@ Kroesus
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Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)
- ThaiGuru
- Geschlossen
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Wenn es natürlich irgendeinem Team von Atomphysikern gelingt, ein Element einer höheren Ordnungszahl in Gold umzuwandeln, dann haben wir verschissen.
So hergestelltes Gold könnte kaum verkauft werden, da es radioaktiv wäre...
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Silber wird vor allem als Beiprodukt gefördert, es gibt viele Silberminen, die sich bei steigenden Preisen aktivieren lassen.
Den entscheidenden Grund für einen Preisanstieg bei Silber hast Du hier selbst genannt: es sind STEIGENDE Preise notwendig, die Silebrproduktion anzukurbeln. Und um das derzeit bestehende Silber-Produktions-Defizit aszugleichen.
Dabei muß man beachten, daß die Haupt-Triebfeder für eine Preis-Explosion die momentan noch gar nicht existierende monetäre Nachfrage nach Silber (und Gold) sein wird.
Wenn also die Umwandlung von Papier- und Computergeld in Silber (und Gold) einsetzt - das heißt diese Edelmetalle als Geld sowie als Kapitalspeicher betrachtet werden - wird diese gigantische Nachfrage auf ein schon heute für den industriellen Bedarf nicht ausreichende Produktion treffen. Und offizielle Lagerbestände sind kaum noch vorhanden.
Wenn also die monetäre Nachfrage explodiert gibt es schlichtweg nicht genügend Metall zu kaufen. Und das über lange Zeit.
Zahlenbeispiel:
Unseren Planet bevölkern derzeit gut 6 Milliarden Menschen. Ich nehme mal an, daß mindestens ein Drittel davon Ersparnisse hat (manche nur wenige 100 Dollar, manche Millionen und Milliarden).
Wenn der RUN einsetzen sollte, und von den 2 Milliarden "Besitzenden" jeder (neben Gold) nur 10 (ín Worten: zehn) Unzen Silber kaufen wollte, ergäbe das eine zusätzliche Nachfrage von 20 Milliarden Unzen.Die Minen-Produktion an Silber beträgt zur Zeit weltweit etwa 500 Millionen Unzen (2/3 davon werden als Beiprodukt im Kupfer- /Zink- / Nickel- etc. - Bergau gewonnen, dort würde also bei scharfem Silber-Preisanstieg auch keine nenneswerte zusätzliche Menge gefördert werden).
Das heißt, selbst wenn dann der Silber-Abbau auf 1 Milliarde Unzen / Jahr verdoppelt werden könnte (wie nur???), bräuchte man 20 komplette Jahresproduktionen an Silber, um die Nachfrage nach lächerlichen 10 Unzen pro Person zu befriedigen. Und der Industrieverbrauch müßte dann auf null sinken (d.h. null Verbrauch in der Foto-Industrie, in der Elektronik-Industrie, in der Schmuckindustrie usw.).
Oder im Klartext: wenn der Run auf Edelmetalle einsetzt, gibt es schlichtweg keine mehr zu kaufen. Es sei denn, man ist bereit entsprechend dafür zu zahlen, um bereits Edelmetall-Besitzenden etwas davon abzukaufen. Doch wer verkauft in einem solchen Szenario schon gerne etwas, das immer wertvoller wird...
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Warum sollten ausgerechnet Gold und Silber Weltwährung werden?
Das ist unpraktisch.
Wenn Du dann ein Auto kaufen willst, müsstest Du mit einen Goldklumpen bezahlen. Und an der Tanke immer kleine Goldstückchen bereithalten.
An der Kasse im Supermarkt würden die Warteschlangen 5mal länger als heutzutage, da die Kassiererinnen mit der Feinwaage arbeiten müssten.
Quatsch!
Auch eine Golddeckung der künftigen Währung halte ich für unwahrscheinlich.
Weil Goldförderländer unverhältnissmässig im Vorteil wären.
Die neue Währung, wenn die alte denn abgehalftert sein wird, wird wieder Papier sein. Oder gleich Mikrochips.
Wetten?
Trotzdem ist Gold ein gutes Mittel der Absicherung, da es sich nicht so einfach drucken lässt!
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zum Thema "gedeckte Währung" gab es hier schon viel Diskussiion.
