EDIT: frisiert, manipuliert, zensiert -> DER "Zukunftsdialog" über Deutschland ...

... wird mE. noch gigantisch hohe Wellen schlagen.
Ich glaube, diese Diskussion wird das Land nachhaltig verändern können. Zum Positiven, oder eher zum Negativen, das werden wir noch sehen. Fakt ist aber eins, es entstehen dadurch plötzlich Diskussionen im Netz, und später dann in der breiten Öffentlichkeit, die wir vor geraumer Zeit noch für völlig unmöglich hielten! Anfang Februar gestartet, aber in dieser Woche erhält der Dialog erstmals die nötige Plattform im Netz und die Unterstützerzahlen schnellen massiv in die Höhe.

Worum geht es eigentlich?
Die Kanzlerin fragt diesmal nicht nur die Äkschberten, sondern JEDEN Bürger im Lande:
Wie soll es weiter gehen? Wie soll unsere Zukunft aussehen? Was wünscht sich jeder Einzelne? Wie wollen wir leben, wie arbeiten und wovon, und wie wollen wir lernen? Direkt, klar, provokant und hoffentlich auch zielführend!

Zitat

Der Bürgerdialog
Hier, auf der Internetplattform "dialog-ueber-deutschland.de", können Sie genau dasselbe tun, was die Wissenschaftler und Praktiker im Expertendialog tun: nämlich ganz konkret eigene Handlungsvorschläge machen und von Ihren Erfahrungen berichten.

Im Mittelpunkt stehen konkrete Handlungsvorschläge. Und zwar am besten solche, die die Bundespolitik mit Anregungen und Ideen konfrontieren – und der Kanzlerin die Möglichkeit eröffnen, diese weiterzuverfolgen: Sei es in der Gesetzgebung oder mit anderen Initiativen.

Also darf das als Ermunterung für JEDEN gedacht sein, dort eine Meinung zu veröffentlichen und Mitsteiter und Sympathisanten zu finden. Und sei die Meinung noch so abstrus, wenn die mehrheitsfähig ist, warum nicht? Also los, wir werden den Erfolg sehen.

Hier sind gleich mal einige Bestseller aus den drei Rankinglisten mit den meisten Unterstützern derzeit:

° Offene Diskussion über den Islam

° Cannabis legalisieren = den Markt für Erwachsene regulieren!

° ACTA - Überwachung aller Nutzer des Internets

° Waffenrecht - Fakten statt Lügen

° Legalisierung von bestimmten weichen Drogen.

° Grundbedürfnisse aus dem Profit- und Knappheits-Zyklus ausgliedern

° Evaluierung der Möglichkeiten eine ressourcenbasierte Wirtschaft einzuführen.

° Bedingungsloses Grundeinkommen - Erörtern & Abstimmen - Neue Umstände erfordern neue Wege!

° Gegen die politischen Forderungen nach einem BGE unter diesen Umständen

° Gebt uns echtes Geld zum leben!

° Bedingungsloses Grundeinkommen für alle

° Freier Zugang zu öffentlich finanzierter Forschung (Open Access)

° Empathie im Alltag leben

° Wir brauchen ein neues Verständnis von Schule!

° Verbesserung der prekären Arbeitssituation vieler Nachwuchswissenschaftler

° Lernen Lassen

Ab sofort gilt motzen nicht mehr! Entweder unterstützen oder sinnvollen Gegenvorschlag machen! Dann werden wir sehen wessen Argumente besser sind! Alle können mit mitmachen, AKTIV! Bei der kommenden radikalsten Veränderung unseres Landes, unserer Gesellschaft und unseres Lebens!

Das radikale Änderungen kommen werden, das hat sogar schon der Speichel erkannt. Wahrscheinlich haben die hier die Büchse der Pandora geöffnet. Vielleicht versuchen die auch nur zu retten was noch zu retten ist um nicht an der Laterne zu enden. Auf jeden Fall ist das vermutlich die größte Gelegenheit seit dem Bestehen der Bundesrepublik und deren Vorgänger, als Bürger so massiv in die Geschichte und Geschicke des Staates einzudringen und zu lenken wie noch niemals zuvor!

