Finanzkrise & Schuldenabbau - Gibt es schmerzlose Lösungen ?

Zitat von Fr0stbeule

Hallo erstmal...

die Situation weltweit ist offensichtlich folgende (wir kennen sie wohl schon in und auswendig):
Es wird insgesamt viel schneller aufgeschuldet, als dass die Wirtschaft mitwachsen kann. Die Alt-Schulden sind so hoch, sodass die hohen Zinslasten darauf die Wirtschaft immer mehr blockieren und lähmen. Fast überall herrscht "technischer Bankrott". Die Geldpolitiker versuchen Deflation mit allen Mitteln, zu jedem Preis zu verhindern, mit den bekannten Problemen: sinkende Löhne, steigende Preise, höhere Abgaben, zunehmender sozialer Unfrieden, explodierende Staatsausgaben usw. Kurzum: Die Schulden-Zwickmühle ist ein perfekter Teufelskreislauf!

Welche Möglichkeiten seht Ihr die Überschuldung "schmerzfrei" zu beseitigen ?
Mit "schmerzfrei" meine ich ohne Krieg, ohne Revolutionen, ohne Aufstände, gewaltfrei, ohne Verelendung, Verarmung & Hunger.
Welche Lösungsoptionen haben IWF/BIZ, die Deflation/Entschuldung global relativ friedlich über die Bühne zu bringen ? Welche Lösungen könnte das Establishment (Bilderberger & Co.) aus dem Hut zaubern ?

Ist es nicht so: Wenn sie eine hätten, hätte man diese "Karte" bereits gespielt ? Oder ist die Zeit dafür noch nicht reif ?

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Servus Frosti,
schmerzfreie oder friedliche Mittel gibt es nicht und hat es noch niemals in der Zivilisations- und Geldgeschichte gegeben. Wobei einen einzigen Ausweg in Form einer Verlängerung des gegenwärtigen Schuldenzyklus gibt es doch noch: einfach weiter Aufschulden. Also im Prinzip jedem Chinesen, Inder, Afrikaner seinen Klein- oder besser seinen Großkredit und die Sache brummt. Oder man findet Aliens, denen man Hypothekenverträge verkaufen kann.

Bis zum Ressourcenende oder bis zum (verschobenen) Verschuldungsende.

Der nicht so friedliche Ausweg lautet schlicht und ergreifend "Krieg". Und das ist am einfachsten zu bewerkstelligen, da es zig Initiierungsvarianten gibt.

Beispielsweise könnte man islamistische Osama-Jünger nun nachtreten lassen und eine 9/11-Inszenierung wiederholen. Trinkwasservergiftung in Metropole, Tanklastzug mit Teppichmesser auf die Cranger Kirmes entführen oder ne schmutzige B ombe beim nächsten Großevent. Oder man "beweist" den Japanern, dass das mit Fukushima die Russen oder Chinesen ausgelöst haben und schon könnte es Unmut geben.

Oder Menschenrechte müssen in den Iran gebracht werden oder Frauenrechte nach Saudi-Arabien. Die Trickkiste ist voll.

Wir werden es abwarten müssen, wie das Drehbuch weitergeht.

Schulden lassen sich doch völlig schmerzfrei streichen. Sieht man doch bei den zig tausenden Privatinsolvenzen.

Schulden sind doch was virtuelles. Das hat uns die Bankenmafia eingebrockt. Die schmarozen damit doch schlaraffenmäßig am Wirtskörper rum. Woran fehlt es uns denn? Es ist doch von allem im Überfluß da. Die Läden sind voll, Dienstleister stehen Gewehr bei Fuß. Es gibt kein Problem, was auch immer sofort zu bekommen. Im Gegenteil: die müssen alle werben, damit sie ihren Kram loswerden.

Es wird uns nur eingeredet, daß wir dazu Geld brauchen und damit dann noch unbeteiligte Dritte zu ernähren haben.

Unsere Wirtschaft schafft es, mit einer kleinen Minderheit eine übergroße Masse von Kranken, Alten, Faulen und das riesige Heer der nutzlosen Beamten und Verwaltungsinsassen zu ernähren. Wo soll hier eine Krise sein?

ein krieg ist heute unberechenbar - wer weis wer alles so raketen hat , und geld kostet er auch . wie wäre ein regierungswechsel mit vertreibung aller zinsverbrecher und bankster . die sind ja nicht sooo vilele -denen könte man ja sogar hartz4 geben und sie dafür hundekacke einsammeln lassen .

Sowas ähnliches wie das Jubeljahr.

Einfach alle Schulden erlassen und neu anfangen. Wenn ich mir als "Oberbanker" genug Sachwerte ( Firmen, Land, Immos, Gold, Silber) gesichert habe, würd ich sofort alle Schulden erlassen. Jeder ist vollends entzückt und man dreht sich wieder im Hamsterrad.

Wenn die Leute merken das das System scheise ist und merken das sie verarscht werden verlieren die Jungs ja einen riesen Vorteil.