Ich halte es für unwahrscheinlich, daß nach einem Scheitern des momentanen Papier- und Computergeldexperimentes mit völliger Schuldenüberblähung, das ein unglaubliches weltweites Desaster auslösen wird, man gleich wieder ein neues fiat-money Experiment starten kann.
Die Bevölkerung wird einer solchen Währung nach den dann durchgemachten Erfahrungen in keiner Weise trauen. Eine solche neue Spielgeld-Währung wäre von vornherein zum Scheitern verurteilt.
Ich halte es für wahrscheinlich, daß man auf die seit Jahrtausenden bewährten Geld-Metalle Gold und Silber zurückgreifen wird.
Das heißt natürlich nicht, daß man jeden Zahlvorgang in barer Münze tätigen muß.
Aber eine Edelmetall-gedeckte Währung berechnet jederzeit zum Umtausch der Geldnoten oder der Guthabenbuchungen in physisches Edelmetall. Das ist ja genau der Faktor, der einer Währung Vertrauen gibt.
So war es auch in früheren Zeiten der Gold- und Silberdeckung.
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vielleicht hast Du Recht, mir wäre es natürlich recht, nur, mir fehlt der Glaube daran.
Es ist für die Staaten einfacher Papier zu bedrucken.
Und sonst könnten irgendwelche Südafrikaner einfach unser Land aufkaufen.
Ich glaube nicht, daß das in unserem Interesse wäre.
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Hallo thai,
dein letztes Posting, sehr sehr gut. Besonders der blaue Absatz
mit der Aussage sein Geld in wirkliche Werte zu stecken, gefällt
mir. Genau hier liegt der Punkt: Gold und Silber sind unvergänglich,
auf diese ist Verlass.Gruss
Warren
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In Russland 161 000 Karat Edelsteine aus ungesetzlichen Handel eingezogen
Drei des ungesetzlichen Umsatzes von Edelsteinen verdächtigte Moskauer wurden im Moskauer Hotel Kosmos verhaftet. Selbst die operativen Mitarbeiter der Hauptverwaltung für Bekämpfung von Wirtschaftsverbrechen, die so manches in ihrem Leben gesehen haben, waren über die bei den Verkäufern konfiszierten Smaragde verblüfft: Deren Gewicht erreichte insgesamt rd. 2 000 Karat. Laut Schätzungen von Fachleuten kostete der eine der größten Steine der Partie beinahe 2,5 Mio., der andere bis zu 2 Mio. US-Dollar.Wie Nikolai Warichow, Leiter der Abteilung für Bekämfpung des ungesetzlichen Umsatzes von Edelmetallen und -steinen der erwähnten Hauptverwaltung, dem Korrespondenten der RIA "Nowosti" sagte, wurden im vorigen Jahr über 161 000 Karat Edel- und Halbedelsteine aus dem ungesetzlichen Umsatz eingezogen. In der Hauptsache waren es Smaragde, Saphire, Brillanten und Rubine. Das "prestigeträchtige Business" beruht auf Diebstählen in Bergwerken und in Betrieben zur Verarbeitung von Edelsteinen und -metallen.
Bei einer ihrer Operationen hielt die Miliz acht Personen fest. Die kriminelle Gesellschaft war recht bunt: vom ehemaligen Direktor des Betriebs "Isumrudnyje kopi Urala" (Smaragdlagerstätten des Ural) bis zu ehemaligen Häftlingen. Die operativen Mitarbeiter fanden bei ihnen 30 Smaragde und Alexandrite in einem Wert von 300 000 US-Dollar. Verhaftet wurde ferner eine Verbrechergruppe, die in Jekaterinburg versuchte, einen Stein mit sechs Smaragden abzusetzen. Wie Kriminalisten feststellten, stammte der Stein aus der Lagerstätte Malyschewski und ist ein Unikum. Bei seinen Verkäufern wurde außerdem Metallpulver konfisziert, das aus Ingredienten von Palladium und Buntmetallen mit einem Gewicht von beinahe 6 Kilogramm bestand.
