Projekt Wikipedia

Ich erkläre mir Deinen Fronwillen jetzt einfach mal damit daß in Wikipedia nicht einmal brauchbare Informationen zu den Stichworten *Honorarvereinbarung* oder *Zeilenhonorar* vorliegen.

Demokratisierung des Wissens? Und Du plapperst das auch noch unreflektiert nach?!
Vielleicht stimmen wir ja demnächst mal darüber ab was 1+1 ergibt ?

Zitat

Original von Cra$h
Ich erkläre mir Deinen Fronwillen jetzt einfach mal damit daß in Wikipedia nicht einmal brauchbare Informationen zu den Stichworten *Honorarvereinbarung* oder *Zeilenhonorar* vorliegen.

"Ein Zyniker ist ein Mensch, der von allem den Preis und von nichts den Wert kennt."

Oscar Wilde

Gruß
mvd

[quote]Original von Cra$h
Ich erkläre mir Deinen Fronwillen jetzt einfach mal damit daß in Wikipedia nicht einmal brauchbare Informationen zu den Stichworten *Honorarvereinbarung* oder *Zeilenhonorar* vorliegen.

......./quote]

Dafür kriegste aber n ganzes Lexikon umsonst. Was willst du mehr, das ist doch ein geniales Projekt.

Zitat

Original von Titus
Dafür kriegste aber n ganzes Lexikon umsonst. Was willst du mehr, das ist doch ein geniales Projekt.

Ähm - ich weis nun ja nicht was Du beruflich machst bzw. wovon Du ganz objektiv 100% Ahnung hast bzw. worin Du Dich ohne zu flunkern als Experte bezeichnen würdest.
Also wenn ich zu den Themen, von denen ich wirklich Ahnung habe in Wikipedia nachschlage - fördere ich bedenkliches zu Tage.

Mein Fazit ist dass mindesens ein Fünftel der Beiträge mit Unkorrektheiten - teilweise gravierenden Fehlern durchzogen sind. Das stört mich freilich nicht bei jenen Fragen die ich mir selbst korrekt beantworten kann - aber für diese Fragen brauche ich ja auch kein Nachschlagewerk.
Nur wo komme ich hin, wenn ich mich wenn ich nicht Bescheid weis (dann bemühe ich ein Nachschlagwerk) auf so etwas verlasse?
*Umsonst* trifft es wohl - aber bitte im Sinne von *vergeblich*!

Wissen hat weder etwas mit "Gesundem Volksempfinden" noch etwas mit "Glauben" zu tun. Eine Information ist gesichert (belegt) oder wertlos.

Aber jetzt möchte ich kurz einen anderen Punkt aufgreifen: Wozu glaubst Du eigentlich wird dieser Zirkus gemacht? Warum geht z.B. Google daran ganze Bibliotheken ins Netz zu stellen? Was brachten diverse andere Projekte welche sich die Strukturierung von Inhalten im Netz auf die Banner geschrieben haben wie DMOZ?

Bislang beobachte ich als Anwender des Netzes (seit Beginn der 90iger Jahre) nur, daß die Beschaffung von Information schwieriger geworden ist. Die Ergebnisse der Suchmaschinen geben vorwiegend nichtssagende Listenkopien aus - die eigentlich wirklich _demokratischen_ Inhalte - von irgendwem ins Netz gestellt der auch einen Namen hat - sind unter dem Müll kaum mehr ausfindig zu machen.
Inhalte bei denen ich als Nutzer auch die Chance habe - wenn es schon keine Garantie auf Korrektheit gibt - mir ein Bild über den Informierenden zu machen. Mit ein paar Klicks kann ich nachgucken was "der Knylch" sonst so macht und denkt - vielleicht sogar wie er aussieht und wie er heißt. Manche Informationen kann ich sogar bei nic checken.

Aber was habe ich bei Wikipedia? Ein System welches sich im Zweifelsfall sogar von Interessengruppen kontrollieren läßt - wie Google in China!

