Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)

The best thing after a difference like that is having a beer afterwards. In the financial industry that's daily business anyway so we obviously don't come together on that particular issue but so what? I'm sure we're both professional enough to cool down as u suggested and to move on with other things. It's friday, gold and silver are rising even though the bears are trying their best to bring prices down again and in the end.. we should all be about to make good money on our investments.

Happy days.

rgds

The U.S. economy collapsing, is a nightmare of proportions, which no one can comprehend. It has never happened. True, the dollar went to zero three times already, but that was nothing like the way it will happen again, I don't think. The first time was during the American Revolution, when the printing press money went to zero because no one would accept it. Gold and silver were commonly accepted as real money during that time. During and after the War Between the States, both the North's and South's money went to zero, but there was still gold and silver freely circulating, and was undoubtedly used as payment for goods and services. When the market collapsed in 1929, the dollar didn't. The buck was still backed by gold, and the coinage was still silver. Stocks collapsed, but not the money. Also, during the collapses of American money in the past, there were other currencies in the world, which were backed by precious metals. Today, none are so backed, and all are merely pieces of paper. (Promise $ Lies)

Inflation never stops, till the system collapses, because it feeds on itself. As prices go higher, ever more currency is needed and produced, because it is needed to simply continue operating the system. Inflation may be like a drug habit, although I don't have one.
It is said that when one starts a habit forming drug, it requires ever more of it, just to "stay even," till death comes, or a long, difficult, painful process of rehabilitation happens. But this is for an individual, not a nation, or even a world. It is so hideous a thought, than one simply cannot comprehend it, but history always repeats itself, and the sheer logic of endless currency printing, and its inevitable results, cannot be denied. The logical increased rate of debasement, cannot be denied either, because the increased demand is happening.

The entire economic system is a gigantic hoax, in other words. Worthless pieces of paper are buying valuable tangible things. Commerce today, is not exchanging one valuable thing for another valuable thing, as in bartering between two people. "I'll trade you my antique dresser for your Model A Ford." That's an equal trade. The owner of the dresser would rather have the Model A, and the Model A owner would rather have the dresser. Both have tangible value. The Ford owner may have lost his storage space and need a dresser, or vice versa. Willing buyers and willing sellers agree on a trade. However, exchanging worthless pieces of paper, backed by nothing, for tangible, valuable merchandise, can only go on as long as the person taking the piece of paper has faith that he can get rid of it for something else of tangible value, before that paper loses the "value" that it had when he accepted it. With inevitable currency unacceptability increasing, due to its losing purchasing power ever more quickly, one must get rid of it, with all due speed, before is loses value while it is still in one's hand.

Wie koennen da "Analysten" von JPM die eventuell eine Drughabit haben dann schreiben, das Silber ist weniger Wert als dieses Jahr., ha, ha,

Sicher mehr Silberminen erhoehen die Produktion aber der Bedarf haengt davon ab wie viele Fiat Dollars loswerden wollen und mehr Silber /Gold dafuer einkaufen.

Dieser Report umfasst das heutige Thema.
Kleiner Auszug von :

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/stott081105.html

Author: Jim Sinclair

Let me be absolutely clear. The price objective of this generational bull market in gold is $1,650. When I say gold is going to $480 thence to $517-$529 and later above $1000, I am not backing down on prior opinions.
Gold is the dollar and the dollar is gold. Differences can be experienced but not as long term fundamental realities with one exception which is too anti-life to even consider and gold positive for abysmal reasons.

Either you believe it or don't, if you want to make it rediculous, better go.

Have a nice weekend

Next week is another week, its not over yet !

XEX

Eldorado

klar, dass JPM den Silberpreis runterredet.

Jeder, der auf diese "Analysten" hört, ist dann ein potentieller Silberverkäufer. Je mehr, desto besser.

JPM soll angeblich das 50fache der Bilanzsumme an Derivaten im EIGENHANDEL halten. Unvorstellbar!!!!!

JPM soll eine der Gesellschaften sein, die somit massgebliches Interesse am fallenden Silberpreis haben.

