Spanien diese Woche pleite?

Zitat von Dr_Meyer

richtig gefährdet ist die reichere Mittelschicht, die zu arm ist, um sich über 3 Kontinent und 10 anlageklassen zu diversifizieren,

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
Man müßte also dieser Schicht ein Angebot machen wie sie möglichst legal und doch anonym Gold kaufen können?

Wenn das ginge, wäre es fraglich ob sie es verstehen würden... oder?

Ich denke, es wäre kein Problem, für eine halbe Million Euro Gold zu kaufen. Wäre etwa der Preis für einen dieser Handelsbarren von 12,5 Kilo .
Wer das will, schafft das.
.

[b]
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artikel von jim willie auf den goldseiten: europa bald ohne pigs

[color=#0000ff][size=10]er bringt außerordentlich interessante zahlen. u.a. dass deutschland in den letzten 10 jahren etwa 3 billionen euro in die pigis gesteckt hat und dies nicht mehr weiter "finanzieren" kann. d kann aber auch nicht einfach die weitere "hilfe" verweigern, also geht es um einen "langsamen" sterbeprozess der pigis, während dessen weltweit kommuniziert wird, wie deren "subventionsfreie" finanzlage und verschuldungslage in realität ausschaut. am beispiel griechenlands wird dies exemplarisch aufgearbeitet. sollte dieses thema "gegessen" sein, so würden durch diesen präzedenzfall die anderen pigis relativ schnell abgewickelt werden können. willie rechnet fest mit einem nordeuro und pigis-landeswährungen.

interessant dazu, dass sich die schulden von gr inzwischen als fast 9,5mal so hoch wie veranschlagt herausstellen (habe gestern dazu im forum einen link bei pigis eingestellt - weiß jemand näheres darüber? ich vermute, dass die pigis zudem intensiv mit derivaten "gespielt" haben um ihre haushaltssituation zu frisieren). sollte das so sein, werden wir bald auch von den anderen pigs entsprechende nachrichten bekommen. - resultat: ausbailbar ist das nicht mehr! die müssen pleite gehen! je früher um so besser! wie bereits mehrfach geschrieben, habe ich die schweinereien in sp und rudimentär auch in gr einige zeit "life" miterlebt. es ist zum ko.........en!

ein riesenproblem ist frankreich. es hat noch konkurrenzfähige industrie, ist aber in einem ausmaße verschuldet, dass nicht klar ist, wie das weitergehen soll. aus diesem grunde drängt sarkozy beständig auf "ausbailen" und "wirtschaftsregierung". prinzipiell will er natürlich an die deutschen Spareinlagen und weiterhin an den ergebnissen der deutschen exportindustrie partizipieren! zur zeit wehrt merkel sich noch gegen das massive "keilen" der pigis und frankreichs. da sie aber von allen seiten unter "beschuß" steht, .............

großbritannien steht offensichtlich vor einem riesenproblem. bp war für ca. 15 - 20 % des steueraufkommens "zuständig". das entfällt nun! 30 % des steueraufkommen entstand im zusammenhang mit dem immo-markt und weiter 35 % im zusammenhang mit dem finanzsystem...............

wahrscheinlich werden wir auch bald von dort schmerzensschreie hören.

ohne frage werden wir bald alle den gürtel sehr eng schnallen müssen. ist vielleicht auch mal ganz gesund.

Zitat von amabhuku

@Dr.Meyer Aufmacher erinnern mich immer sehr stark an EB, warum nur...

WKE betreibt Panikmache und spricht niedere Instinkte (Gier) an, Dr_Meyer versucht dagegen, unter Zuhilfenahme von Fakten mögliche Entwicklungen im voraus einzuschätzen. Schließlich hätte 3 Tage vor der Hervorzauberung der 750.000.000.000 € auch niemand geglaubt, daß es in 3 Tagen geschehen würde.
Dr_Meyer ist m.E. Realist, WKE ein Schmierfink und Phantast.