Dank des ja soooo demokratischen Uniformlooks von Wikipedia kann ich als Nutzer mir nicht einmal mehr ein umfassenderes Bild vom Autor verschaffen. Er hat keine Adresse - keinen Namen - er ist ein annonymes Garnichts! Ich kann mir kein Bild von ihm machen.
Wenn ich eine nicht-demokratische private oder institutionelle Homepage aufrufe habe ich stets Jemanden der mit seinem "guten Namen" für die Ihnalte "bürgt". Bei kleineren Nutzergruppen (wie z.B. hier bie Godseiten) habe ich immerhin die Gelegenheit die Beiträge annonyme User anhand derer Nichnames zu unterscheiden - und für mich selbst einen Maßstab für die Verlässlichkeit von Inforationen anzulegen.

Um auf meine Frage von oben zurückzukommen: Es geht hier nur darum Informationsmüll in der Absicht zu produzieren die kostenlose Erreichbarkeit von Information unmöglich zu machen.
Warum sollte jemand so etwas tun?
Antowrt: Weil die meisten "Suchbegriffe" auch im Zusammenhang mit Wirtschaftsgütern relevant sind, die irgendjemand anbietet bzw. verkauft. Google lebt davon, dass sie Anzeigen verkaufen - an Anbieter, welche sich gegen ihre Mitbewerber - oder (achtung jetzt kommts!:) Informationsmüll durchsetzen müssen. Je mehr Informationsmüll vorliegt - desto unentbehrlicher die Rückkehr zu einem kostenpflichtigen Steuermechanismus - von dem Google lebt. Informationsmüll - womit wohl gemerkt nicht gemeint ist daß jeder einzelne Beitrag in Wikipedia Müll ist - Der Charakter des Mülls ergibt sich aus der fehlenden Trenbarkeit verwertbarer und nicht-verwertbarer Rohstoffe.

Folglich arbeiten alle Mitarbeiter von Wikipedia als nützliche Idioten unentgeltlich für Google. Was denkst Du passiert nach einer Weile, wenn in Wikipedia auch zu "unserem Thema" Gold&Co die entsprechende *Informations?*dichte entstanden ist?
Inhalte wie die von Kitko oder die Goldseiten rangieren dann irgendwo auf den unwichtigen Seiten - bzw. müssen Geld dafür bezahlen dass sie wieder sichtbar werden. Geld dass ja letztendlich wieder die Kunden dieser Unternehmen (soweit es diese gibt!) bezahlen - Inhalte für die es keine zahlenden Kunden gibt - geraten somit in die Versenkung. Ja warum sollte ich als Privatmann eine wunderschöne Homepage über mein Hobby erstellen - wenn kein Mensch diese Seite jemals besuchen kommt? Das Geld für die Domain oder den Speicherplatz und die Mühe kann ich mir dann ja auch sparen.
Sehr demokratisch! Danke! Hier kommen mit einem Scheißdreck wie Wikipedia exakt jene Inhalte unter die Räder, die das Internet interessant gemacht haben. Die Möglichkeit Informationen? - nein Menschen! - zu vernetzen die sich etwas mitzuteilen haben.

Mit sowas wie Wikipedia geraten wir in ein inforationstechnisch-geistiges Mittelalter. Dominiert von der geistigen Mittelmäßigkeit selbst ernannter Prediger und einer Kirche die sich nur für Geld und Macht interessiert.
Alles unter dem Deckmäntelchen des Heren und Guten, versteht sich!

Das Ergebnis: Die die wirklich Ahnung haben wenden sich ab - und werden am Ende wohl als Ketzer verbrannt? Was bleibt ist das Prinzip
Ignorance is strength! - Der große Bruder läßt grüßen.

[quote]Original von schuldenblase
Ich finde es toll, daß Du große Fettschrift formatieren kannst und sogar weist wie man ein Bildchen einstellen kann. Damit hast Du die von mir in Deinen Sachverstand gesetzten Erwartungen voll erfüllt.
Weiter So!