Nehmen wir die "Analysten"-Meinungen von JPM doch einfach als Kontraidentikator.

Freundliches Wochenende und Grüße nach SA
Goldesel

Goldesel,

Zitat

JPM soll angeblich das 50fache der Bilanzsumme an Derivaten im EIGENHANDEL halten

Nur die Nettopositionen sind entscheidend, nicht die Summe aller Positionen. JP mag Euro/Dollar long gegen Goldman sein und zeitgleich Euro/Dollar short gegen Deutsche Bank - netto vielleicht mit Gewinn. Beide Positionen getrennt voneinander zu betrachten und aufzuaddieren macht wenig Sinn. Besonders, wenn beide Positionen mit dem gleichen Counterpart gehalten werden - wozu gibt es netting agreements?

Schau Dir doch mal folgende Seite an: http://www.isda.org (international swaps and derivatives association) und lies Dich ein wenig in die Materie ein, bevor Du solche Aussagen wie oben fuer bare Muenze nimmst.

Die Positionen einer JPM im Silbermarkt werden verschwindend gering sein und ganz sicher ihre over all p&l nicht wesentlich beeinflussen.

Zudem werden bei solchen Angaben (wie von Dir oben zitiert) faelschlicherweise einfach die den Derivaten zugrundeliegenden Underlyingpositionen betrachtet. Auch das fuehrt zu voellig falschen Ergebnissen - bei options muessen die Positionen z.B. noch mit ihrem jeweiligen Delta multipliziert werden, um Rueckschluesse auf die eigentliche Position zuzulassen, bei komplexeren Derivaten wird's umso aufwendiger.

Mein Tip: Einlesen in die Materie, dann Gedanken machen, dann drueber diskutieren.

schoene Gruesse

Wäre schön dumm, gäbe es nicht ein Bündel von Verträgen

und Absprachen, die das Risiko auf die Nettopostionen beschränken.

Danach "saldiert" sich das Gros auf Null aus: Aufrechnungslage.


Aber es gibt Gründe weshalb eben nicht "verrechnet" wird.

Und da kann der "Unfall" passieren mit "Brutto-Gau".


Wer sich auf die Wortauslegung der "underlaying"Vereinbarungen

einläßt , holt sich Watschen ab. Die sind redlich verdient.

Zitat

Aber es gibt Gründe weshalb eben nicht "verrechnet" wird. Und da kann der "Unfall" passieren mit "Brutto-Gau".

-> Natuerlich koennen Privatpersonen, Firmen und auch Banken beim spekulativen Handel erhebliche Verluste erleiden, die im Extremfall sogar zur Pleite fuehren koennen. Darueber brauchen wir hier, denke ich, nicht zu diskutieren - es ergibt sich von selbst, quasi per Definition des Wortes "Spekulation". Eine moderne Investmentbank verfuegt aber (im Gegensatz zur Privatperson) ueber ein extrem vielfaeltiges Netz an Controling-Mechanismen, die allesamt einen dynamischen Informationsfluss zwischen Handel und Risk-Management ermoeglichen. Kennzahlen wie z.B. Value at Risk helfen, die Risiken beurteilen und kontrollieren zu koennen.

Im uebrigen korrelieren sehr viele Positionen grosser Investmentbanken negativ miteinander, oder liegen dem selben Underlying zugrunde, beziehen sich jedoch auf unterschiedliche Lieferzeiten, etc.

Das ganze Thema ist "ein wenig" komplexer, als dass man es a) mit "es gibt gewisse Gruende", etc. abtun koennte, geschweigen denn b) mit solchen Aussagen wie oben von Goldesel simplifizieren und verzerren sollte.

Und der Silbermarkt, um es nocheinmal zu wiederholen, ist ganz sicher kein Markt, indem grosse Investmentbanken gemessen an ihrer Kapitaldecke grosse Prositionen in Derivaten fahren. Es ist vielmehr einer der unbedeutensten Maerkte ueberhaupt - gemessen an den Positionierungen solcher Banken.

