Achtung Betrug bitte lesen!!!

@ Finn

von der Sache her ja würd ich sagen

die Bank haftet bei verfehlungen Überweisungsbetrug gegenüber des Kontoinhabers welcher kein Auftrag erteilt hatte ,jedoch

wird es vor Gericht gehen um sich bei dir die FalschGutschrift zurück zu pressen wobei vermutlich dein vorteil darin liegt

beim Richter , da muss dein Anwalt drauf reiten ,das die Bank ihre FalschGutSchrift gegenüber ihren KontoInhaber in/direkt ausgelichen hat ,

würde jedoch der KontoInhaber gegen dich direkt über Gericht die Forderung geltend machen , wäre die Chance sehr gering für dich

da gibt es schon Urteile zu ........ such selbst

Gruss
alibaba
Statist
DHL Sendungsverfolgung ,denke mal schon das man da was stoppen kann , da kann man schon sehen im Vorfeld wo das Pakel
ist ,so sah ich Gestern schon das Heute zwischen 11Uhr bis 14 Uhr es ankommt und selbst Heute in der Früh 7 Uhr geladen oder so
also ich denk mal schon das man das Paket umlenken und oder stoppen kann im NotFall

PS: in USA hab ich es schon mal gemacht mit einer Drohne

Hallo K.

Danke für die Warnung. Als einzig sinnvollen präventiven Schutz sollte man zukünftig also auf die Namensgleichheit des Zahlenden und des Empfängers achten.

@baba... Hände ab..??!!.. Ne das fällt mir ganz was anderes zu sein das sich solche Subjekte nicht vermehren..:-(((

Ich darf höflich daran erinnern, daß man in Deutschland von "Betrug" sprechen darf, wenn es sich um einen rechtskräftig festgestellten strafbaren Betrug handelt. Jemanden des Betrugs zu beschuldigen, wo evtl. auch ein Irrtum oder etwas anderes die Ursache sein könnte und dessen Klarnamen und Adresse zu nennen, halte ich für bedenklich.

Möchte nur darauf hingewiesen haben, bevor jemand Regreßforderungen geltend macht...

Ich vermute es handelt sich um Überweisungsbetrug wie hier auch einige schrieben, die Unterschrift von Jemanden fälschen, Zettel einwerfen schwups ist das Geld auf deinem Konto und der/die geschädigte ist glücklicherweise am Ende nur die Bank.

Kreeya

Danke für die Warnung und drücke dir die Daumen für Morgen.

Je nach Größe der Sparkasse gibt's unter Umständen gar kein Qualitätsmanagment....

Eine getätigte Überweisung kann zurück geholt werden.
Erging mir letztes Jahr so, hatte eine Rechnung online mit der falschen Bankverbindung beglichen(dabei bin ich doch noch gar nicht soooo alt ). Egal.
Da nicht mehr geprüt wird ob Empfängername sowie Empfängerkonto zusammen passen (der Empfängername in meinem Fall lautete sagen wir A, die Kontonummer gehörte aber einem Herrn B), fiel es niemandem auf.
Bis ich die erste Mahnung bekam
Mich mit meiner Bank in Verbindung gesetzt und den Fall geschildert - rund eine Woche später hatte ich mein Geld wieder.
Was im Hintergrund zwichen meiner und der Empfängerbank lief, kann ich jedoch nicht schildern. Auch nicht ob der fälschlicherweise "Beschenkte" informiert wurde oder zustimmen mußte.
Auch das entzieht sich meiner Kenntnis.
Fakt jedoch ist, das es geht.

Kreeya

vielleicht magst du deinen Fall mal hier schildern:
http://www.auktionshilfe.info

Mein Eindruck ist, dass dort sehr kompetent und zeitnah Hilfestellung geboten wird auf Basis entsprechenden Wissens / Erfahrung.

Mir wurde dort nach einem Betrug ueber eBay-Kleinanzeigen (keine Edelmetalle) geholfen.