Und hier noch eine Lebensweisheit meines alten Lateinlehrers:
"Wenn Du glaubst etwas zu wissen - dann weist Du weniger als wenn Du Nichts weist. Wenn Du nämlich weist Daß Du es nicht weist, dann setzt Du Dich nämlich hin und lernst Es."
Ich finde Er hat damit den prominenten Satz "Ich weis, daß ich nichts weis" schön mit seiner erforderlichen Konsequenz in Verbindung gebracht.
Also setz eine Hirnbrille auf - und viel Glück!

Das mit der Hirnbrille nehme ich umgehend zurück, wenn Du mir als "Sachverständiger" wenigstens _das_ anerkannte Verzeichnis für Personen der Zeitgeschichte nennen kannst. Ein Name genügt.
Dort solltest Du Dich ja mit Blick auf einen Deiner Wikipedia-Beiträge schließlich informiert haben? oder etwa nicht? Ansonsten: Hirnbrille aufsetzen!
Falls Du beim nach der Antwort "googeln" auf massenhaft Wikipedia-Beiträge stossen solltest - die Dir keinen Millimeter weiterhelfen - dann kannst Du ja vielleicht nochmal meinen Beitrag durchlesen.

Wahrlich und ich Sage Dir... Soviel zu Deinem Vorwurf der Verschwörungstheoretiker - Die größten Kritier der Elche - sind bekanntlich selber welche?

Zitat

Original von Cra$h
Ich erkläre mir Deinen Fronwillen jetzt einfach mal damit daß in Wikipedia nicht einmal brauchbare Informationen zu den Stichworten *Honorarvereinbarung* oder *Zeilenhonorar* vorliegen.

Na dann freuen wir uns doch alle, wenn Du bei Wikipedia mitmachst und dort Dein Wissen einbringst. Oder spricht da was dagegen?

Zitat

Demokratisierung des Wissens? Und Du plapperst das auch noch unreflektiert nach?!

Warum bist Du eigentlich so aggressiv polemisch drauf? Bei Wikipedia kann jeder sein Wissen einbringen. Wenn jemand was besser weiß, dann wird das auch korrigiert. Glaubst Du etwa, irgend jemand hätte das absolute Wissen? Niemand hat geschrieben, dass Wikipedia das absolute Wissen hergibt. Das gibt es nirgendwo! Außerdem ist auch Wissen dem Wandel der Zeit unterworfen.

Diese Form der Änderbarkeit von Wissen ist gerade der Vorteil bei Wikipedia. Ein Buchautor kann schreiben, was er will. Da wird gar nichts geändert, es sei denn, der Autor möchte das. Da nützt der "gute Name" auch nichts. Gleichfalls ist es ein Vorteil, dass Wikipedia kostenlos ist, denn damit gibt es keine kommerziellen Interessen. Wenn Du einmal kennenlerntest, was Buchautoren schreiben, nur weil es mehr Leser bringt, dann weißt Du, was ich meine. Es gibt ganze Heerscharen von Buchautoren, die einen totalen Müll schreiben, weil es Millionen von Lesern gibt, die sowas kaufen. Es gibt ein Autorensprichwort, das besagt: Schreibe nicht, was Du weißt, sondern was die Leute lesen wollen.

Ich finde die Idee von Schuldenblase und seinen Beitrag bei Wikipedia jedenfalls eine gute Idee und finde das lobenswert, dass er sein Wissen mit anderen teilt!

@ schuldenblase

das projekt wikipedia ist eine revolutionierung für die möglichkeit um in den besitz von wissen zu gelangen. seit jahrhunderten behinderte die sogenannte elite das volk (in allen völkern) vor wissenserweiterung. wissen von fakten ist wichtig, um zusammenhänge zu erkennen. geben wir jedem die mölichkeit, was er dann daraus macht ist jedem selbstüberlassen.

gruß wolfswurt

@ cra$h

eine alte, aber immer noch gültige, volksweisheit lautet: hochmut kommt vor dem fall.

gruß

Zitat

Original von Kaufrausch
Bei Wikipedia kann jeder sein Wissen einbringen.
Wenn jemand was besser weiß, dann wird das auch korrigiert.

Mich interessieren keine hohlen Phrasen - mir geht es um die Fakten.
Sonst hätten wir auch gleich bei "Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf" oder "Die Partei, die Partei, Sie hat immer Recht" bleiben können.

