Inflation oder Deflation? Die Autopreise!

Hallo kaufrausch

das stimmt mit der Inflation

die reale ist gewaltig über 2 % , wenn man die Positionen nimmt , die man täglich wirklich braucht und nicht gerade einen Flachbildschirm.

neben dem Auto ist Bier auch noch ein schöner Vergleich
Bsp. die Bierpreise auf dem Oktoberfest in München

Die Bierpreisentwicklung auf dem Oktoberfest 1950 - 2003

Jahr Geldmenge

1950 1,60 DM

1959-1962 1,90 DM

1970 2,65 - 2,75 DM

1980 4,90 DM

1990 7,55 DM

1995 10,25 DM

2000 12,10 DM
2001 11,70 - 12,80 DM
2002 6,30 - 6,80 EUR
2003 6,50 - 6,80 EUR
Hofbräu
2004 6,95
2005 7,10

silberwolf

Zitat

Original von Kaufrausch
Moin Jungs (und Mädels),

das Auto ist des Deutschen liebstes Kind. Sagt man. Na, dann gucken wir uns doch mal die Autopreise im Vergleich an, denn am Auto hängt, zum Auto drängt doch alles (außer am Gold).

IMHO dürfte das am deutlichsten die tatsächliche Inflation widerspiegeln. Klar sind in neuen Autos mehr technische Finessen drin, aber die werden ja auch immer billiger durch Massenverkäufe.

Ich habe mir mal einen Autokatalog von anno 1995 rausgesucht und mal ein Auto, was es damals gab, mit einem Auto von heute verglichen. Es sollte auch kein Sondermodell oder was Exotisches sein, also habe ich mir mal einen VW Golf Variant CL von anno 1995 und die Preise von jetzt rausgesucht. Das ist das Ergebnis:

VW GOLF, Variant CL, 75 PS, Standard-Package: 11.000 Euro in 1995/1996
VW GOLF, Variant Benzin, 55 kw, Standard-Package: 17.650 Euro in 2005/2006

Da haben wir jetzt also eindeutig eine Inflation beim Auto von 60% in zehn Jahren!

Vielleicht könnt Ihr hier ja auch noch solche Vergleiche, z. B. auch bei den Spritpreisen, Steuern, etc. anhängen, denn ich finde, das ist ein guter Inflationsindikator. Nicht gefühlt, sondern real!

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Hmm, du schreibst ja selber, daß sich einiges am Auto geändert hat.

Zum einen ist der heutige Golf schlicht ein größeres Auto als der damalige, was schonmal etwas verzerrt ...

Zum anderen dürfte der 95/96er Golf im Vergleich zum 2005/2006er eine ziemlich "nackte" Karre gewesen sein. Selbst, wenn wir die technischen Spielereien, die es damals noch gar nicht gab (zumindest nicht für den Golf) mal einfach ignorieren - soweit möglich, sollte man das schon ausstatungsbereinigt rechnen.

Wenn man das auch noch vernachlässigt, ergibt sich eine jährliche "Inflationsrate" für das Produkt Standard-Golf Variant von 4,8%.

Ich denke mal, bei entsprechender Berücksichtigung der genannten Faktoren nähert sich diese den veröffentlichten Inflationsraten deutlich an.

Zum Bier: Der Anstieg des Bierpreises von 1950 bis 2005 entspricht einer durchschnirttlichen jährlichen Inflationsrate von ziemlich genau 4%.

Der langfristige Durchschnitt der veröffentlichten Inflationszahlen liegt da sicher nicht so weit drunter.

Zitat

Original von Kaufrausch

Ich kenn mich da bei dem Golf nicht so aus, aber ist Variant nicht gleich Variant?

Im Prinzip ja, nur, daß der Golf von damals ungefähr so groß war wie der Polo von heute. Deshalb hat ja VW irgendwann denn Lupo/Fox nachgeschoben, weil sie im echten Kleinwagensegment eigentlich nicht mehr vertreten waren.

Zitat

Hmm, also ich hab extra bei dem Standard-Package geguckt. Da dürfte auch heute noch nicht so sehr viel Luxus dabei sein. Und elektronsiche Sachen werden eben auf Grund von Produktionssteigerungen billiger.

Der wird immer noch nicht richtig üppig sein. Aber hat der aktuelle Golf nicht z.b. eine Klimaanlage serienmäßig? Wie sieht's mit Servolenkung und Zentralverriegelung aus?

Zitat

Und ob da nun ein Knopf mehr oder weniger ist, das dürfte nicht ins Gewicht fallen. Beim Motor habe ich extra auf ähnliche Leistung geachtet.

Die Knöpfe machen es sicher nicht aus ... die Funktionen dahinter allerdings schon. Ob man die jetzt unbedingt braucht, steht auf einem anderen Blatt, aber Äpfel mit Birnen vergleichen, ist auch Quatsch.