Zurzeit läuft auf dem Territorium des Fernöstlichen föderalen Bezirks der Russischen Föderation die groß angelegte Operation "Samorodok-2004". Sie erstreckt sich auf die Tschuktschenhalbinsel und die Republik Saha (Jakutien), die Region Chabarowsk, die Gebiete Amur und Magadan. Die Aktion wird bis Juni dieses Jahres dauern, aber schon zu Beginn wurden aus dem ungesetzlichen Umsatz über zehn Kilogramm Gold sowie beinahe ein Kilogramm Silber und Diamanten eingezogen.
In der Republik Sacha hielten Mitarbeiter der Hauptverwaltung für Bekämpfung von Wirtschaftsverbrechen in einem Vorkommen beim Bach Tigir zwei Bewohner der Siedlung Ust-Nera fest, die in einem erschöpften Vorkommen heimlich Gold gewannen. Sie benutzten hierbei nur den traditionellen Satz von Goldgräberinstrumenten: eine Schaufel und eine Siebtrommel. An nur zwei Tagen gewann das arbeitsame Paar fast 23 Gramm von industriell verwertbarem Gold. Gegen die beiden wurde ein Strafverfahren laut Art. "Ungesetzlicher Umsatz von Edelmetallen, Naturedelsteinen oder Perlen" des Strafgesetzbuches Russlands eingeleitet. Der Artikel sieht einen Freiheitsentzug von 5 - 10 Jahren mit Vermögenseinziehung vor.
Ein Strafverfahren wurde auch gegen die "Selena" GmbH eingeleitet. Dieses Artel von Goldgräbern arbeitete im Rayon Ojmjakon von Jakutien. Doch nach Gewinnung von 13 Kilogramm lieferte es das Gold an den Affinationsbetrieb als sein Eigentum ab. In der Siedlung Jagodnoje (Gebiet Magadan) fanden die Milizionäre bei der Durchsuchung in einer Privatgarage, die einem der Goldgräber gehörte, beinahe 5 Kilogramm Gold, das dort ohne gesetzliche Grundlage gelagert war. Bei der Zusammenfassung von vorläufigen Ergebnissen der Operation "Samorodok-2004" gab der Pressedienst der Hauptverwaltung für Bekämpfung von Wirtschaftsverbrechen für den Fernöstlichen Föderalen Bezirk bekannt, dass bereits 84 Verbrechen entdeckt wurden.
In Moskau haben Mitarbeiter der Hauptverwaltung für Bekämpfung von Wirtschaftsverbrechen des Innenministeriums Russlands zusammen mit ihren Kollegen aus der hauptstädtischen Hauptverwaltung des Innenministeriums einen abermaligen Kanal der Realisierung von minderwertigem türkischem Gold mit gefälschten Stempeln abgeschnitten. Unter anderem wurden in fünf Geschäften aus dem ungesetzlichen Umsatz 85 Kilogramm Schmuck eingezogen. Insgesamt wurden im vergangenen Jahr im Rahmen des Kampfes gegen den umgesetzlichen Umsatz von Edelsteinen und -metallen in Russland 1 700 Strafverfahren angestrengt. (RIA-"Nowosti"-Kommentator Wjatscheslaw Laschkul.)
Quelle: http://russlandonline.ru
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@alle, insbesondere die "Experten"
Vor mir liegt hier gerade eine Kopie aus einem neueren Smart-Investor
eines Interviews mit Ian Gordon, Heransgeber von "The Long Wave
Analyst" über die Kondratieff-Wellen-Theorie.
Darin stellt Gordon fest, daß wir uns momentan im Winter der
4.Welle befinden und gibt am Ende des Interviews
folgenden Ausblick:
"Wie schon gesagt, dürfte die Wirtschaft in eine sich in die Länge
ziehende deflationäre (!!!) Depression fallen.
Der Bärenmarkt bei den Aktien wird vermutlich sehr böse werden
und viel Vermögen vernichten.
Die Preise für Immobilien sollten in ähnlicher Weise unter Druck
kommen.
Die Rohstoffpreise (!!) werden ebenfalls fallen, weil die
Nachfrage hiernach zurückgehen wird.
Aufgrund der sog.Kreditklemme dürften die Anleihepreise fallen,
was mit steigenden Zinsen einhergehen wird - trotz der schwachen Wirtschaft."So weit so gut, aber er schließt nun mit folgendem letzten Satz:
"Gold dürfte wie in den 30er Jahren außergewöhnlich gut
performen" (!!! ????)Hier nun meine Frage: Warum sollte Gold unter den o.g. Voraussetzungen gut performen ?
