Hilfe bei Dichtemessung -Gewichtsbestimmung

Moin, hatte gerade nichts zu tun.

Wenn ich das Volumen mit der Dichte von Silber und dem Masseanteil multipliziere, macht das Silber 59,2367 g aus.

Dann bleiben 3,3633 g für die 132 Anteile des zweiten Stoffes.

Die Dichte von Kupfer ist zu hoch, die von Gold dann sowie so.

Weiteres Metalle mit einer Dichte von ca. 3,867 g/cm³ habe ich nicht gefunden.

Allerdings liegt Kohlenstoff, wofür das C ja sprechen würde, zwischen 2,25 ... 3,51 g/cm³ .

Voraussetzung wäre, dass die Stoffe auch immer in 100% Reinheit vorliegen, was ja auch nicht sein muss

Wie ist eigentlich das Silber abgekürzt ?

Nicht sicher was 857 und 132 aussagen, da das zusammen nicht 1.000 sondern 989 ergibt, aber gehen wir mal von 85,7% Silber und 14,3% anderem Metall aus.

Volumen: ~6,78cm³

in Silber (Dichte 10,49g/cm²): ~71,07g

davon 85,7%: ~60,91g

+14,3% Kupfer (Dichte 8,92g/cm²): ~7,94g

+14,3% Gold (Dichte 19,32g/cm²): ~27,24g

Der Barren müsste mit Kupfer legiert also ~68,86g wiegen, mit Gold legiert ~79,63g.

Passt beides nicht so recht...

Wenn Du eine identisches Volumen zu zwei Unzen Feinsilber feststellen kannst, und Dein Stück ja auch zwei Unzen (~62g) wiegt, würde ich von reinem Silber ausgehen - dann müsstest Du Dich aber mit den Maßen vertan haben.

C od. G ist egal. Kupfer ist Cu, Gold Au. Wenn 857 Teile Silber sind, bleibt für den Rest, 143 Teile eine Dichte von 5,4, also kein Kupfer, kein Gold.

Zitat von bullion-treasure

Die Legierung ist angegeben mit Silber 857 und 132 entweder Kupfer oder Gold. Das kann ich so genau nicht sagen da der der Stempel leider beides heißen kann - C bzw. G

Die "132..C...G" würde ich nicht unbedingt der Legierung zuordnen,sondern
einer dem Barren zugeordneten Nummer,Charge etc.,wie man es entsprenderweise
von größeren Barren kennt.

Der restl.,fragliche Anteil der 857 er Ag-Legierung,könnte auch aus verschiedenen
Bestandteilen bestehen...müsste nicht unbedingt Kupfer alleine sein...

Gruß
Golden Mask

@bt
Bei einem Volumen von ca. 6,775 cm³ und unter Berücksichtigung einer Messungenauigkeit von 2,5 % (für Ecken/Rundungen des Barren) kommt auch eine typische Fälscherlegierung mit einer Dichte von max. 9,5 g/cm³ (60 % Kupfer, 20 % Zink, 20 % Blei) in Betracht.

Gruß bubi

Im Falle,daß das Stück etwas älter ist,davon gehe ich aus ,
könnte auch die alte "Lotskala für Silber" in Betracht kommen :

http://de.wikipedia.org/wiki/Silberstempel

Demzufolge würde es sich um eine Legierung irgendwo zwischen
Lot 13...Lot 14 handeln.
Dann könnte die "132" auch eine "Lot 13,2 " sein...

"Lot 16" entspricht 999....

Gruß
Golden Mask

[quote='bullion-treasure','index.php?page=Thread&postID=755679#post755679']Ich werde das Stück wohl doch einen Physiker evtl auch Chemiker mal überlassen müssen um die wirkliche Zusammensetzung dieses Stückes zu erfahren..[smilie_love]
Der zuständige Fachmann ist ein Metallurge oder Werkstoffkundler. Die haben auch die richtigen Geräte.

@ bt: Möchtest du das Stück oder zumindest den Stempel nicht als Foto einstellen? Das würde vermutlich helfen, die Wahrheit darüber zumindest einzukreisen.
Es grüßt dich GOLD-BOB

Zitat von ECU

Moin, hatte gerade nichts zu tun.

Wenn ich das Volumen mit der Dichte von Silber und dem Masseanteil multipliziere, macht das Silber 59,2367 g aus.

Dann bleiben 3,3633 g für die 132 Anteile des zweiten Stoffes.

Die Dichte von Kupfer ist zu hoch, die von Gold dann sowie so.

Alles anzeigen

Das Obere stimmt so nicht.

62,6 g 857er Siber sind 62,6 g * 0,857 = 53,65 g Reinsilber.
Der Rest der Legierung sind dann 8,95 g.

Zitat von bullion-treasure

Hallo,
Benötige hier echt mal eure Hilfe... Bin schon am verzweifeln...
Ich habe hier einen fast quadratischen Barren vorliegen.