Gruß
Libertad

Wahrscheinlich ist das Auto einer der problematischsten Waren, um Inflation zu messen. An dem Beispiel sieht man m.E., daß die hedonische Methode im Grundsatz schon ihre Berechtigung hat. Kommt natürlich immer darauf an, wie exzessiv man sie anwendet. Ich habe den Eindruck, daß die Messung der Preissteigerung in Deutschland einigermaßen O.K. war. Muß natürlich nicht so bleiben. Die Politiker haben sich hierzu Lande vor allem darauf konzentriert, die Haushaltszahlen und die Arbeitslosenstatistik zu manipulieren. In den USA ist man da schon fortgeschrittener ...

Tatsache ist, daß sich der Preis für einen gebrauchten Porsche 993 verdoppelt hat.
Tatsache ist aber auch, daß sich der Preis eines gebrauchten Rolls halbiert hat.
Gleichgeblieben sind dagegen die Preise für E-Types

Es grüßt den King of Darkness
Der Misanthrop

Zitat

Original von Kaufrausch

Das weiß ich wohl, dass der Golf größer geworden ist, aber war das nicht schon vor 95?

Der Golf ist bisher immer von einem Modellzyklus zum nächsten gewachsen. Was war damals aktuell? Golf 3 nehme ich an, heute sind wir beim Golf 5 ...

Zitat

Weiß ich nicht, aber ZV und SL dürften auch nicht die Kostentreiber sein. Zudem sind wie gesagt ja auch die Produktionskosten gesunken. Da sollte doch so eine Klimaanlage notfalls nach 10 Jahren Produktivitätsverbesserung drin sein.

Nochmal: Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Mag sein, daß eine Klimaanlage heute nicht mehr so der Kostentreiber ist. Damals war sie es. Und deshalb ist es schlicht unseriös, so etwas nicht zu berücksichtigen. Weil nämlich auch die Produkte, die BILLIGER werden, einen Einfluß auf die Gesamtinflation haben.

Zitat

Wenn man ein Auto von heute mit einem Auto von damals vergleichen will, dann kann das natürlich nie genau gleich sein. Oder kennst Du ein Auto, was sich gar nicht verändert hat?

Ich glaube, am Lada-Geländewagen hat sich fast nichts getan :-))

Zitat

Also bleibt einem nur, vergleichbare Autos zu vergleichen und IMHO sind die o. g. schon vergleichbar, auch wenn sich die eine oder andere Sache geändert hat. Ein Auto, unteres Mittelklassesegment, VW, würde ich nicht als Vergleich Äppel und Birnen bezeichnen. Auch wenn es sicher nicht der Stein der Weisen ist. Aber ich halte mich lieber an diesen von mir selbst recherchierten Vergleich als an irgendwelche statistischen Warenkörbe, die IMHO absoluter Quatsch schlechthin sind!

Natürlich sind die Warenkörbe Quatsch. Dein Vergleich aber auch ...
Inflationsmessung ist immer Stochern im Nebel...

Zitat

Außerdem habe ich ja darum gebeten, dass andere auch noch solche Vergleiche anstellen. Hast Du auch so einen Vergleich? Dann können wir vielleicht irgendwann einen Mittelwert errechnen. Beim Biervergleich, den Silberwolf hier netterweise reingestellt hat, scheint es ja so ähnlich zu laufen. Auch wenn heute im Bier vielleicht 3% mehr Hopfen als früher drin ist.

Nein, aus dem Stehgreif nicht.

Aber ich kann mich Dunkel erinnern, daß ich mir irgendwann Anfang der 90er einen Fernseher gekauft habe. 55cm Diagonale, Stereo, ansonsten nix besonderes. Preis so um die 800-900 Mark.

Vor 3 Jahren hat das Ding den Geist aufgegeben, der neue hat eine 70er Diagonale und ist ansonsten vergleichbar ausgestattet. Da ich nicht so oft fernsehe, bin ich da nicht so ein Freak, daß ich immer das neueste haben müsste. Preis: 250 Euro ...

Inflation kann ich bei diesem Produkt nicht erkennen

Ich will das übrigens alles gar nicht schönreden. Darum geht's mir nicht.

Aber wenn man sich manche Zahlen mal im Detail anschaut und nachrechnet, sind sie oft weniger dramatisch als es auf den ersten Blick scheint. Der Bierpreisanstieg von DM 1,60 auf Euro 7,10 z.B. erschreckt auf den ersten Blick. Daß das pro Jahr aber "nur" 4% sind, erkennt man halt auch erst, wenn man's mal nachrechnet.

Hi,

also ein möglichst homogenes Produkt mit möglichst wenig Wertschöpfungsstufen ist als Indikator für die Inflation am Besten.
Daher sind Rohstoffe als Indikator recht gut.
Technologische Fortschritte, auch in der Rohstoffgewinnung, können die Sache jedoch auch nach unten verwässern.