Zitat von amabhuku

Die 750 Mrd. Euro Deckung müssten erst einmal abgerufen + verbraucht sein, dann bestände die Chance

Ganz nebenbei müssen die Euros auch noch zur Verfügung gestellt werden, bevor man sie verballern kann. Ich persönlich glaube nicht dran, daß von den - bisher nur in Aussicht gestellten - 750 Mrd. auch nur ein Cent für Spanien gedacht war, an dem Trog werden sich wohl erstmal die Franzosen vergehen. Sollte Spanien wirklich Probleme bekommen, gibt es halt im Ernstfall ein Spanienrettungspaket.

Zitat von Dr_Meyer

die Frage hast Du Dir stelbst gerade beantwortet.

ist eine realistische einschätzung der noch verbleibenden zeit möglich?

Ob diese Woche oder in diesem Jahr...

wir sollten uns folgende Aussage merken, die der Anleiheanalyst Leef Dierks (von Barclays) heute in der ftd machte.

"

FTD Wie dramatisch schätzen Sie die Lage des spanischen Bankenmarkts wirklich ein?
Dierks Wir müssen zwischen Banken und Sparkassen unterscheiden. Spanische Geschäftsbanken haben rechtzeitig und, wie es scheint, hinreichend Rückstellungen für Kreditausfälle gebildet. Zudem haben die Institute ihre Kreditvergabepraxis bereits Ende 2006 eingeschränkt. Sparkassen hingegen waren deutlich länger und stärker auf dem jetzt strauchelnden Immobilienmarkt, vor allem aber im Geschäft mit Bauträgern aktiv. Dies schlägt sich nun in einem starken Anstieg der notleidenden Kredite nieder. Mit anderen Worten: Die Lage ist alles andere als einfach, aber weit davon entfernt, dramatisch zu sein."

(vgl. http://www.ftd.de/finanzen/mae…t-schwierig/50127443.html)

Na, dann ist ja alles in Butter!!!!

warum erinnert das alles so Griechenland vor ein paar Monaten Konnte ja keiner kommen sehen....

die 750 mio euro decken gerade die summe ab, die die pigis 2010 an neuen darlehen aufnehmen müssen. 2011 reicht es schon nicht mehr. wenn irgendwelche "besonderheiten", wie in griechenland auftauchen, dann reicht es ggf. auch schon früher nicht mehr.

dessen ganz ungeachtet gibt es "pikante" nachrichten aus den usa. die situation scheint so "verfahren" zu sein, dass die probleme in europa wie sandkastenspiele ausschauen (frei übersetzt). das könnte natürlich den euro und unsere pigis in der nächsten zeit etwas entlasten. aber lest selbst:

Zitat

State Plan Makes Fund Both Borrower and Lender
By DANNY HAKIM
Published: June 11, 2010

ALBANY - Gov. David A. Paterson and legislative leaders have tentatively agreed to allow the state and municipalities to borrow nearly $6 billion to help them make their required annual payments to the state pension fund.

And, in classic budgetary sleight-of-hand, they will borrow the money to make the payments to the pension fund - from the same pension fund.

As word of the plan spread, some denounced it as a shell game and a blatant effort by state leaders to avoid making difficult decisions, like cutting government spending or reducing pension benefits.

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aus der mailbox von jim sinclair

(die knaben borgen sich aus dem "pensionsfonds" geld, um die pensionen zahlen zu können...... oh gott........ ähhhhhhm.....wie geht denn so was?????)

Zitat von Jeronimus Bosch

borrow nearly $6 billion to help them make their required annual payments

Ja, die Pensionen in US werden mit die größten Zukunftssorgen dort sein.
Die obigen 6 billions sind aber mathematische (europäische) Milliarden, also peanuts , überleg mal was die Hippo (Hypo)-Nilpferdbank an Milliarden nur dieses Jahr geschluckt hat.

