum Monopolisten (der aufgrund seines Monopols eben nicht marktausgleichend "spekuliert", also mutmaßt, sondern manipuliert) im Schnitt nur verlieren können.

Ist die Spekulation in einer (monopol-)freien Marktwirtschaft Hauptantriebsfeder und Regulation zugleich, so ist sie in einem Monopol mißbrauchter Ansporn und vergebliche Kompensation.

.

Zitat von goldmob

das ist kleingemüse und gegen solche unternehmen wird in der regel nicht spekuliert, du stratege.

Tja, aber das war eben nicht die Frage. Aber daß es bei Dir mit dem lesen hapert, das haben wir ja schon gestern festgestellt, gelle

Abgesehen davon bildet der von Dir hier so verächtlich als "Kleingemüse" abgetane Mittelstand das Rückgrat unserer Wirtschaft. Klar, ist nicht so toll und sexy wie die Big Players, die jeden Tag in den Medien sind und nur noch von Millionen und Milliarden reden. Dafür im gros aber gesünder.

@ Tomster

Nicht aufregen. Solche selbsternannten Expteren des Baugewerbes sind mir in den vielen Jahren, in denen ich in diesem Bereich schon unterwegs bin, bereits zuhauf begegnet. Die kommen meist von den Großen des Gewerbes, die anderen die Konditionen diktieren können und deshalb glauben, daß die Welt ausschließlich nach ihren Regeln läuft. Sind dann immer ziemlich aufgeschmissen, wenn`s mal nicht nach diesen Regeln läuft

Gruß,
Goldelefant

Zitat von Datenreisender

Ex-Bundesbank-Chef Karl Otto Pöhl im SPIEGEL-Interview
vom 17.05.2010 mit der Headline "Jetzt haben wir den Salat":

Und weiter:

Quelle: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,695153,00.html

Alles anzeigen

was erwartest du von einem banker was er auf diese fragen antwortet ?

Zitat von Goldelefant

Tja, aber das war eben nicht die Frage. Aber daß es bei Dir mit dem lesen hapert, das haben wir ja schon gestern festgestellt, gelle

Abgesehen davon bildet der von Dir hier so verächtlich als "Kleingemüse" abgetane Mittelstand das Rückgrat unserer Wirtschaft. Klar, ist nicht so toll und sexy wie die Big Players, die jeden Tag in den Medien sind und nur noch von Millionen und Milliarden reden. Dafür im gros aber gesünder.

goldelefant du woltest gegen gesunde unternehmen spekulieren und sie durch deine spekulation in die knie zwingen.

das ist und bleibt blödsinn. es funktioniert mit kleinunternehmen nicht, weil es dafür die notwendigen instrumente am markt nicht gibt und mit großen unternehmen oder staaten geht es auch nicht, weil nicht alle anderen marktteilnehmer sich von dir oberspekulant verarschen lassen, sondern dich eisklalt auflaufen lassen.

warum spekuliert denn niemand gegen die norwegische krone? ist doch ein kleines land. warum spekuliert niemand gegen nestlé? ein zwei gerüchte und der laden ist pleite, weil alle kunden und lieferanten die geschäftsbeziehung abbrechen, dann kaufst du den restbestand aus der insolvenz für 7,50 €, weil den rest außer dir niemand haben will und schon bist du ein gemachter mann. war das in etwa der plan?

Der Verkäufer bricht sein Werbe-Versprechen "Frischen Fisch": Es liegt ein stinkend, fauliger alter Aal auf der Theke.

MEDIEN-LOGIK: Jetzt ist der böse Käufer Schuld, der bisher stets darauf spekuliert hat, aus seinem Kauf eine leckere, gesunde und nahrhafte Delikatesse im Kochtopf zuzubereiten.

Man wirft ihm vor, er sei Schuld, dass der Fisch-Verkäufer nix mehr verkauft.
Er möge sich den Fisch nochmal genauer ansehen, er habe ein Wahrnehmungsproblem, er rede den Fisch doch nur schlecht, er will den Fischverkäufer ruinieren, Tagesschau: "KRIEGSERKLÄRUNG / SCHWERER ANGRIFF auf FISCH-VERKÄUFER" usw. AUA! Das tut weh!

Die frechen Volksvertreter kaufen den Stinkfisch mit den hart erarbeiteten Ersparnissen ihrer Bürger, Begründung: Wenn der Fischverkäufer pleite geht, dann hat der kein Geld mehr und die deutsche Exportwirtschaft kann dem nie wieder was verkaufen, das wollen wir doch nicht, oder ? AUTSCH!