Ich habe mich ja schon daran gewohnt, daß niemand zu wissen scheint
oder voraussagen zu könnne, ob wir nun auf eine gigantische Inflation
(nach Kontradieff-Wellen-Theorie hingegen im SOMMER zu erwarten, NICHT im Winter) oder Deflation zusteuern.Aber die o.g. Aussage, Gold würde gut performen, einzig mit
der Begründung, daß es in den 30er Jahren auch gut performt habe,
erscheint mir doch etwas dürftig.Daher meine Fragen:
Wie beurteilt Ihr die Kontradieff-Wellen-Theorie und wie
beurteilt Ihr die o.g Aussage in Hinsicht auf die Performance von
Gold ?Grüße vom Spieler
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goldbugs,
der netzcape-browser meldet, daß in "birma" menschenrechtliche flugblattverteiler, 7, festgenommen wurden.
myanmar, den namen darf man menschenrechtlich gesehen ja nicht verwenden, hat 80% der welt teakholzbestände aber auch jede menge gold und rubine. des halb muß das nationalvermögen in dem 240 hauptsprachenland ja unbedingt an die wallstreet verbracht werden, damit dort endlich das recht auf menschenrechte konstituiert werde.
der ehemann der obermenschenrechtlerin soll ja in london schon an einschlägiger stelle wirken. damit das denn auch alles klappt.
vielleicht wird ja deshalb der goldpreis fallen - und wir werden mit fadenscheinigen begründungen ( "früher wäre bei sonstigem preisverfall er auch gestiegen") auf die falsche fährte gelockt.
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1.Im Zuge der Erhöhung der Geldmenge ( Infaltion) verminderte sich der Wert der Kontiental-Banknoten.Durch diese Abwertung reagierten die Güterpriese ( hier : Silber) mit einem Ansieg in absoluten Werten.
2.Während der Geldmengenerhöhung und Abwertung gibt es eine zeitliche Verzögerung, bis die Preise darauf reagieren, bis zu zwei Jahren kann es dauern.
3.In Zeiten der Hyperinflation übersteigt der prozentuale Gewinn von Edelmetallen ab einem bestimmten Punkt dern Prozentsatz der Währungsabwertung und erehält damit nicht nur,sondern erhöht sogar das Vermögen und die Kaufkraft des Investors.
4. Hypereinflation kann unabhängig davon auftretren,ob eine Währung in Edelmetalle eingetasucht werden kann oder nicht. Der Scheitelpunkt wird erreicht,das Vertrauen schwindet,die Panik und besonnene Investoren fangen an,aus Gründen finanzieller Sicherheit in Edelmetalle zu investieren.
5.Aus historischer Sicht wird immer dann eine Währung zerstört und ersetzt,wenn ein Land die Koppelung seiner Währung ( USA 1971 Abkopplung vom Gold)-etwa an den Goldpreis-,die bislang die Ausweitung der Geldmenge eingeschränkt hatte , auflöst.
6.Zusammenfassend kann man sagen,dass Edelemtalle und andere Investment-Alternativen mit dem Grad der Währungsabwertung nicht Schritt halten werden.Vielmehr werden Edelmetalle auf lange Sicht Vermögen erhalten.währende andere, auf Papierwährungen basierende Investments im Falle einer Hyperinflatrion zersört werden.Währende einer deflationärenn Depression werden Geldzufuhr und Kredite verringert.Damit wird die Währung gestärkt,Preise und Dienstleistungen sinken.Hier ist Bargeld König.Auch Aktienmärkte erleiden erhelbiche Verluste,wenn auch nicht in allen Segmenten.
Das am besten dokumentierte Beispiel ,was ein Gold-Investor währende einer deflationären Depression erwarten kann, ist der Crahs von 1929.
Während eines K-Wellen-Winters ( deflationär) die Rohstoffpreise normalerweise fallen, galt dies jedoch nicht für die Edelmetall-Aktien-aus dem offensichtlichen Grund,weil Edelmetalle als Absicherung gegen wirtscahftliche und politische Unsicherheiten galten.