Verschwoerungstheorien, ala "Bei JP Morgan, Goldman, etc. arbeiteten Gangster, die versuchten, den Silberbugs das Leben schwer zu machen" oder "sie haetten ein starkes Interesse an fallenden Silberpreisen" sind Augenwischerei und helfen dem einen oder anderen vielleicht, nachts gut mit seiner longposition im Silber zu schlafen, zeugen aber nicht von sehr viel Realitaetsnaehe.

schoen Gruesse.

Hallo ghost_god,

dass die Silberpositionen der grössten amerikanischen Banken nicht gross sein können aufgrund der grösse des Silbermarktes ist einleuchtend. Was macht es für eine Sinn aber eine short Position mit einem Marktteilnehmer und gleichzeitig eine Gegenposition mit einem anderen zu halten ? Wenn die sich neutralisieren kommt doch nichts dabei heraus ausser Kosten ? Ich kann mir nicht vorstellen dass die Goldenboystory der Banken wo einer gerade in Dollars long ist und ein anderer im selben Raum short, wahr sein kann. Gibt es wirklich keine Koordination zwischen den Broker derselben Bank ?

Wie sieht es aus aber bei dem Gold Carry Trades ? Sind diese Positionen auch gering oder kann ein Goldpreisanstieg gefährlich werden ? Dabei wäre interessant zu wissen ob die betroffenen Banken sich mit Goldlongs absichern oder mit Goldshorts eine Profitmaximierung davon versprechen.

Gruss
yoyo

delete

Zitat

Original von yoyo
Hallo ghost_god,

dass die Silberpositionen der grössten amerikanischen Banken nicht gross sein können aufgrund der grösse des Silbermarktes ist einleuchtend.

yoyo

...

Absolutely!, wenn das nicht einleuchtet ist, was dann ???

Hallo yoyo,

Zitat

dass die Silberpositionen der grössten amerikanischen Banken nicht gross sein können aufgrund der grösse des Silbermarktes ist einleuchtend.

-> So einleuchtend muss dieser Umstand gar nicht sein, es geht in dieser Diskussion ja um Derivatepositionen, nicht um physische. Und eben diese Derivatepositionen koennten auch wesentlich groessere Ausmasse annehmen, als wir sie z.Z. sehen. Mir ging es in meiner Aussage auch lediglich darum, den Extremverschwoerungstheoretikern an Board klarzumachen, dass die P&L einer JP Morgen, Goldman Sachs, etc. eben nicht signifikant von ihren sehr begrenzen Silberpositionen beeinflusst werden und solche sehr kleinen Maerkte ganz sicher nicht oberste Prioritaet im taeglichen Geschaeft haben - ganz im Gegenteil, dort arbeiten die Jungs, die zu viel mehr nicht faehig sind. Kleine Maerkte, kleine Umsaetze, kleine Provisionen - so in etwa liesse sich das Bild trefflich aus Sicht der Bank beschreiben.

Zitat

Was macht es für eine Sinn aber eine short Position mit einem Marktteilnehmer und gleichzeitig eine Gegenposition mit einem anderen zu halten ? Wenn die sich neutralisieren kommt doch nichts dabei heraus ausser Kosten ? Ich kann mir nicht vorstellen dass die Goldenboystory der Banken wo einer gerade in Dollars long ist und ein anderer im selben Raum short, wahr sein kann. Gibt es wirklich keine Koordination zwischen den Broker derselben Bank ?

-> Ich arbeite, wie frueher schonmal erzaehlt, als Broker. Ich kann Dir versichern, dass a) genau das oben beschriebene taegliche Praxis ist und b) es keineswegs unlogisch aus Sicht der Bank waere. Stelle Dir den OTC Markt vor. Er umfasst im Prinzip jedes Finanzgeschaeft, das nicht ueber eine zugelassene Boerse abgewickelt wird. Die OTC Maerkte sind gigantisch gross, sie umfassen im Prinzip nicht nur solche Geschaefte, die ueber mit Boersen oft in gewisser Hinsicht konkurrierende Brokerfirmen abgeschlossen werden, sondern auch solche, die bilateral direkt zwischen zwei Marktteilnehmern zustande kommen. In vielen Maerkten werden wirklich grosse Volumina meist OTC gehandelt, da Makler, Broker, oder wie immer man sie nennen will solche Orderauftraege meist geschickter und damit eher im Kundeninteresse platzieren koennen, als eine elektronische Handelsplattform dies koennte. Der Broker kennt im Idealfall die Marktteilnehmer mit gerade gegenteiligen Interessen, die er bei solchen Grossauftraegen geschickterweise ansprechen sollte, statt die dem Markt zuzufuehrende Size (die sehr sehr gross sein kann) allen Marktteilnehmern zu zeigen - dies wuerde den Kurs der Aktie, den Kurs des Rohstoffes, etc. ggf. einbrechen lassen, bevor der Kunde auch nur einen Teil seiner Mengen verkaufen konnte... sog. Front Running anderer Marktteilnehmer.