Somit könnte ein Produkt, das seit Jahrzehnten mit der gleichen Methode am gleichem Ort produziert wird vieleicht der Beste Indikator sein.
Bei dem Bier gibt daß dann aber nur die Inflationsrate von MÜNCHEN im Oktober zu einem Oktober wieder.

Ich halte daher den Vergleich eines Comodity-Index der über viele Werte greift für recht plausibel um einer "wahren" Inflation über einen langen Zeitraum und großen Bereich (Welt) recht nahe zu kommen.

Zitat

Original von Kaufrausch

Annahmen zählen nicht. Nur Beweise!

Habe es gerade nachgeschaut ... es war damals der 3er Golf :-))

Zitat

Naja, nu pack aber mal bitte Deine Erbsen wieder ein!

Sehe ich gar nicht ein...

Zitat

Dann bring doch mal einen Vergleich!

Mir fehlen die alten Preise....

Zitat

Nö, nicht wenn ich mir einen Golf kaufen will.

Nur dann nciht, wenn Du NUR einen Golf kaufen willst. sobald Du noch andere Waren erwerben möchstest, musst Du schon wieder gewichten...

Zitat

Klar kann man das bei diesem Produkt nicht erkennen, denn es handelt sich um ein rein elektronisches Produkt und da sind die Preise nun mal durch die Digitaltechnik und damit Kostenersparnis drastisch gesunken.

Sieh an, Preise sinken auch ...

Zitat

Das hat ja gar nix mit Inflation oder Deflation zu tun. Dass ein PC vor zehn Jahren mit deutlich weniger Schnickschnack deutlich mehr kostete als heute, liegt ja auch nicht an der Inflation oder Deflation!

Das ist eine Definitionsfrage. Letzlich ist mir das egal. Der Fernseher ist ein Produkt, welches mich heute weit weniger kostet als damals.
Und das bei einem signifikant inflationierenden Einkommen :-))

Zitat

Klar muss man das nachrechnen. 60% sind ja auf zehn Jahre verteilt auch nicht soo viel, aber eben deutlich mehr, als es die Statistik vermuten lässt. Gehen wir zudem davon aus, dass sich die Inflation seit Einführung des Euro erhöht hat, dann spricht das aber schon für eine Rate von ~ 7%, die wir heute haben.

Wo du die allerdings hernimmst, ist mir nun wirklich ein Rätsel...

Libertad

Produkte sind schlecht als Vergleich, weil man da Jahre diskutieren kann über die Vergleichbarkeit.
Nur ein Comodity ist auch schlecht, weil die Preise eben auch manipuliert werden können.
Ein Mix aus Salz, Cocoa, Kaffe, Zucker, Weizen, Öl, Gas, Metalle .......... über alle Kontinente bringt mehr!

Zitat

Original von Osterhase
Libertad

Produkte sind schlecht als Vergleich, weil man da Jahre diskutieren kann über die Vergleichbarkeit.
Nur ein Comodity ist auch schlecht, weil die Preise eben auch manipuliert werden können.
Ein Mix aus Salz, Cocoa, Kaffe, Zucker, Weizen, Öl, Gas, Metalle .......... über alle Kontinente bringt mehr!

@ Hase ....

Das Problem ist viel grundlegender:

Im Grunde stimmt das alles nicht. Rohstoffpreise interessieren mich selbst auch eher am Rande. Korrekt wäre eigentlich ein persönlicher Warenkorb, mit dem man die für einen selbst relevante Inflation messen könnte.

Denn die standardisierten Warenkörbe geben zwar eine Indikation , die aber für niemanden wirklich passt. Aber selbst ein individueller Warenkorb führt in die Irre, weil sich im Laufe der Zeit auch die eigenen Konsumpräferenzen verändern.

Und nochwas zu Rohstoffbaskets als Inflationsindikator: sie vernachlässigen die steuerinduzierten Inflationseffekte. Diese dürften aber gravierend sein.

Libertad

Logo Du hast Recht, die steuerinduzierten Inflationsefekte fallen bei einer Comodity Betrachtung untern Tisch, das habe ich vergessen.
Vieleicht solte man die Kosten für Alzheimer in meinen persönlichen WK mit aufnehmen.

Aber was noch komischer ist, ist die Sache mit dem Wohnraum, den ja wohl jeder in seinem persönlichen WK haben muß, außer Osterhasen.
Während Netto-Mietpreise eher konstand bleiben, steigen die Imobilienpreise gewaltig.
Als ich mal in Monaco wohnte habe ich für eine Wohnung konstant nur NETTO 2.500 Mark Miete gezahlt, während die gleiche Eigentumswohnung so 1,2 Millionen Mark gekostet hätte, bei ca. 6,5% Hypothekenzinsen.

Bei solchen Unterschieden in der Wertentwicklung wie willst Du den Faktor Wohnraum in Deinem Warenkorb bewerten ???