Oder wie soll man sonst die Hetze des Speichels verstehen?
Hetzen, schießen, kiffen. -> der Internetdialog der Kanzlerin

Zitat

Angela Merkel sucht im Web die Nähe zum Volk, doch ihr Internetdialog mit den Bürgern wird zum Tummelplatz für Radikale. Islamkritiker, Cannabis-Fans und Waffennarren verbuchen im Regierungsforum viel Zustimmung. Und ausgerechnet diese Akteure muss Merkel vielleicht ins Kanzleramt einladen.

Berlin - Die Planer im Kanzleramt hatten schon so eine Ahnung. Von einem Experiment war dort die Rede, als man im Internet den Bürgerdialog mit Angela Merkel startete, von einem "offenen Prozess mit Risiken". Nun ist die erste Woche des Experiments um, und die Befürchtungen scheinen sich zu bewahrheiten....

Eure wildesten "Befürchtungen" werden sich bestimmt auch noch erfüllen. Denn vielleicht ist der Michel eben doch nicht nur blöödes Wahlvieh so wie ihr gedacht habt?

allerlei Interessantes noch auf den hinteren Seiten, mit zunächst noch wenig Votings:

° Machen Sie den Bürgerdialog zu einer Dauereinrichtung

° Verfassung ändern: Mehr direkte Demokratie!

° Volksabstimmungen & Kontrolle der Parteien durch "Halbzeit-Bilanz"

° Mehr Demokratie und Freiheit durch Volksabstimmungen.

° Bundesweite Volksentscheide einführen

° Volksabstimmung über weiteren Verbleib in der EU

° Mehr direkte Demokratie durch Volksabstimmungen, Wahlsystem ändern

° Steuern vereinfachen, Kirchhof-Modell umsetzen

° Einheitliches, europaweites Steuersystem nach dem Vorschlag von Paul Kirchhof

° Der Solidaritätszuschlag soll abgeschafft werden.

° Mehr Bürgerwillen

° Wie werden wir zur Wir-Gesellschaft?

° Klimalüge

° Kein Aktionismus wegen unsicheren Zukunftsprognosen (wie Klimawandel)

° Rettung der Euro-Zone, Zinsfreies Geldsystem!

° Geldpolitik

° Geldreform

° Neue Geldordnung - weg mit dem Schuldgeldsystem!

° GEZ Abschafen !!!

° Rundfunkbeitrag 2013 abschaffen

° GEZ abschaffen und zwar SOFORT!

° Goldreserven

° Umgang mit der "Euro Krise" und der Drachme im Besonderen

° Deutschland sollte dem ESM nicht beitreten!

° Zurück zur Demokratie

° Deutsches Gold nach Deutschland zurückholen

° Kein Geld mehr für "Fässer ohne Boden"

° Kein Pochen mehr auf das "ewgie" Schuldbewusstsein der Deutschen

° Lebensparadies

usw. usf... Auch wenn manches völliger Schwachsinn ist, es gibt doch eine ganze Menge sinnvolle und konstruktive Wortmeldungen. Es liegt nun an uns, es in den Bestenlisten nach oben zu jagen um die Kanzlerin damit zu zwingen, sich mit der Materie auseinander zu setzen!

keine Sympathiebekundungen außer der Reihe ...
Bitte HINTEN anstellen

Wer Süßlupinen (was zum Geier ist DAS?)) gerne auf dem Teller haben möchte ...

Zitat

Fleisch- und Milchprodukte, sowie Eier und Fisch belasten mit fast 20% das Klima. Tiere leiden. Für Futtermittel wird Regenwald gerodet. Weltweit belasten wir so Trinkwasserreserven. Milliarden hungern und zehn Milliarden Menschen werden wir wohl nur satt bekommen, wenn wir Menschen ohne Umweg direkt ernähren.
Forscher am Fraunhofer Institut haben ein Patent entwickelt, mit dem aus blauen Süßlupinen bisherige Molkereiprodukte und Wurstwaren ersetzt werden können. Ohne Beigeschmack und mit den notwendigen Nährwerten, so wie die Verbraucher es bisher gewohnt sind.