Sämtliche Leistungen, die in der Zukunft fällig sind beruhen auf dem Vertrauen, dass sie durch zukünfige Wertschöpfungen beglichen werden können. Eine Art Sofortkredit mit später Begleichung. Nichts ist mehr sicher, daher raus aus zukünftigen Leistungen und rein in echtes Geld (Aurum).

Zitat von Dr_Meyer

Mit der Lehman-Pleite und dem 750 Mrd bail out Paket gab es zwei absolut einschneidende Ereignisse, die jeden aufgerüttelt haben dürften.

waren das nicht eher Spätindikatoren?

dass die Zeit der Liquiditätsinfusionen und -einläufe angebrochen ist, hat man doch schon bei Bear Stearns bzw. diesseits des Atlantiks bei IKB und HRE gesehen!

Zitat von amabhuku

kurzfristige Prognosen, wie diese hier "Spanien diese Woche Pleite" sind unseriös

wieso?

im Grund ist eine Aussage, dass Spanien/Italien/Großbritanien/Frankreich/USA/Deutschland/usw. (alle Euroländer außer Luxemburg und viele wesentliche Staaten mehr) diese Woche wie schon letzte Woche und auch schon letztes Jahr pleite = hoffnungslos überschuldet sind doch korrekt und damit im Sinne jeder Bonitätsprüfung voll seriös!

die Frage ist doch nur, wie lange der Konkurs noch weiter verschleppt werden kann/wann der Bankrott mehr oder weniger offen erklärt wird?!
(offen durch Nichterfüllung von Zahlungsverpflichtungen; "weniger offen" = durch Währungsverfall)

ich kopiere hier kurz einen beitrag von "goony" aus einem anderen thread hinein. denke, der paßt:

Zitat

June 14 (Bloomberg) -- Moody’s Investors Service said it downgraded Greece’s government bond ratings by four levels to Ba1 from A3. The outlook is stable, Moody’s said.

Junk Status by Moody`s

Dieser Meinung ist Francisco Gonzalez, der Vorstandsvorsitzende der spanischen Bank Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA (BBVA), in einer Rede heute.

Hinter dieser Aussage mag zwar wohl auch einiges an Kalkül stehen, so unterstützt er damit u.a. die in der Vorwoche veröffentlichten (wohl nicht uneigennützigen :)) Studie seiner Bank, die den notwendigen Kapitalbedarf für die Neuordnung des spanischen Finanzsektors mit 50 Mrd. Euro beziffert.

Trotz allem schockiert mich folgende Zusatzinfo im Artikel des Wirtschaftsblatts dazu: "Die Europäische Zentralbank hat im Mai spanischen Banken die Rekordsumme von 85,6 Mrd. Euro ausgeliehen. Nach Daten der spanischen Notenbank lag der Wert im Mai damit um elf Mrd. Euro höher als im April." Ja sagt mir doch, da sind die Kredite an die Griechen doch ein Klacks dagegen!!!!

Weitere - gefährlich offene - Aussage seinerseits: "Wenn der spanische Staat selbst Schwierigkeiten bei der Kapitalaufnahme im Ausland hat, sind diese für private Unternehmen noch viel größer. Für den überwiegenden Teil der spanischen Unternehmen und Finanzinstitute ist der internationale Kapitalmarkt geschlossen."

Zitat

"Die Europäische Zentralbank hat im Mai spanischen Banken die Rekordsumme von 85,6 Mrd. Euro ausgeliehen.

und alles ganz still und leise. ohne presserummel und ähnliches. da scheint es ja ganz schön zu brennen, wenn das immer noch nicht gereicht hat!

Zitat von Jeronimus Bosch

am 19. Juli werden nochmal 80 Mrd. an Refinanzierungen fällig.

kein Problem mit Rettungschirm

und alles ganz still und leise. ohne presserummel und ähnliches. da scheint es ja ganz schön zu brennen, wenn das immer noch nicht gereicht hat!

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