Nur durch Kriege lassen sich andere Intressen durchsetzen. ( z.b China als künftige Weltmacht verhindern)

Es kommt ganz drauf an was die da Oben so planen? System weiterführen? Oder Welt neu Ordnen??

Das Problem ist, daß die Verschldung schon zu weit gegangen ist.
Also Aufschuldung stoppen geht nicht mehr, politisch überhuapt nicht durchsetzbar.
Es muß wahrscheinlich noch viel Schlimmer kommen, richtung Hyperinflation um etwas zu ändern.
Das wird aber sicher noch 5-10 Jahre dauern.

Wenn es gut kommt kriegen wir eine Weltwährung besichert mit Yuan, Schweizer Franken, Euro,
Gold, Kupfer, und Öl. Aber auch hier würden die Chinesen erst mitmachen, wenn die Europäische und amerikanische Wirtschaft am Boden liegt und Sie Ihren Müll nicht mehr absetzen können.

Was aber könnte einen solchen Niedergang auslösen??????

Naturkatastrophen wie Erdbeben, eine Art Fukushima, Krieg gegen Iran,
Volksaufstände.....

Zitat von Thommy

Sowas ähnliches wie das Jubeljahr.

Einfach alle Schulden erlassen und neu anfangen. Wenn ich mir als "Oberbanker" genug Sachwerte ( Firmen, Land, Immos, Gold, Silber) gesichert habe, würd ich sofort alle Schulden erlassen. Jeder ist vollends entzückt und man dreht sich wieder im Hamsterrad.

Wenn die Leute merken das das System scheise ist und merken das sie verarscht werden verlieren die Jungs ja einen riesen Vorteil.

Nur durch Kriege lassen sich andere Intressen durchsetzen. ( z.b China als künftige Weltmacht verhindern)

Es kommt ganz drauf an was die da Oben so planen? System weiterführen? Oder Welt neu Ordnen??

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Das würde Krieg gegen China bedeuten. Undenkbar!!!

Eins ist jedenfalls völlig klar:

Europa ist überaltert...... Schlecht für die Industrie, denn die brauchen nixxx mehr. Statt dessen vererben sie etwas..... Resultat: Die Jungen sind der Meinung, auch nicht mehr arbeiten zu müssen....... (gestern kam meine Tochter "jammernd" nach Hause, weil etliche der 18-jährigen Freunde jetzt "Autos" geschenkt bekommen - Eltern, Großeltern oder was es sonst noch gibt..... Ich habe ihr mein Beileid ausgedrückt für ihr fürchterliches Leben, wo so was nicht drin ist).

Pech........ für das Land.

Lösung: "Entwertung" der angesammelten Vermögensgegenstände der Mittelschicht ===> Verarmung der durchschnittlichen Rentnergeneration ==> "Belohnung" der neuen "Käuferschichten"...... gleichgültig welche Produkte..... gleichgültig, woher das Geld kommt..... "es kurbelt die Wirtschaft an"...... und daran verdienen wiederum etliche....

Insofern ist es für die Industrie sogar gut, wenn weitere Migranten in unsere Sozialsysteme einwandern, denn sie befördern die "Enteignung" der Alteingesessenen, was widerum kurzfristig den Konsum befördert....... Sind die alten Wirtstiere ausgesaugt, dann gibt es wieder den Kampf..... Survival of the fittest...... und das ganze Spiel geht von vorne los.....

Schätze, wir werden uns daran gewöhnen müssen, in verschiedenen Bereichen den Status und die Kriminalität eines Entwicklungslandes zu haben.
Wer alt ist und kein Geld hat (und keine Kinder)....... ohhhhhhh
Der wird nicht nur in der S-Bahn keinen Platz angeboten bekommen von den Völkerscharen, die nun zu Hauf das Land besiedeln.....
Wenn der Druck zu groß wird, dann sterben die Leute schneller....
Insofern hat sich Deutschland mithilfe der 68-iger Theorien selbst entvölkert und "unverbrauchte", rabiatere Völkerscharen übernehmen.....

War schon immer so.... muß man sich nur den Lauf der Weltgeschichte anschauen....

Wohl gesprochen, Diana...

...allerdings: es ist kein Naturgesetz, daß in D 83 Mio. Leute rumschlappen müssen. 50 Mio reichen auch aus. Die "Altenplage" ist temporär.... naturgemäß. Und unsere Grenzen gegen unerwünschte Eindringlinge zu sichern, ist bei unserem technischen KnowHow und den Erfahrungen der DDR auch kein überwältigendes Problem.

Was allerdings ein Problem ist, das ist die Negativauslese bei unseren Eliten. Parteien sind so eingerichtet, daß nur glattgelutschte und profillose Bücklinge nach oben gelangen.

Tja...... ich denke sogar, dass man mit 50 Mio erheblich besser leben könnte......
Aber die Negativauslese der Eliten trifft den Nagel auf den Kopf...