LG
Glückskind

Tippe mal darauf dass jemand ein Konto gehackt hat und an verschiedene Edelmetallverkaeufer fremdes Geld ueberwiesen hat um durch
eine anonyme Packstation dann die ergaunerte Ware einzusammeln
Der Staatsanwalt hat wegen Gefahr im Verzug erst mal alle Konten der Beteiligten gesperrt
Die Bank hatte Angst vor dem Staatsanwalt und deswegen der Rueckueberweiungsforderung der Bank des Geschaedigten(der mit dem
gehackten Konto ) nachgegeben,ob zu Recht oder Unrecht kann ich nicht beurteilen

Der Threadstarter sollte den DHL-Beleg als Nachweise des Absendens der Ware in die Hand nehmen und losfahren und vor der Packstation des Empfaengers der nicht bezahlten Muenzen den DHL Fahrer abfangen und ihm das Paket entreissen unter Vorlage des eigenen Personalausweises und der Belege, zur Not unter Zuhilfenahme der Polizei
Ggf. die Packstation sperren lassen wegen Gefahr im Verzug
Keine Zeit mit Anwalt verschwenden!

Kreeya:
Schau in der sendungsverfolgung von dhl wo das paket ist, ruf dhl an und schildere den fall und bitte sie das paket aus der packstation
zu nehmen, verweise auf den stsatsanwalt und dessen namen bzw die verfahrensnummer, schreib dir den namen des dhl menschen auf

Am Besten ist Du bist vor dem mutmasslichen Kollegen des eventuellen Betruegers an der Packstation, blockierst die Packstation bis Du Deine Muenzen wieder hast.

Die Muenzen kannst Du ja wieder hergeben falls Du doch wieder das Geld bekommen solltest

Security first

So kannst Du Dir vielleicht auch den Anwalt sparen ausser Du willst Schadenersatz geltend machen, letzteres lohnt sich nur wenn
Es beim Verursacher was zu holen gibt
Sei freundlich zu Deiner Bank!

Das gleiche ist mir auch passiert, ebenso auf hood.de, andere Rechnungsanschrift aber gleiche Lieferadresse (Packstation 112, Postnummer 38268686). Hatte heute mit meiner Bank telefoniert, die mich aufforderte, den Sachverhalt (Kaufabwicklung) zu belegen und Strafanzeige zu stellen (um nicht selbst in den Kreis der Täter/Verdächtigen zu geraten). Den Sachverhalt habe ich beschrieben (hatte mich direkt nach dem Verkauf am 14.04. sogar bei hood erkundigt, warum der Käufer nunmehr gesperrt ist und wie ich weiter vorgehen sollte bzw. ob ich mir irgendwelche Sorgen machen müßte, worauf die mir antworteten, daß aus datenschutzrechtlichen Gründen keine weiteren Angeben zur Sperrung gemacht werden können, der rechtsgültige Kaufvertrag jedoch weiter besteht und erfüllt werden müsse) und belegt, worauf mir meine Bank mitteilte, daß sie diesen nun auswerten werden und den Vorgang dann als erledigt ansehen. Ein Strafanzeige habe ich (bisher) nicht gestellt, da mir selbst bisher kein Schaden enstanden ist. Ich sehe dem Ausgang dieser Sache im Moment relativ gelassen entgegen und kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß ich für den der überweisenden Bank (Postbank) enstandenen Schaden haftbar zu machen bin - andernfalls wäre das ganze Überweisungssystem für die Katz. glta

Zitat von juergen1228

Ich denke er meint es wurde ihm der Hood account gesperrt, warum wohl?
weil vielleicht schon ähnliche Vorgänge abliefen und zwischenzeitlich bei Hood gemeldet wurden?

Der Name, extra Lieferadresse mit anderen Namen - und Packstation
Sorry, das riecht doch...

