Haircut...und dann?

halbwegs ordentlich, im Mainstream thematisiert:

http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,761209,00.html

in dieser Form definitiv völlig NEU! Ansatzweise werden im Artikel die Dinge nun etwas weiter, als bis zum Hoftor gedacht.

Das wir dann pfänden dürfen, dies hat der Kolumnist allerding noch nicht entdeckt.

schöne grüße

Zitat von Misanthrop

Das Ergebnis: Neuanfang, Rückfall in die Währungskleinstaaterei. (mit der kleinen Chance das die "starken" Länder wie früher zusammenarbeiten)
Der lachende Dritte: USA und der Dollar

sehr gutes und vor allem ein realistisches Szenario ! Bloss mit dem lachenden Dritten bin ich nicht einverstanden: auch die FED samt ihren Anhängseln UND Hintermännern (überall wo Lug & Betrug draufsteht) wirds komplett zerbröseln ... klingt noch etwas unrealistisch und belächelnswert, ich weiss

wird sich noch zur handfesten Ideologie ausweiten. Dabei gehört diese geschlachtet, noch könnte man das Fleisch verwerten. Einzelne Stücke abschneiden geht nun einmal nicht, wenn ein Rindvieh vor dem Metzger steht. Warten bringt gar nichts, sonst muß das heilige Tier zum Abdecker und die fauligen Reste bleiben ungenießbar.

schöne grüße

vieleicht kommt der haircut schneller als wir denken - wenn griechenland schule macht kommen die anderen nach !

das wäre mir recht - da habe ich mehr zeit vorzusorgen !

Zitat

ich sage dazu: versuch einfach zusammenhängend zu argumentieren statt zu beleidigen.

Also hätte ich das Zitat deiner Meinung nach noch einmal einfügen sollen, obwohl es 6 cm weiter oben zu lesen war und du NICHT darauf eingegangen warst (hast nur Texmex zugestimmt, ihr wäret euch ähnlich).
Wer wie du OHNE jeden Beleg davon faselt, alles wäre paletti und schon abgeschrieben, obwohl dies nachweislich (wieviele Quellen außer meinen zitierten soll ich denn bitteschön noch bringen? ) NICHT stimmt, den bezeichne ich als bl..., und das ist keine Beleidigung.
Wo sind denn die 170.000.000.000 € Abschreibungen? Na?
Naja, du warst schon immer so.

"Wir wollen nicht, dass der Euro-Raum ohne Grund explodiert".....

Mit Grund aber schon?????

Na schaun wir mal, was dann ein echter Grund sein wird.....

Derweil melden sich immer mehr Persönlichkeiten des öffentlichen Interesses zu Wort und schreiben GEGEN den Euro.....

http://www.focus.de/magazin/de…-des-euro_aid_624792.html

Zitat

Ohne den Euro wäre Deutschland 2500 Milliarden Euro reicher, rechnet dagegen der Volkswirtschaftler und ehemalige Thyssen-Chef Dieter Spethmann in einem Beitrag für den neuen FOCUS vor. Diese kaum fassbare Summe habe die Bundesrepublik in den Jahren seit der Einführung der gemeinsamen Währung verloren. Durch überhöhte Zinsen und Verluste im Außenhandel aufgrund des für die leistungsfähige deutsche Volkswirtschaft zu niedrige Außenkurses des Euros, so der ehemalige Topmanager, entgehe der Bundesrepublik jährlich etwa ein Zehntel des Bruttoinlandsproduktes.

Planspiel ? Die Treffergenauigkeit und Wahrscheinlichkeit einer Prognose hängt m. E. von einem entscheidenden Faktor ab:

A) Gibt es einen internationalen Master-Plan, der im Hintergrund fernab der Öffentlichkeit gemeinsam und koordiniert ausgeklügelt und ausgeführt wird
-oder-
B) Haben wir es mit einem wilden Hühnerhaufen planloser Inkompetenzen zu tun, die irgendwie vor sich hin wurschteln und nur ihr eigenes/n Pöstchen/Zahltag im Blickfeld haben ?

Sagen können diese "Gestalten" viel in der Öffentlichkeit, an den Taten erkennt man sie dann erst wirklich. Der aufmerksame Beobachter, der selber denken kann, hat längst erkannt, dass Leute wie Merkel und Co. selbst weder schlau noch mächtig genug sind, um die großen, wichtigen Dinge zu entscheiden.