Für mich leider bäh. Was der Bauer nich kennt, ... Undd schon gleich gar nicht als Fleischersatz! Deshalb KEINE Unterstützung.
Wem dett Zeuchs schmeckt, hier gibts mehr davon von der Veganen Gesellschaft.
Vorschlag von Christian Vagedes vom 12.1.2012: Deutschland als weltweiter Motor für Klima-, Umwelt-, Tierschutz und das Recht auf Nahrung.

... denn beim Zukunftsdialog wird massiv gewurschtelt!

Ist das wirklich unsere Zukunft im Namen der Bundeskanzlerin??
Intransparenz, Manipulation, Zensur und wahrscheinlich sogar Betrug

Mir selbst ist schon die merkwürdige Art und Weise einer mehrmals möglichen Unterzeichnung negativ aufgefallen. Nun scheint es erste Manipulateure mittels irgendwelcher Software zu geben. Bislang sind laut der Meldung vier (!) Vorschläge einfach wieder auf Null gesetzt worden! Mit einer fadenscheinigen Begründung ...

Die Meldung der Redaktion dazu ist äußerst intransparent und für Aussenstehende absolut nicht nachvollziehbar und erscheint willkürlich. Außerdem habe ich gestern unter DREI der Vorschläge Kommentare geschrieben mit der Frage: Wo sind die Stimmen? Keine Veröffentlichung bis jetzt!!! Ist das eine Beleidigung und verstößt gegen irgendwelche Board-Regeln? Nein! Dann ist es pure Schikane und Zensur seitens der Redaktion!
Unter dem Vorschlag von "Gebt uns echtes Geld zum Leben" (über 55.000 Stimmen wurden gecanncelt) sind zwei Kommentare zu den angeblichen Manipulationen. Unter den anderen Texten findet sich nix.

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren der Zukunftsdialog-Redaktion
Danke, dass ihr auf meinen Hinweis reagiert habt und diesen Vorschlag wieder abgewertet habt. Leider ist jedoch das eigentliche Problem noch nicht behoben, da dieser Vorschlag immer noch alle 30 Sekunden eine Stimme erhält. Evtl. ist es empfehlenswert, diesen Vorschlag kurzzeitig einzufrieren und nach der Ursache dieser automatischen Stimmen zu suchen. Sollte das nicht möglich sein, empfehle ich euch diesen Vorschlag komplett zu löschen mit dem Hinweis, dass dieser manipuliert wurde.
Habt außerdem keine Angst davor, Hinweise auf technische Probleme zu veröffentlichen. Wenn ihr euch nämlich um diese Fehler kümmert und das auch öffentlich zeigt, zeigt das, dass ihr den Zukunftsdialog ernst meint. Auch die Mozilla Foundation veröffentlicht Fehler des Firefoxes und versucht diese zu beheben und zwar zur Freude der Firefoxnutzer Werden Fehler dagegen ignoriert und wird nicht versucht, die Fehler zu beheben, kann das zeigen, dass ein Projekt nicht ernst genommen wird. Wenn ihr also wollt, dass der Zukunftsdialog als ernst zunehmend gilt, empfehle ich euch, offener mit den Fehlern umzugehen und wenigstens zu versuchen, diese Fehler zu korrigieren. Solltet ihr Fehler nicht veröffentlichen, werden diese irgendwo anderst veröffentlicht und gegen euch verwendet. Das hat die Piratenpartei Oldenburg auch gemacht. Leider kann ich wegen einer beschränkten Zeichenzahl nicht mehr darauf verlinken,
Mit freundlichen Grüßen
guido V
am 10.03.2012 um 16:56 Uhr von guido V kommentiert

Zitat

@Fido,

ich habe den betrug von user "prinz caliban" schon vor tagen an die redaktion und diverse polit-blogger gemeldet samt logfiles und charts - keine reaktion.

ich habe vor ein paar tagen sogar zur demonstration ein programm geschrieben welches 10.000 votes in ein paar minuten erzeugt über einen captcha-solving dienstleister und den source den genannten leuten zu verfügung gestellt - keine reaktion.