Zitat von Don Charmanti

Das gleiche ist mir auch passiert, ebenso auf hood.de, andere Rechnungsanschrift aber gleiche Lieferadresse (Packstation 112, Postnummer 38268686). Hatte heute mit meiner Bank telefoniert, die mich aufforderte, den Sachverhalt (Kaufabwicklung) zu belegen und Strafanzeige zu stellen (um nicht selbst in den Kreis der Täter/Verdächtigen zu geraten). Den Sachverhalt habe ich beschrieben (hatte mich direkt nach dem Verkauf am 14.04. sogar bei hood erkundigt, warum der Käufer nunmehr gesperrt ist und wie ich weiter vorgehen sollte bzw. ob ich mir irgendwelche Sorgen machen müßte, worauf die mir antworteten, daß aus datenschutzrechtlichen Gründen keine weiteren Angeben zur Sperrung gemacht werden können, der rechtsgültige Kaufvertrag jedoch weiter besteht und erfüllt werden müsse) und belegt, worauf mir meine Bank mitteilte, daß sie diesen nun auswerten werden und den Vorgang dann als erledigt ansehen. Ein Strafanzeige habe ich (bisher) nicht gestellt, da mir selbst bisher kein Schaden enstanden ist. Ich sehe dem Ausgang dieser Sache im Moment relativ gelassen entgegen und kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß ich für den der überweisenden Bank (Postbank) enstandenen Schaden haftbar zu machen bin - andernfalls wäre das ganze Überweisungssystem für die Katz. glta

Anscheinend hat jemand ein Postkonto samt Transaktionsnummern gehackt
und mit den Goldmuenzen Kaeufen schnell an Werte zu kommen.
Post wird natuerlich versuchen mit allen Mitteln die Kohle wieder zubekommen.
'Don Charmanti
Das seh ich auch so, die Post respektive der Kontoinhaber muss fuer die Sicherheit sorgen/haften.
Mal schauen wie es weiter geht.

Ich habe wegen meiner ähnlichen Geschichte, siehe weiter oben, eine Anwältin kontaktiert und Sie meint, dass ich das Geld an die Postbank NICHT zurücküberweisen soll. Klar, Sie möchte einen neuen Auftrag, aber ich kenne Sie schon lange und glaube, dass sie mich echt im Recht sieht. Die Postbank hat durch Sicherheitslücken das Malheur verursacht.

Moin,

lasst es Euch sagen: Die Postbank hat extrem schlechte Karten und würde nie und nimmer einen Rechtsstreit in dieser Sache anfangen. Der geschädigte Kontoinhaber bekommt bei nicht vorliegender "groben Fahrlässigkeit" i. d. R. auch den Betrag unter Abzug eines sehr geringen Selbstbehaltes wieder, denn Banken sind hiergegen versichert!

Einem Rücküberweisungsanspruch sollte man dann nicht Folge leisten und ruhig bleiben. Es wird nichts passieren.

freundliche Grüße
Goldhut

Es muss nicht unbedingt ein gehacktes Konto sein.

Eine Kundin von mir hat einmal mehrere Überweisungen abends in den Briefkasten der
Deutschen Bank eingeworfen, der dann jedoch nachts ausgeraubt wurde.

Nach Monaten wurden dann damit auf einmal Überweisungen getätigt, nur dass man vor die
eingetragenen Betrag noch eine 4 gesetzt hatte, so dass es nun 4.xxx,- Euro waren.
Das Empfängerkonto war natürlich auch geändert.

Insgesamt wurden so knapp 16.000 Euro abgesaugt, die die Deutsche Bank ersetzen mußte.

Dass es hier immer um die Postbank geht wundert mich nicht. Schließlich nutzen viele
der Kunden die Überweisung per Brief...jo, wer schreibt - der bleibt - aber nicht immer im Besitz seiner Kohle

Zitat von Ally

Kreeya

Danke für die Warnung und drücke dir die Daumen für Morgen.

Je nach Größe der Sparkasse gibt's unter Umständen gar kein Qualitätsmanagment....

Eine getätigte Überweisung kann zurück geholt werden.
Erging mir letztes Jahr so, hatte eine Rechnung online mit der falschen Bankverbindung beglichen(dabei bin ich doch noch gar nicht soooo alt ). Egal.
Da nicht mehr geprüt wird ob Empfängername sowie Empfängerkonto zusammen passen (der Empfängername in meinem Fall lautete sagen wir A, die Kontonummer gehörte aber einem Herrn B), fiel es niemandem auf.
Bis ich die erste Mahnung bekam
Mich mit meiner Bank in Verbindung gesetzt und den Fall geschildert - rund eine Woche später hatte ich mein Geld wieder.
Was im Hintergrund zwichen meiner und der Empfängerbank lief, kann ich jedoch nicht schildern. Auch nicht ob der fälschlicherweise "Beschenkte" informiert wurde oder zustimmen mußte.
Auch das entzieht sich meiner Kenntnis.
Fakt jedoch ist, das es geht.