Mein Planspiel: Ich denke die Lohn/Preisentwicklung erträglich bleibt, wird nichts vom ganzen Betrug herauskommen und der schöne Schein bleibt erhalten... Nach dem Reset wird sich die Schafherde wieder ein ungedecktes, monopolisiertes, schuldbehaftetes, beliebig vermehrbares Geldsystem ans Bein binden lassen... weil sie einfach immer doof war, doof ist und doof bleibt. Immer schön alles zur Bank tragen und Tagesschau gucken...
Das geniale an diesem System ist: Es nimmt die Fleißigen aus und schiebt die Früchte ihrer Arbeit an die faulen Parasiten ohne dass die Fleissigen etwas davon merken, weil sie total hirngewaschen sind. Gibt es etwas Schöneres als Skalven, die ihre Herren als Befreier feiern ?

Zitat

Der aufmerksame Beobachter, der selber denken kann, hat längst erkannt, dass Leute wie Merkel und Co. selbst weder schlau noch mächtig genug sind, um die großen, wichtigen Dinge zu entscheiden.

Sagte Steinbrück doch auch:

Zitat

Und – ich sage es ganz offen – die Wirtschaftswissenschaftler haben keine verlässlichen Empfehlungen für uns. Sie sind nicht minder vielstimmig und vor allem angelegt auf öffentliche Selbstdarstellung wie die Politik auch.

Sekundärquelle wieder mal DGF
Dort (Ausgangsposting des DGF-Threads, aus dem obiges Zitat stammt) findet man bei der Gelegenheit auch was passendes zur Abschreibungspraxis deutscher Banken:

Zitat

Meldung:

Banken droht Milliardenabschreibung von Wertpapieren

Wertberichtigungsbedarf angeblich etwa bei 300 Milliarden Euro

Die Banken hätten erst "einen Bruchteil ihrer faulen Wertpapiere rund um amerikanische Hypothekendarlehen und Studentenkredite abgeschrieben". Dies habe eine Umfrage der Bundesbank und der Bankenaufsicht BaFin unter 20 großen Kreditinstituten ergeben.

Befragt wurden demnach alle Großbanken und Landesbanken. Diese besitzen dem Bericht zufolge "toxische Wertpapiere" im Volumen von knapp über 300 Millionen Euro, von denen erst rund ein Viertel (i.e. 75 Mrd) abgeschrieben worden seien. Der Rest stehe "zu mittlerweile illusorischen Werten" in den Bilanzen.

Das Finanzministerium gehe davon aus, dass der gesamte deutsche Bankensektor Risikopapiere mit einer Summe von bis zu einer Billion Euro in den Büchern führe.

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Aber da @jürgenlangen noch nie etwas von Sachen wie Bankbuch oder Handelsbuch gehört hat, wird er das Statement des Finanzministeriums für baren Unsinn abtun.
Für alle anderen, die nicht so ignorant wie @jürgenlangen über Jahre hinweg substanzlosen Quark absondern, noch folgendes Schmankerl:

Zitat

Sowohl die HRE als auch die DZ Bank sind besonders aktiv im Staatsfinanzierungsgeschäft in Spanien. Das Land kämpft wie Griechenland mit einem hohen Haushaltsdefizit und um das Vertrauen der Märkte. Den größten Teil der Papiere hält die DZ Bank allerdings im Bankbuch und damit bis zur Endfälligkeit. Dort werden sie - anders als im Handelsbuch - nicht nach Marktpreisen bewertet und müssen deshalb nur abgeschrieben werden, wenn sie tatsächlich ausfallen.

Quelle

Hallo Misan,
bei dem Ausmaß des Betruges ist nur eine Scheidung ohne Möglichkeit einer nochmaligen Hochzeit denkbar. Hier fliegt uns alles um die Ohren, daß kein Stein auf dem anderen bleibt.
Fazit eines SPON-Foristen:

Zitat

GR muss raus. Natürlich ist danach das Land genauso Pleite wie jetzt. Das Geld heisst nur anders. Wahrscheinlich wieder Drachmen. Und ja, die hätten danach eine gallopierende Inflation. Die würden wahrscheinlich jedes Jahr 3 Nullen an die Geldscheine kleben.