"prinz caliban" betrügt seit 500 stunden und es stört niemanden ... hier hat man halt nur eine chance indem man schummelt.
am 08.03.2012 um 10:15 Uhr von Christian Holata kommentiert

Alles anzeigen

Hier stinkts gewaltig! Ich fordere eine Offenlegung was hier los ist, was hier manipuliert wird und von wem. Wer zensiert hier? Und warum? Wie gehen denn die Verantwortlichen hier mit der "Zukunft" unseres Landes um? Bananenrepublik ist dafür noch eine Belobigung! Mir hängt die Manipulation der öffentlichen Meinung sowas von zum Halse raus. Nicht nur bei Welt-Online sind Kommentarfunktionen schneller wieder geschlossen wie sie eröffnet wurden.
Jetzt auch noch hier, bei DER "Demokratieplattform" im Netz ... es ist zum
Deshalb fordere ich hiermit das Team vom Dialog für Deutschland dringend auf, Transparenz zu zeigen und über das Thema zu sprechen. ÖFFENTLICH! Es kann nicht angehen, das in einem Dialog der angeblich eine neue Art von Transparenz und Miteinander zwischen Bürgern und Politik sein soll, derart unlautere Praktiken und Methoden angewandt werden, die einer Stasi-Diktatur zu allen Ehren gereicht hätten!

hier noch was dazu aus einem Blog
schon ein älteres Statement zu einer anderen Manipulation, diesmal zu dem Open-Source-Vorschlag ..

Zitat

... Man kann Vorschläge einreichen und sie per Knopfdruck hochvoten. Das geht anonym genauso wie mit Benutzername.

Mehr Spaß macht es natürlich anonym. Denn wo ein langweiliger Account-Besitzer jedem Vorschlag nur einmal sein „Like“ geben darf, kann der anonyme Benutzer es beliebig oft tun - zumindest, solange er die Cookies zwischendrin löscht. Am effektivsten lässt sich die Seite mit ausgeschalteten bzw. geblockten Cookies bedienen - jetzt kann man seine Favoriten mit zwei Klicks pro Stimme unbegrenzt in den Himmel jagen. Wem selbst das zu umständlich ist, dem helfen wenige Zeilen sauberer Perl-Code weiter, um die Zustimmung einer mittleren Großstadt mittels eines Terminalbefehls in einer Nacht zu generieren.

Man würde ja gerne unterstellen, dass es sich hier um bloßes staatliches Versagen in der Welt der IT handelt, wie bei Tollcollect, Petitionsserver, Wahlcomputern, Staatstrojaner und vielen weiteren in der Vergangenheit und Zukunft (in den meisten der hier genannten Fälle nicht nur technisch) zum Scheitern verurteilten Projekten, und dass bestimmt bald alles besser wird. Das Bieterkonsortium, das die Webseite erstellt hat, ist ja schließlich nur bis 2015 vertraglich gebunden (also weit bis in die nächste Legislaturperiode hinein, oh weh, Piraten!), und soll bis dahin nur noch 25 Webseiten auf Vordermann bringen. Wenn unterwegs etwas Luft ist, nimmt es sich bis dahin vielleicht auch seine eigene Internetpräsenz noch einmal vor.

Man könnte den Hevelings und Kauders und Merkels der Union dann immerhin zu Gute halten, dass sie zumindest versuchen, den Anschein echter Bürgerbeteiligung im Netz zu erwecken, dabei an ihrer Unkenntnis scheitern und von gierigen IT-Unternehmen über den Tisch gezogen werden. Deshalb können Programme mehr, als sie sollen. Nur deshalb. Das könnte man alles verschmerzen.

Doch die Vermutung ist schlimmer. Die Regierung hat Angst. Angst vor dem Bürger. In diesem Fall Angst vor einer PR-Panne mit zu niedriger Bürgerbeteiligung. Eine Manipulation der Zustimmungswerte durch die Regierung wäre - gottseidank noch immer - selbst unter pseudodemokratischen Niveau. Das anonyme Klickfeuer jedoch, das die echte Bürgerbeteiligung aufpushen kann (und damit gleichzeitig konterkariert, was in Kauf genommen wird) , wird gezielt zugelassen - damit mehr (angebliche) Bürgerbeteiligung sichtbar wird. Denn nichts wäre peinlicher als ein Bürgerdialog, bei dem nur ein paar müde Bürger mitquasseln. Wieder einmal zeigt sich - erst ahnend, dann immer deutlicher, wie beim Staatstrojaner...