Jetzt stelle Dir eine Bank vor, die intraday spekulativ irgendeinen Rohstoffmarkt handelt - zu grossem Teil OTC. Sie kaufen also in der einen Minute, und verkaufen in der anderen - nur um kleine, schnelle Gewinne zu machen. Ihre Nettopositionen sind oft realtiv klein, ihr total turnover aber nicht selten gigantisch gross, da sie staendig aktiv handeln. Mal kauft Deutsche Bank irgendein Derivat also OTC von Dresdner Bank, mal von Goldman, ein anderes mal heisst ihr Gegenueber beim Trade Merrill Lynch. Die Anzahl der Trades summiert sich natuerlich zu riesigen Summen auf - ueber 99% davon sind aber unter Risikogesichtspunkten rein fiktiver Natur - sie netten sich gegenseitig aus.

Werde morgen nochmal auf die anderen Fragen eingehen - heute fehlt mir leider die Zeit dazu.

schoene Gruesse

@ Edel Man

RELAX

Wer wird denn gleich zum streiten anfangen, egal ob ghost ein broker ist oder wie viel JPM's hier reinschauen oder schreiben, ich lese zwischen den Zeilen und versuche mich nicht aufzuregen da es eh nichts bringt.
Wer sich profilieren will mit Berufstitel und wie viel Kohle er spielt sowie andere ueberzeugen will mit oder ohne Argumente kann es gerne tun. Die Leser denken sich schon ihren Teil. Am besten dann die ""langweiligen"" Postings ueberfliegen, dafuer gibst die Maus. Da ist es manchmal so wie wenn man Politik und Wirtschaft diskutiert, ein endloses Thema !! Lach doch drueber, das ist besser !

Ich habe die Lust verloren hier noch heftige Diskussionen einzugehen denn mein Glaube und Wissen reichen mir nach 10 Jahren GM Aktienhandel. Ich kenne die Experten und Analysten nach dieser Zeit und schaue oben drauf CNBC mit ihren Muppets als Kommentatoren.
Die stoeren mich auch nicht und ich mache dann das Gegenteil.

Ich bin ein Contrarian Investor, kaufe wenn es keiner will und verkaufe wenn die Analysten kaufen schreien.

Die Banken sind die groessten Bazis die leihen einen Geld was sie nicht haben und verlangen Zinsen dafuer. Fuenf Jahre Gold Produktion ist verkauft und es ist noch nicht aus dem Boden.

Wenn man auf Lieferung besteht, dann sind die Shorts im Eimer.

Wer immer von denen hier schreibt kann gerne versuchen einen negativen Absatz zu schreiben und ein paar Leute in Hasen umwandeln die davon rennen. Ich renne bestimmt nicht so schnell !

Ich mache Fehler wie jeder andere und wichtig ist das am Ende des Tages die Ernte eingeholt wird.

Da sind so viele Emotionen und Stress, da brauche ich das nicht oben drauf, erst Recht nicht auf den Goldseiten wo jeder gewinnt und verliert.

Also, be cool Edel Man

Mach mal Pause und schalte ein wenig ab, da gibts besseres als auf den Goldseiten zu surfen.

Urlaub von den Goldseiten ! :D.... danach hat man nicht mehr so grosse Lust so viel zu schreiben als vor dem Urlaub.

Gute Nacht

XEX