Wenn die in der Euro-Zone bleiben, schreibt Brüssel denen vor, wie sie wann wo zu sparen haben. Da haben wir dann den Volksaufstand, der in dem Artikel schon in Aussicht gestellt wurde. Ausländer (die EU) schreiben den Griechen vor, was sie mit Ihrem Geld zu machen haben und sind für die Pleite der Nation verantwortlich. Die Rechten freuen sich schon über die Wahlsiege.

Oder die gehen halt raus. Banken pleite, Unternehmen pleite, die können sich nichtmal 'ne Tonne Rohöl kaufen, weil sie kein Geld haben. Damit sind sie genau so kreditwürdig wie eine afrikanische Militärjunta.

Aber sie müssen ihre Suppe dann selbst auslöffeln. Und wenn es 20 Jahre dauert, who cares?

Die Vollpfosten von EU-Politkern haben jedoch den Fehler gemacht, in die Euro-Zone Staaten aufzunehmen, die nicht soviel leisten wie andere Staaten. Das geht halt auf die Dauer nicht gut. Das weiß man. Und wenn man dann noch einen Staat hat, wo der Staat selbst die Bücher frisiert, dann gute Nacht Zeus.

Wenn die in der Euro-Zone bleiben, zahlt der EU-Bürger für Griechenland die Zeche. Soviel ist klar. Wenn GR aussteigt, zahlt er 1x für das Erlassen der Schulden und das war es dann.

Man darf auch nicht vergessen, dass Portugal demnächst auch Pleite ist.

Die Politiker haben zuviele Staaten, die noch nicht reif sind, in die Euro-Zone gelassen. Die EU hat sich überfressen. Platzen oder Kotzen.

Wenn ich in GR was zu sagen hätte, würd ich natürlich in der Zone bleiben wollen. Die EU muss dann die Gelder rausrücken und ja, GR muss kontrolliert sparen und schrumpfen. Aber das müssen sie sowieso. Wenn das Geld einen anderen Namen hat, ist es nicht mal das Papier wert auf dem die Zahlen gedruckt stehen.

Was solls... schief geht es sowieso bei den Politikern...

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Die Griechen werten Ihre Schulden dann ab, wir in Deutschland unsere alten Euro-Verbindlichkeiten auf!! Klasse Plan!!

Nein, die Ex-Euro-Zonen Teilnehmer würden nach der Rückkehr zu nationalen Währungen, um einen fiktiven Rest-Euro floaten (müssen). Solange bis alle ehemaligen Euro-Schuldtitel getilgt sind. Eine einmalige Kursfestellung zur Rückabwicklung des Euros in Nationalwährungen, würde IMHO ansonsten auf dem Schlachtfeld ausgetragen werden.

Die Neuauflage des Euro-Experiments wäre anschließend dann nur, unter einem Goldstandard denkbar. Hatten wir übrigens schon, die globale Einheitswährung. Von 1871-1914 hat das System fester Wechselkurse hervorragend funktioniert.

schöne grüße

Zitat von Misanthrop

Planspiel:
Alle PIIGS Staaten verzichten auf den Euro und tauschen wieder in ihre alte Währungen um.
Die Schulden werden auch in die entsprechende Währung umgetauscht.
Erst DANACH erklären die Staaten ihre Zahlungsunfähigkeit und machen die Abwertung.
Dann ein paar Jahre rumwurschteln und wenn sie die Kriterien für den Euro erfüllen...wieder rein in den EURO.
Wäre das ein gangbarer Weg?

Sanfte Grüße
Misan

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Ja dieser Weg wäre gangbar.
Ein Land allein könnte es nicht, aber ein um das Überleben kämpfender Staatenbund wäre imstande, ein zehnjähriges Schulden- und Zinsmoratorium zu verkünden.
Natürlich mit Aussetzung der Währungskompatibilität und der Zwangsbewirtschaftung von Fremdwährungen.
Sie hätten es in der Hand, die Währungen um 30-70% abzuwerten und über die Zinsen astronomische Schwarzumtauschkurse unter Kontrolle zu bringen.
Aber ob das die Bevölkerungen mitmachen würden?
Die Girokonten in Nationalwährung leer und die Matratzen voller Euros...
Was sollen die Banken dazu sagen?
Ob die das Bargeld abschaffen würden?
Total verfahrene Kiste, als wenn Absicht dahinter steckt.