Tatsache ist die Fehlerhaftigkeit des Resultats - womit sich für mich alle Fragen der guten Idee, des Systhems oder der guten Absicht erledigt haben.
Bislang kann Ich auch nur erkennen dass zwar das Volumen zunimmt - aber keineswegs die Qualität im Detail.
Auch hier fühle ich mich an Strukturen in der DDR erinnert. "Wir sind ja alle Werktätige und stramme Genossen - folglich kann das was wir machen auch grundsätzlich keine Scheiße sein". Schwierigkeiten sind dem Klassenfeind geschuldet und / oder werden sich nach der Weiterentwicklung vom Sozialismus zum Kommunismus von selbst erledigen. Wann/Wo bist Du eigentlch geboren dass Dir dieses "Sand in den Kopf stecken" nicht bekannt vor kommt?

Dass jeder sein Wissen einbringt ist ja Recht und Schön.
Nur bitte was verstehst Du unter Wissen?

Wem Du Deine Steuererklärung unterschreibst - und damit bestätigst dass Du dies mit bestem Wissen erledigt hast; was bedeutet das denn für Dich?
Das bedeutet ganz sicher nicht, dass Du Dir die Zahlen mal so "zusammenerinnert" oder "zusammengereimt" hast - das bedeutet, daß Du Dich beim geringsten Zweifel _vergewissert_ hast.
Hier wären wir dann auch schon beim Wort Gewissen - das hier auch mit reinspielt. Wenn ich etwas falsches Sage so ist dies schließlich die Unwahrheit.

Du legst ja wohl auch Deiner Steuererklärung keinen Vermerk mit dem Inhalt bei:
Lieber Herr Sachbearbeiter - das habe ich jetzt alles nach bestem Wissen mal so aus dem Ärmel geschüttelt - sollten Fehler drin sein wird das schon jemand ausbessern (vielleicht gleich Sie? - Sie alter Besserwisser!).

Also nix für ungut - ich habe längst alles geschrieben was mir zu dem Thema einfällt. Baut Ihr mal schön Euren Wikipedia-Sozialismus auf . Ich mache jetzt jedenfalls rüber zu den Charts. Ein zufriedenes Grinsen kann vielleicht die vom Kopfschütteln verspannten Muskeln entkrampfen

Zitat

Original von Cra$h
Mich interessieren keine hohlen Phrasen - mir geht es um die Fakten.

Da dann mal her mit den Fakten!

Zitat

Sonst hätten wir auch gleich bei "Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf" oder "Die Partei, die Partei, Sie hat immer Recht" bleiben können.

Was hat denn das jetzt mit Wikipedia zu tun?

Zitat

Tatsache ist die Fehlerhaftigkeit des Resultats - womit sich für mich alle Fragen der guten Idee, des Systhems oder der guten Absicht erledigt haben.
Bislang kann Ich auch nur erkennen dass zwar das Volumen zunimmt - aber keineswegs die Qualität im Detail.

Ach, hast Du alle Artikel dort verifiziert? Und da bist Du schon fertig?

Zitat

Auch hier fühle ich mich an Strukturen in der DDR erinnert. "Wir sind ja alle Werktätige und stramme Genossen - folglich kann das was wir machen auch grundsätzlich keine Scheiße sein". Schwierigkeiten sind dem Klassenfeind geschuldet und / oder werden sich nach der Weiterentwicklung vom Sozialismus zum Kommunismus von selbst erledigen.

Höchst interessante Vergleiche, die Du da anstellst.

Zitat

Wann/Wo bist Du eigentlch geboren dass Dir dieses "Sand in den Kopf stecken" nicht bekannt vor kommt?

Kopf in den Sand? Tut das irgendwas zur Sache, wo ich geboren bin?

Zitat

Dass jeder sein Wissen einbringt ist ja Recht und Schön.
Nur bitte was verstehst Du unter Wissen?

Was fragst Du mich, wo Du doch sämtliche Wikipedia-Beiträge kennst?

http://de.wikipedia.org/wiki/Wissen

Oder stimmt das etwa auch nicht?