Hier zu den Leitartikel von Dr. Vronsky " 1998/99 Based Upon 1929 Market Autopsy vom 6. Juni 1998 auf der gold-eagel.com -Webseite lesen.Seine exellenten Ausführungen zeigen, wie die Entwicklung von Homestake-Mining, stellvertretend für einen ganzen Industriezweig, alle Erwartungen bei weitem übertraf, währende gleichzeitig andere Sektoren unter den harten ökonomischen Bedingungen buchstäblich verfielen!!!!!
Aus dem letzten deflationären K-Wellen-Zyklus der US -Ökonomie .kann man folgern,dass ein Investment in Edelmetall-Minen für die Investoren ein sehr erfolgreicher Weg war, um nicht nur finanzifellles Vermögen zu schützen, sondern zusätzlichen Wohlstand zu erlangen.
Zusammenfassend kann man sagen:
dass währende einer Inflation die Kaufkraft von Edelmetallen stärker zunimmt als die Rohstoffprewisen im Allgemeinen, und dass während einere Deflation ( K-Wellen- Winter) die Kaufkraft von Edelmetallen zunimmt,während ihre Preise weniger stark sinken als die Preise von Gütern und Dienstleistungen.
Aus Investoren -Sicht bedeutet dies: Verfolgt man das Ziel,die Kaufkraft in Zeiten wirtschaftlicher Instabliltät zu erhöhen,dann sind Edelmetalle hierzu in der Lage, unabhängig davon, ob Inflation oder Deflation herrschen!!!!!!
Edelmetalle sind damit zu ihrem eigentlichen Zweck zurückgekehrt:Erhaltung der Kaufkraft über einen langen ZeitraumGruß hpoth
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ich zweifle daran dass in einer richtigen Deflation (starke Rezession nicht Disinflation) der POG sich positiv entwickelt da wir heute kein Goldstandard mehr haben.
Der Grund warum Gold in den 30er sich gut entwickelte ist, dass damals es einen Goldstandard gab (Gold war offiziell Geld), d.h. um die Liquidität oder die Geldmenge erhöhen wollte, brauchte man Gold, also die Nachfrage stieg. Positiv war auch dass auf Grund der Deflation die Löhne sanken und die Gewinne der Minen stiegen überproportional.
In der Rezession haben die Leute kein Geld um Essen zu kaufen. Woher das Geld nehmen um Gold zu kaufen. Ausserdem sind die meisten heute nicht liquide weil sie Ihr Geld in Lebensversicherungen stecken.
Die "Experten" sagen dass gerade deswegen (Goldstandard) die Krise entstanden ist weil "sie" die Geldmenge nicht beliebig erhöhen konnten. Ob das richtig ist wird sich zeigen.
Übrigens die Inflation ist in den 70er erst zurückgegangen nachdem der Zins auf 20% erhöht wurde (das war gleichzeitig das Ende des Goldblase). Man kann also nicht sagen dass eine Inflation über Zinerhöhungen nicht stoppen kann. Man muss nur mutig genug sein.
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#Yoyo,
Verstehe Dich so Du meinst sicher Depression, den Rezessionen hatten wir ja schon einige in den 70-igern ( hoher Ölpreis- Sonntagsfarhverbot ect.)Im übrigen glaube ich das wir ein riplay der 70-igern gerade erleben( damlals Vietnam-Krieg, heute Irak - Krieg), hohe Arbeitslosigkeit, ansteigen dere Staatsverschuldung ect.
gruß hpoth -
@hpoth
Hallo hpoth, danke, daß Du den entscheidenden Teil der Übersetzung des Beitrages von Steven C. Kennedy zu den Kontratieff-Zyklen hier eingestellt hast.
Für alle Interessierten: Es handelt sich um den 1. Teil einer Reihe von Artikeln, die Steven C. Kennedy unter der Überschrift „A Historical Review Of The American Gold Market“ auf gold-eagle.com veröffentlichte.
(http://www.gold-eagle.com/editorials_02/kennedy011602.html). - Die deutsche Übersetzung findet sich bei http://www.stockmove.de unter specials.Aber so ganz überzeugt mich dies auch noch nicht. Auch hier wird lediglich auf 1929ff. abgestellt und der Goldpreisanstieg lapidar mit der Suche nach Sicherheit begründet.
Und was war mit Gold in den anderen Winter-Episoden der darauffolgenden Zyklen ?Grüße vom Spieler
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