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Hier ist m.W. nach die Zustimmung des Kontoinhabers zwingend erforderlich.

Wie es bereits auch geschrieben wurde: Der Absender des Geldes (Kontoinhaber steht ja im Kontoauszug) sollte immer mit dem Warenempfänger identisch sein.
Ist dieses nicht so (vor allem wenn die Post Anschrift im Ausland liegt oder ne Postfiliale/Packstation ist) sollte man zumindest kritisch nachfragen (ggf. auch bei der Absenderbank).
Aktuell wird wieder verstärkt Abzocke mit "Dreiecksgeschäften" versucht (also wenn das Geld auf dem Konto ist, ist für mich als Verkäufer trotzdem nicht alles sicher).

Habe hier erst vor einigen Tagen wieder einen Versuch erlebt und zur Anzeige gebracht.
Das traurige daran ist allerdings, dass mir klar mitgeteilt wurde, dass die Ermittlungen an der Deutschen Grenze "enden" und hier in der Praxis kein Fahndungserfolg realistisch ist
(obwohl das Paket von mir noch nicht abgeschickt wurde und Kripo 2-3 Tage Vorsprung gehabt hätte) Das ist EUROPA und seine Bürokratie ist Bestform
Ich mache das auch nicht den ermittelnden Beamten zum Vorwurf (für die ist es sicherlich genau so frustrierend) aber was hier von unseren Politikern und Banken veranstaltet wird
ist aus meiner Sicht nichts anderes wie Beihilfe zum Betrug. Jeder Kleinkriminelle sieht bei einer derartigen Handlungs- und Verfahrensweise eine Ermutigung bzw. Aufforderung zum Betrug

Hallo,
wenn es sich um eine kriminelle Machenschaft handelt wird der Käufer sicherlich nicht seinen richtigen Namen bei Hood angegeben haben.
Falls es sich um Profis handelt sind sie zudem "längst über alle Berge".
Also von der Haftungseite kannst du sicherlich Käufer und Empfänger schon einmal streichen.

Grüsse

Zitat von Kreeya

Ja krasse Geschichte,

dann handelt es sich doch um einen betrügerischen Vorfall was man eh schon längst dachte!

Nur wie geht es jetzt weiter?

evnetuell wie bei @moondog Seite 1 Post #3 Geld ist zurück uns alles ist gut?!

Oder Variante zwei Postbank klagt ein ich verliere?

Oder Variante drei die Postbank klagt ein und ich gewinne? (Der Geschädigte Inhaber muss sich um sein Geld selbst kümmern, da es nicht von mir sondern von Nikkolay entwendet wurde?!)

Wer haftet dafür die Postbank? Denke mal das der Geschädigte sein Geld von seinem Konto wieder haben möchte?

Und Zivilrechtlich den Nikolay haftbar machen erscheint mir schwierig!

Schönen Gruß

Kreeya

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hallo Kreeya!

Auffällig an deinen Schilderungen ist 1.Zurückbuchung eines einmal gutgeschriebenen Betrages zuständig und Ansprechpartner für diesen Vorgang

ist deine Hausbank(Sparkasse)Sie ist in der Beweispflicht.Rechnungs und Lieferadresse weichen voneinander ab.Würden bei mir schon rote Lampen

angehen.Ablehnen würde ich grundsätzlich Lieferung an Packstationen bei Münzen und Edelmetallen.Machen übrigens viele Berufshändler auch.

2. Die Postbank ist involviert.Was bei dieser immer noch halbstaatlichen Bank abgeht,die immer noch mit vielen ehemaligen beamten durch-setzt

ist schreit zum Himmel.Ich spreche aus eigenen Erfahrung.Um eine anwaltliche Hilfe wirst du wohl nicht umhinkommen