Zitat

Wem Du Deine Steuererklärung unterschreibst

Schlechtes Beispiel. Ich glaube irgendwie nicht, dass es noch einen Erdenbürger gibt, der seine Hand dafür ins Feuer legte, dass er da alles auf Heller und Pfennig richtig berechnet und eingetragen hat. Und, glaube mir, da kenne ich mich recht gut aus.

Zitat

Hier wären wir dann auch schon beim Wort Gewissen - das hier auch mit reinspielt. Wenn ich etwas falsches Sage so ist dies schließlich die Unwahrheit.

Nun, der Punkt ist, dass ich mich je schwerer tue, so ein absolutes Falsch oder Wahr zu sehen, je mehr Lebenserfahrung ich habe. Manche Aussagen würdest Du und die meisten Deiner Zeitgenossen vermutlich sofort als Unsinn abtun und dennoch gibt es die Möglichkeit, dass dereinst sich herausstellt, dass es eben kein Unsinn war. Hätte es Wikipedia vor ein paar Jahrtausenden gegeben, dann hätten sich vielleicht einige beklagt, dass die Welt keine Scheibe ist. Oder es hätte drin gestanden, dass die Erde eine Kugel ist und dieses wäre als unsinnig erschienen. Und vielleicht entdeckt man irgendwann, dass es gar keine Kugeln gibt, dann wäre also unser heutiges Wissen überholt.

Ist halt oft eine Frage des Standpunktes und der Zeit. Vieles, nicht alles, ist relativ.

Zitat

Also nix für ungut - ich habe längst alles geschrieben was mir zu dem Thema einfällt. Baut Ihr mal schön Euren Wikipedia-Sozialismus auf . Ich mache jetzt jedenfalls rüber zu den Charts. Ein zufriedenes Grinsen kann vielleicht die vom Kopfschütteln verspannten Muskeln entkrampfen

Wikipedia und Sozialismus? Irgendwie bekomme ich das Gefühl, Du weißt gar nicht, was Sozialismus ist. Wikipedia ist eine stetig wachsende Enzyklopädie, die von Leuten aller Herren Länder auch ständig verbessert wird.

Wikipedia stellt ja gerade nicht den Anspruch, dass sie vollständig ist, das wird schon durch fehlende Puzzleteilchen in der symbolischen Weltkugel mitgeteilt. Deswegen läuft Deine rein destruktive Kritik an den Aktivitäten von Schuldenblase auch völlig ins Leere, denn er möchte ja gerade mithelfen, dass dort das Wissen ergänzt und verbessert wird. Schuldenblase hat auch nirgendwo geäußert, dass Wikipedia perfekt wäre. Eher im Gegenteil, denn er versucht ja gerade, das Wissen dort zu verbessern. Aber er tut es und Du verziehst Dich einfach in die Schmollecke, gibst also damit zu erkennen, dass Du zwar etwas nicht gut findest, aber verbessern willst Du es auch nicht, obwohl Du ja Gelegenheit dazu hast. Erinnert mich an das typische Verhalten von selbstverschuldeten Losern, wenn ich das mal so sagen darf. Nix für ungut!

Es grüßt

KR

Zitat

Original von wolfswurst
das projekt wikipedia ist eine revolutionierung für die möglichkeit um in den besitz von wissen zu gelangen. seit jahrhunderten behinderte die sogenannte elite das volk (in allen völkern) vor wissenserweiterung. wissen von fakten ist wichtig, um zusammenhänge zu erkennen.

Eieiei - hast Du das bei Pol Pott abgeschrieben? Das ist ja noch röter als die Scheisse die zu Verinnerlichen sich seinerzeit mein Verstand geweigert hat. Große schöne mansifestative Worte! Viel Sauce - aber kein Fleisch!
Angesichts der Fehlerhaftigkeit von Wikipedia geraten sie in meinen Ohren aber auch so zur Farce.