Was kannste schon machen...... wenn eine Bevölkerung überversorgt und satt ist und nur noch nach "mehr und umsonst" schreit..... dann laufen die Dinge halt so, wie sie laufen....

Insofern.... keine Änderung in Sicht....

Das Problem ist, daß wir es selbst so gewollt haben.
Wir Eltern und Ältere.
Durch Fernsehen Medien etc. wird denen doch alles vorgelebt.
Was soll ein Hartz4-Kind den machen wenn beide Eltern zu Hause
rumhocken und nichts geregelt bekommen.
Da hat man keine Chance gegen die Bildungsstätten in Singapur und den Rest der Welt.

Die Gesellschaft Politik versucht ja auch ohne Schmerzen aus alem raus zu kommen.
Rettungspakete hier Rettungspakete dort.
So kann eine Marktwirtschaft nciht funktionieren und die Folgen sind
Anarchie, Armut, keinerlei Zukunft....

Zitat von Thommy

Sowas ähnliches wie das Jubeljahr.

Einfach alle Schulden erlassen und neu anfangen....

Und wie sieht es dann in der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung aus? Was sind Schulden? Was sind Vermögen?
Ist nicht mein Vermögen auf dem Sparbuch nur eine Forderung? Eine Forderung gegen die Bank? WAS zahlt die mir bei Fälligkeit, wenn doch die 10fach höheren ausgegebenen Kredite der Bank, plötzlich den Schuldnern erlassen werden? Wie soll die Bank, die als Gläubigerin der Kredite der eigenen Schuldner leer ausgeht, dann widerrum die eigenen Gläubiger befriedigen? Ja, ja von den Einlagen

Ist nicht auch der Picasso an der Wand nur dann was "wert" wenn die Leute noch potentielles (bar)Vermögen besitzen? WAS besitzen die dann wenn die Schulden "den anderen" erlassen werden?

Lösen sich nicht die Immobilen"werte" als Anlage auch in Luft auf wenn die Schuldner nicht mehr zahlen müssten? Wem gehören die denn dann? Der Bank, die dann denn Kredit nicht wieder bekommt?

WAS ist denn GELD überhaupt? Sind Schulden nicht gleich auch immer die Guthaben? WIE willst du Schulden OHNE Löschung von Guthaben an nanderer Stelle im volkswirtschaftlichen System erlassen? Das ist unser Falschgeldsystem, leider.
Es ist eben NICHT mit den Privat-Schulden vergleichbar !! Privat kannst du dich nur entschulden und Vermögen aufbauen, WEIL sich ANDERE Teilnehmer im System dafür verschulden !

Zitat

Welche Lösungsoptionen haben IWF/BIZ, die Deflation/Entschuldung global relativ friedlich über die Bühne zu bringen ?

es ist nicht aufzuhalten - weder durch Politik, Banken, ZB...

nach der Web-Blase mußte was größeres her: Immo-Blase.
Mehr geht nicht - Immos sind das teuerste überhaupt, was man sich leisten kann - als Normalsterblicher.

Eine größere Blase als Immobilien ist nicht möglich.

Oh doch......... da ist noch viel möglich..... und wir blasen ganz heftig daran.

Unsere jetzigen, an sich unbezahlbaren Blasen sind:

Renten
Sozialbereich
Gesundheitskosten
(Alters-, Bildungs- und Motivationsstruktur ..... :-(((( - ächzzzzz

Das ist zur Zeit die größte aller Blasen. Daran wird noch so lange geblasen, bis das ganze platzt.......
Und da haben wir bereits wirkliche eine Milchmädchenhausse.....

ALLE machen mit..... jeder versucht noch ein kleines bißchen vom Kuche abzuschneiden.....
selbst Leute mit "soliden" Berufen haben festgestellt, dass es sich nur lohnt,
in diesen "Blasen" investiert (engagiert) zu sein.....

Also, blasen wir das ganze so weit auf, bis die BRICS auch uns den Geldhahn abstellen....

Zitat von Thommy

Sowas ähnliches wie das Jubeljahr.

Einfach alle Schulden erlassen und neu anfangen. Wenn ich mir als "Oberbanker" genug Sachwerte ( Firmen, Land, Immos, Gold, Silber) gesichert habe, würd ich sofort alle Schulden erlassen. ...

ob Du es als Otto Normalsparer als "schmerzlos" empfindest und jubelst, wenn Deine Bank/LV im Zug des Jubeljahres auch Dein Sparbuch/Deine über 20 oder 30 Jahre angesparte Altersvorsorge auf Null setzt?
(Einlagen und Ausleihungen/Forderungen müssen ja ausgeglichen bleiben: Banken verleihen nicht ihr eigenes Geld)

Naja sicherlich nicht. Also ich persönlich hab mehr Schulden als Guthaben zumindest in FIAT

Und… Anmelden oder registrieren

[…]


Dass es auf einen alles entscheidenden Konflikt mit China hinausläuft, dürfte für alle klar… Anmelden oder registrieren