Im Endeffekt ist es so, dass der Fischverkäufer einen Kredit bei privaten Bankiers am Laufen hat. Würde er bankrott gehen, müssten die Bankiers den Kredit abschreiben. Das wollen sie nicht. Also gehen schicken sie ihren Lobbykraten zur Mutti Merkel, die dann bei der Bundesfinanzagentur GmbH kurz durchtelefoniert um frische Kohle zu ordern. SEHT IHR JETZT WEM DER STAAT WIRKLICH DIENT ?

Die wahren Spekulanten und Verursacher sind die privaten marktdominierenden Banken, die den ganzen Schlamassel veranstalten und sich dabei als Opfer konstümieren, prächtig verdienen und nebenbei köstlich über soviel Dummheit amüsieren.

Zitat von Tomster

Kindergartenkram im Stil von ich definiere Unternehmen wie ich will.

OK, vielleicht hätte ich nicht schreiben sollen, wie ich gesundes Unternehmen "definiere", sondern was ich unter einem gesunden Unternehmen verstehe - wenn dir das besser gefällt.

Zitat von Tomster

Das ist schon deshalb nicht vorstellbar weil die meisten die sich selbstständig machen nicht mit dem goldenem Löffel im Mund oder nen Dukaten scheissenden Esel geboren wurden.

Zitat von Tomster

Mach Dich mal Selbstständig.

Ich hab vor knapp 8 Jahren mein erstes Unternehmen gegründet, mit nicht mehr als ein paar Euros, die ich mir davor mit meiner unselbständigen Tätigkeit zusammengespaart hatte.
Mittlerweile habe ich zwei Unternehmen mit jeweils 6stelligen Jahresumsätzen. Das ist nicht viel, aber die letzten paar Jahre habe ich auch nicht mehr expandiert, weil mit die jetzige Unternehmensgröße schlicht und einfach ausreicht. D.h. wenn ich wollte, könnte ich schon wesentlich weiter sein. Und ich hab wie gesagt vor nicht mal 8 Jahren mit praktisch nichts angefangen. Also erzähl mir hier nicht, das das nicht geht.
In einem System, das nicht auf Überschuldung aufgebaut ist, müssen Unternehmen halt langsam wachsen.

Zitat von Tomster

Ich kann jederzeit über Leerverkäufe und Gerüchteküche ein Unternehmen in die Knie zwingen.

Naja, wie gesagt: ich hab zwei. Versuchs mal

Zitat von cedros

Ich hab vor knapp 8 Jahren mein erstes Unternehmen gegründet, mit nicht mehr als ein paar Euros, die ich mir davor mit meiner unselbständigen Tätigkeit zusammengespaart hatte.
Mittlerweile habe ich zwei Unternehmen mit jeweils 6stelligen Jahresumsätzen.

6-stellig JahresUmsatz ? Wie war die alte Regel: Pro Angestelltem min. 200 000 DM Umsatz, dann ist die Firma gesund ...
==> Trifft das auf Deinen Laden zu ?
==> Welche Branche ?
==> Woher die Auftraege ? "Vitamin B" als AuftragsQuelle gilt nicht, da waerst Du nicht besser als manche "hoeheren Toechter" ...

Zitat von chefboss

6-stellig JahresUmsatz ? Wie war die alte Regel: Pro Angestelltem min. 200 000 DM Umsatz, dann ist die Firma gesund ...
==> Trifft das auf Deinen Laden zu ?
==> Welche Branche ?
==> Woher die Auftraege ? "Vitamin B" als AuftragsQuelle gilt nicht, da waerst Du nicht besser als manche "hoeheren Toechter" ...

allerdings der kapitalistenhund soll sich gefälligst rechtfertigen.

was machen wir eigentlich, wenn er vitamin b nutzt? ein vorübergehender forenausschluss wäre wohl das mindeste.

sag mal chefboss: wer hat dich eigentlich zum chefboss gemacht? doch nicht etwa vitamin b?

Zitat von chefboss

6-stellig JahresUmsatz ? Wie war die alte Regel: Pro Angestelltem min. 200 000 DM Umsatz, dann ist die Firma gesund ...

danach ist aldi ein bankrottkandidat und die hre ein florierendes unternehmen.

@ Cedros.

Ausnahmen bestätigen nicht die Regel. Hab selber schon ne Firma ohne jedes Eigenkapital gründen können. Das war aber nur möglich, da es auch Branchen gibt, in der die Eigenkapitalforderungen relativ niedrig sind. Letztlich ist die Regel das deutsche Firmen unterkapitalisiert sind. Für die meisten Unternehmensneugründungen ist Fremdkapital notwendig. Ich mein damit Geschichten wie das produzierende Gewerbe, Industrie, Biotechnologie etc. Selbst ein Zahnarzt der frisch vom Studium kommt, hat in der Regel nicht das Geld um eine Praxis ohne FK zu eröffnen. Die Unterkapitalisierung deutscher Firmen ist ein Fakt der sich mittels einfacher Recherche via Google bestätigen läßt. Insoweit hat Deine persönliche und damit subjektive Einschätzung nichts mit der betriebswirtschaftlichen Notwendigkeit zu tun.