Welches Problem hast Du eigentlich mit Elite? Elite ist die Gruppe, welcher den Fortschritt in einer Gesellschaft aufrecht erhält. Elite ist Vorne - Vorne wird das Tempo gemacht. Wie beim Radfahren. Vorne gibt es Ruhm und/oder Geld - womit der Anreiz für den Rest gegeben ist aufzuschließen um an den Vorteilen Teil zu haben - dort den Platz von Leuten einzunehmen, die das Tempo nicht mehr mithalten können.
Wer ist heute in Deutschland Elite - wer war es früher? Kann man demzuifolge überhaupt von Elite als einer statischen Gruppe sprechen?
Ist Elite nicht einfach eine Momentaufnahme wie während einem Radrennen. Alle Blicken nach Vorne - Das gelbe Trikot kann stürzen - kann schlapp machen - zu früh oder zu spät aus dem Feld ausgebrochen sein. Egal - Ein Anderer wird es anziehen. Elite - das ist nur das Hemdchen, das der Sieger an hat.
In einer Gesellschaft muß man - anders als beim Radrennen - damit klarkommen dass nicht alle gleichzeitig an der selben Stelle starten.

Ich glaube Enzensberger schrieb einmal "Man kann den Blick in die Welt mit einer Zeitung verstellen". Ich denke das hat er vor dem Unix-Zeitalter geschrieben. Man kann sich den Horizont wohl ebenso mit einem Bildschirm verstellen.

Zitat

Original von Kaufrausch
Du verziehst Dich einfach in die Schmollecke, gibst also damit zu erkennen, dass Du zwar etwas nicht gut findest, aber verbessern willst Du es auch nicht, obwohl Du ja Gelegenheit dazu hast. Erinnert mich an das typische Verhalten von selbstverschuldeten Losern, wenn ich das mal so sagen darf. Nix für ungut!
Es grüßt
KR

Daß Du mir die Nichtteilnahme an einem Projekt, bei dem Jeder Depp mitmachen kann, und bei dem es keine Kohle zu verdienen gibt, als Versagen vorwirfst finde ich lustig.

Die Situation erinnert mich an das Verhalten irgendwelcher Jugendlichen die neben mir an der Ampel stehen und sich bei Grün erst fast einen abwürgen um sich dann diebisch zu freuen weil sie´s mir - bzw. meinem Wagen - so richtig gezeigt haben.

Ich kann mir nicht helfen - aber mein Selbstwertgefühl hat darunter bislang noch nie gelitten. Verkehrte Einstellung zum Leistungsprinzip? Bin ich ein Looser?
Ich finde mich eigentlich ganz OK.
Ich war in meinem Leben noch keine Sekunde arbetslos - habe noch nie Sozialleistungen in Anspruch genommen - habe alles was ich will und sogar alles brav bezahlt. Privat auch alles OK - die Nachbarn grüßen uns. Nein als Looser fühle ich mich nicht. Aber Danke für den Denkanstoss. Hat richtig gut getan.
Wenn man so den ganzen Tag am Rechner sitzt - stupft man ja geistig doch etwas ab. Schön zu sehen daß es auch Anderen die schon länger dabei sind genauso ergeht.

See you

Zitat

Original von schuldenblase
... Foren-Troll.
Bitte, bitte, ignoriert Cra$h.
Dann trollt er sich wieder...

Das hättest Du doch auch gleich haben können
Ich hätte ja auch gut damit leben können wenn Du meinen 'Text nicht mit Deinen Anmerkungen bereichert hättest.

Zitat

Original von schuldenblase
... Foren-Troll.

Bitte, bitte, ignoriert Cra$h.

Dann trollt er sich wieder...

Ja, ich hab mein Trollfutter gerade weggesperrt. Werde ich ja wahrscheinlich Ende der Woche brauchen, wenn die Welt untergeht.

Obschon es doch so schön ist. Ich lieg schon wieder unter dem Tisch und beöle mich vor Lachkrämpfen ob der Widersprüche, teilweise in einem Satz. Wie hat doch neulich jemand geschrieben? Doomsters. Unsere Doomsters sind wirklich allerliebst. Gäbe es sie nicht, man müsste sie erfinden ...

Es grüßt

ein KR