Die Maße sind wie folgt:
Breit: 45,8 mm

Höhe: 44,8 mm
Dicke: konstante 3,3 mm
Die Legierung ist angegeben mit Silber 857 und der Rest 132 entweder Kupfer oder Gold. Das kann ich so genau nicht sagen da der der Stempel leider beides heißen kann - C bzw. G

Das Gesamtgewicht dieses Stückes beträgt genau 62,6 Gramm.
Jetzt meine Frage - kann dieses mit diesen Legierungen so stimmen oder wäre das Stück mit den meinen angegebenen Legierungen dann größer bzw. Kleiner..
Vg
Bt.

Alles anzeigen

Lösung:
Reiner Silbergehalt:
62,6 g * 0,857 = 53,65 g

Volumen diese Silbers:
53,65 g / 10,49 g/cm^3 = 5,114 cm^3

Restmenge
62,6 g - 53,65 g = 8,95 g

Quadervolumen:
45,8 mm * 44,8 mm * 3,3 mm = 6771,1 mm^3 = 6,771 cm^3

Volumen der Restmenge:
6,771 cm^3 - 5,114 cm^3 = 1.657 cm^3

Dichte der Restmenge:
8,95 g / 1,657 cm^3 = 5,40 g/ cm^3

Die Restmenge ist weder Gold noch Kupfer noch eine Legierung aus beidem, weil Gold und Kupfer eine größere Dichte als die hier berechnete Restmenge haben. Nur wenige Metalle haben eine kleinere Dichte als die Restmenge.

[quote='juergenlangen',index.php?page=Thread&postID=755715#post755715]Wenn ich das Foto so betrachte, sehe ich dass die Oberfläche alles andere als Glatt ist,
.. tpisch Gussbarren .. was aber bedeutet, dass man beim Volumen, wenn man mit der
Schieblehre die MAXIMAL Dimensionen gemessen hat, mehr abziehen müsste.

Mal ne Frage zur Schiebelehre. Die mir bekannten messen nur bis auf 1/10 mm genau. Hier wurden Angaben bis aufs hundertstel gemacht. Gibt es solche Schiebelehren?

Schieblehren, die 1/100 mm messen können, gibt es für wenig Geld zuhauf.
http://www.amazon.de/s/?ie=UTF…05&ref=pd_sl_4lxiybv3uo_b
Bei diesem Beispiel sind Angaben im 1/100 mm und auch 1/10 mm sinnlos, wie Juergen schon ausgeführt hat.

Nicht ganz richtig.
Die Schieblehren zeigen 0.01mm an, sind aber mit einem Fehler 1.Ordnung behaftet.
In dem Falle etwa 0.04 mm.
(Fehler 1.Ordnung ergibt sich aus dem Spiel der beiden miteinander gleitenden Schenkel und deren Ausdehnung senkrecht zur Massverkörperung)
Ein Fehler 2.Ordnung wäre das Spiel der Messspindel bei einer Mikrometerschraube, wo Prüfkörper und Massverkörperung hintereinander positioniert sind. Deshalb messen Mikrometerschrauben eben auch eine 10er-Potenz genauer.

Zitat von Kirschgold

Mal ne Frage zur Schiebelehre. Die mir bekannten messen nur bis auf 1/10 mm genau. Hier wurden Angaben bis aufs hundertstel gemacht. Gibt es solche Schiebelehren?

Digitale Meßschieber :

http://www.amazon.de/Digitale-…enmessungen/dp/B001JC1688

Oder u.U. noch besser sind digitale Bügelmessschrauben :

http://www.amazon.de/Optimum-D…essschraube/dp/B00361DJJ4

Gruß
Golden Mask

Zitat von Eukratides

Nicht sicher was 857 und 132 aussagen, da das zusammen nicht 1.000 sondern 989 ergibt, aber gehen wir mal von 85,7% Silber und 14,3% anderem Metall aus.

Volumen: ~6,78cm³

in Silber (Dichte 10,49g/cm²): ~71,07g

davon 85,7%: ~60,91g

+14,3% Kupfer (Dichte 8,92g/cm²): ~7,94g

+14,3% Gold (Dichte 19,32g/cm²): ~27,24g

Der Barren müsste mit Kupfer legiert also ~68,86g wiegen, mit Gold legiert ~79,63g.

Passt beides nicht so recht...

Wenn Du eine identisches Volumen zu zwei Unzen Feinsilber feststellen kannst, und Dein Stück ja auch zwei Unzen (~62g) wiegt, würde ich von reinem Silber ausgehen - dann müsstest Du Dich aber mit den Maßen vertan haben.

Alles anzeigen

Die Lösung:
62,6 g Klötzchengewicht - 60,91 g Silber = 1,69 g Restmaterial geteilt durch 1,665 Volumen des Restmaterials = 1,015 g/ccm Dichte des Restmaterials. Das könnte die Dichte von Bier sein. Na dann: Prost

Zitat von Eukratides

Nicht sicher was 857 und 132 aussagen, da das zusammen nicht 1.000 sondern 989 ergibt, aber gehen wir mal von 85,7% Silber und 14,3% anderem Metall aus.
Volumen: ~6,78cm³
in Silber (Dichte 10,49g/cm²): ~71,07g
davon 85,7%: ~60,91g

Das kann doch nicht sein.
Überleg mal: 62,6 g Legierung und mehr als 10 % sind nicht Silber, dann kann der Reingehalt an Silber doch nicht 60,9 g sein.