It's not a bug. It's a feature.

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Scheinbar schon von Anfang an ist die Bundesregierung wieder einmal mit IT-Aufgaben völlig überfordert. Nicht nur das Petitionswesen ging mangels Qualität in die Knie, nun scheinen sich die Probleme bei dem Zukunftsdialog fortzusetzen. Inkompetenz und Dilletantismus wohin man schaut, wenn die Regierenden in letzter Zeit was in Angriff nehmen. Egal ob peinliche Bundespräser, die Peinlichkeiten des Verfassungsschutzes mit Staatstrojaner und Döner-Morden, die Niederlagen vor dem Verfassunggericht wegen Überwachung und Gängelung der Bürger, die versuchten und dann doch wieder eingestampften Gesetzesvorlagen, das Hüh und Hott bei der Energiewende und nun sind die noch nichtmal in der Lage, die vermutlich beste Idee seit Erfindung der Demokratie, nämlich den Bürger mal wirklich zu fragen, in die Tat umzusetzen.

Mann, Mann, Mann? Wohin soll DAS noch führen mit diesem chaotischen Haufen?

ist der User "Prinz Caliban" mit seinem Vorschlag von "Gebt und echtes Geld zum Leben" nur ein Dorn im Auge der Zeitgeist-Bewegung?

Oder wie soll man sonst den Kleinkrieg und die ganzen Manipulationen der Zeitgeistler verstehen? Wer spielt hier noch alles FALSCH? Eine unglaubliche Posse in Sachen demokratischer Mitbestimmung, und ausgerechnet noch auf "hochoffiziellen" Regierungsseiten

Scheixx auf Wahl-O-Mat, datt Ding hier geht viel besser zu frisieren ...
Geeignet zur absolut perfekten Manipulation der Masse! Vielleicht sollten wir damit in Zukunft unsere Bundespräser wählen. Oder abstimmen, ob wir weiter Geld in Griechenland versenken. Oder ob wir bis 82 arbeiten wollen? Oder die Hartz4 Sätze halbieren ....
Hier hat einer in den Tiefen gesucht ...

Zitat

Am Ende der zweieinhalb Monate zeigt sich: Das Experiment ist grandios gescheitert.

sagt die ZEIT-Online

Müssen die ja auch sagen ... denn ..

Zitat

Wollte die Bundesregierung, die diesen Zukunftsdialog initiiert hat, aus den zentralen Ergebnissen der Befragung konkrete Handlungsanweisungen ableiten, so müsste sie die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern unter Strafe stellen, Islamophobe hofieren, den sexuellen Missbrauch von Tieren bestrafen und das Waffenrecht liberalisieren.

Toll ausgedrückt, werte Medienhuren von der "Zeit". Wo kommen wir denn hin, wenn das Volk nicht das denkt und wünscht, was die Despoten und Politikdarsteller sich von (s)einem Volk wünschen? Soweit kommst noch, das Bürger andere und eigene Meinungen vertreten!
Keine Sorge, es

Zitat

... sind bloß die Auswürfe einiger weniger Ideologen, deren Beiträge unter mehr oder weniger undurchsichtigen Umständen die meisten Stimmen abgegriffen haben. Doch haben sie das Zeug dafür, ein im Grundsatz großartiges Projekt wie den Zukunftsdialog zu diskreditieren. Eine erkleckliche Anzahl an Bürgern hat den Bürgerdialog zu einer Agitations- und Wünsch-dir-was-Plattform verkommen lassen.

Ein wirklich großartiges Projekt!
Frisiert, manipuliert und zensiert! Dazu noch dilletantisch umgesetzt. Wie kann die Plattform nur zu Wünsch-Dir-Was ausarten? Wo leben wir denn? Warum haben die Politikdarsteller die "Wünsche" nicht gleich vorgegeben? Statt dessen wünscht sich der Pöbel Waffen, Cannabis anderes Geld und Islamdiskussionen ... na sowas aber auch!

Zitat

Bürgerbeteiligung kann funktionieren....

... klaro, am Besten genau wie beim Erich. Da durften auch alle mitreden. Bloß standen bei dem die Kampfschriften eben schon vorher fest!