@ Bundesverfassunngsrichter Goldmob

Also von BWL haste Du einfach keine Ahnung. Genau so wenig wie von Juristerei Machen wir doch mal ein paar Basics für Dich. Dein Blödsinn alá

Zitat

das ist und bleibt blödsinn. es funktioniert mit kleinunternehmen nicht, weil es dafür die notwendigen instrumente am markt nicht gibt und mit großen unternehmen oder staaten geht es auch nicht, weil nicht alle anderen marktteilnehmer sich von dir oberspekulant verarschen lassen, sondern dich eisklalt auflaufen lassen.

ist einfach nur peinlich. Klären wir Dich mal auf was Spekulation ist. Ich nutze mal Wicki, da sind die Texte schön verständlich:

Zitat

Ziel einer jeden wirtschaftlichen Spekulation ist es, einen finanziellen Vorteil durch die künftige Realisierung einer erwarteten Markteinschätzung zu erzielen.

Das Instrument um ein Kleinunternehmen in die Knie zu zwingen ist für gewöhnlich Preisdumping und Lohndumping.

Beispiel: Die Städte Deutschlands. In den letzten Jahrzehnten gab es den reinen Verdrängungswettbewerb zwischen traditionellen Fachgeschäften in dezentralisierten Lagen und großen zentral Ketten. Ergebnis war die flächendeckende Bereinigung des Marktes von Kleinanbietern. Die Erwachsenen erinnern sich sicherlich an die Tante Emma Läden ihrer Kindheit, alle futsch und weg.

Das nutzen lieber Kinderrichter Goldmob von Vitamin B widersrpicht einem gesundem Geschäft. Ich nutze dieses Instrument weil ich entweder a) nicht wettbewerbsfähig bin oder b) andere Marktteilnehmer verdrängen will.

Und weil Du Deine Unwissenheit hier so massenhaft verbreitest. Der Umsatz pro Mitarbeiter liegt in der Durchschnittsniederlassung des Unternehmens weit über 200.000 Euro. Eher im Bereich von ca. 500.000 Euro.

Und jetzt Husch ins Körbchen Dicker und ne Runde mit der Playstation zocken. Die Mutti kommt gleich.

Die alberne mediale Aufregung um den Begriff des "Spekulanten" in den letzten Wochen war und ist nicht mehr zum Aushalten.
Nur ganz am Rande wird ab und an erwähnt, dass man praktisch jede Großbank zu dieser Spezies hinzurechnen muß, anstatt stets immer nur ein diffuses Bild von irgendwelchen stätpubertierenden englischen Hedge Fonds-Bubis zu zeichnen, die mit ihren CDS-Papierchen die solzen Hellenen inach Belieben den Abgrund zu stürzen vermögen.

Die US-Großbanken mit ihrem immensen - und wie es aussieht nun dauerhaften - Zinsvorteil gegenüber den reihenweise dahinsiechenden kleineren Bankinstituten schöpfen inzwischen satte 87% aller Profite des US-Bankensektors ab, immerhin $ 15.6 Milliarden im ersten Quartal 2010. Die Großbanken zahlen 2% weniger Zinsen als noch vor zwei Jahren, und natürlich wird von diesem Bonsai-Zinssatz nichts an etwaige Kunden weitergegeben. Wozu denn auch ?

Bank Profits Skyrocket; Big Banks Lead The Way

Bank profits soared to their highest level in two years as near-zero interest rates and lower reserves for future losses allowed U.S. banks to book an $18 billion quarterly profit in the midst of a prolonged economic downturn.

Big banks led the way, accounting for $15.6 billion, or nearly 87 percent, of the industry's total first-quarter profit, according to a Thursday report by the Federal Deposit Insurance Corporation.

Big banks were the biggest beneficiaries of the low rates, paying just 0.90 percentage point interest for its funds, 48 basis points lower than banks with between $1-10 billion in assets.

The incredibly low cost of funds big banks enjoyed in the first quarter is 204 basis points lower than what they paid during the same period two years ago.

http://www.huffingtonpost.com/…kyrocket-bi_n_583288.html

Grüße
auratico

Ungedeckte Leerverkaüfe (shorts) und ungedeckte CDS-Spekulationen sind natürlich aberwitzig und… Anmelden oder registrieren

[…]

wie wahr!

in meinen augen besteht das problem darin, dass banken und staaten eigentlich ziemlich… Anmelden oder registrieren