Null Ahnung von Gold,aber tausend Fragen

    Hallo,


    ein Kollege von mir hat in den letzten Jahren des öfteren Urlaub in der Türkei gemacht,und ist natürlich von den dort günstigen Gold-Schmuck jedes mal begeistert.Er liegt mir sehr oft in den Ohren doch mal mit in die Türkei zu fliegen und dort günstig Gold einzukaufen,um hier in Deutschland in kleinem Rahmen zu verkaufen.Das ganze jetzt auf gewerblicher Art oder privater Natur (bis zu 400 euro Gewinn pro Jahr brauch man dem Finanzamt keine Steuern bzw. Meldung machen),mal abgesehen von den ganzen Zolltarifen,soll jetzt nicht das Thema sein.nur durch diese immer wiederkehrende Gespräche mit meinem Kollegen,tun sich doch immer wieder Fragen in Bezug auf Gold mir auf.Aber keine Panik,die nun folgende Fragen drehen sich jetzt nicht zum grössten Teil um Türken-Gold,sondern auch generell um Klumpen-Gold/Gold-Währung/Goldschmuck usw...
    Ich bin mal so frei und nummeriere meine Fragen mal durch:


    1) Geh ich recht in der Annahme das Gold (Ich rede jetzt von der Masse Gold) in der Türkei gar nicht günstiger ist,als überall auf der Welt ? Also das 1 Gramm Gold 999,9 auf der Welt (oder als Vergleich Türkei - Deutschalnd) den gleichen Preis hat ?


    2) Ist dann in der Türkei nur GOLDSCHMUCK günstiger als in Deutschland,weil dort der Arbeitslohn sehr viel gerringer ist als hier ?


    3) Nehmen wir mal an,ich hätte mir eine 100 Gramm Gold-Kette (999,9) in der Türkei gekauft,nimm sie mit nach Deutschland,trage sie 3 Jahre und in dieser Zeit hat sie dann viele Gebrauchsspuren erlitten und eventuell sind auch noch ein paar Ketten-Glieder kaputt.Also Kette kann man nicht mehr tragen und reapieren würde sich nicht mehr lohnen.Jetzt bring ich diese Kette in einem Geschäft wo man Gold aufkauft (in Deutschland).Der Ankäufer würde mir den wohl an diesem Tag aktuellen Goldpreis geben.Sagen wir nur mal als Beispiel 1000 Euro.Würde ich in der Türkei bei einem Ankäufer am gleichen Tag auch 1000 Euro bekommen ? Wir gehen mal davon aus das auch er nicht die Kette Repariert,sondern das Gold dann wieder einschmelzen würde.


    JETZT KOMMEN NO TÜRKEIFRAGEN !!!!! :)


    4) Gibt es 2 Arten von Goldpreisen für ein und das selbe Gold ? Also ich habe einen 100 gramm Goldbarren von einer No-Name Firma mir zurechtschmelzen lassen und es ist 999,9 Feingold.Dem gegenüber habe ich dann einen Goldbarren mit Krügerrand und Degussa Prägung (diese beiden Begriffe habe ich hier des öfteren gelesen,fragen dazu folgen später) auch 100 Gramm und 999,9 Feingold.Wobei sich mir hier schon die Frage stellt,ob der Degussa Barren ein Barren ist wie er auf dem Gold-Weltmarkt als Gold-Währung gehandelt wird,und der No-Name Barren der die gleichen pysikalischen Eigenschaften hat nur als Rohstoffgold anerkannt wird,wo sich Goldschmiede und Zahntechnicker sich bedienen ?


    5) Ist ein Barren mit Degussa Prägung eine offizielle Goldwährung ? Wenn nicht,was für eine Prägung und welches Institut ist hier in Deutschland dafür zuständig um aus einen 999,9 Feingold-Barren eine Währung zu machen,die dann alle Kreterien erfüllt,damit man den aktuellen Gold-Tages-Preis auf dem Weltmarkt mit seinem Barren vergleichen kann ?


    6) Ich kapier nicht ganz warum Währungsgold auch nur in einem Top Zustand den aktuellen Wert des Goldpreises bringt.Bei einer 500 Jahre alten spanischen Dublone kann ich natürlich verstehen,umso gut erhaltener sie ist umso mehr wert hat sie,denn da ist das goldgewicht jetzt nicht unbedingt so wichtiger,als wie das 500 Jahre Alter der Münze.Aber Gold als Währung,müsste meines Erachtens voll egal sein ob es angegrabelt ist.Mir ist doch auch egal wie der zustand eines 50 Euroscheins ist.Hauptsache echt und es ist eine aktuelle Währung.


    7) Kann man aus einem No-Name 999,9 Feingold Barren einen Währungs Barren machen ohne ihn neu einschmelzen zu lassen ? Wo und wie kann man das machen,egal ob jetzt neu einschmelzen oder nicht ?


    8) Gibts einen Vergleichsfaktor zwischen einen Währungs-Barren 999,9 Feingold und einem No-Name Barren 999,9 Feingold ? Also z.B. das man als Faustformel sagt ein No-Name Barren 998,9 Feingold oder auch die gleiche Menge als Goldklumpen 999,9 Feingold hat 85% Wert von dem gleichen Gewicht an Währungs-Barren 999,9 Feingold zum aktuellen Goldpreis?


    9) Sind Gold-Nuggets (natürlich echte) die von der Natur hervorgebracht werden wie z.B. damals in Canada Klondike immer 999,9 Feingold ?


    10) Gibt es Global gesehen einige Länder (eventuell da wo Gold ziemlich oft vor kommt) in denen man Feingold günstiger ankaufen kann und als Gegenstück Länder in denen man Gold zu höheren Preisen verkaufen kann ?Also ich meine Klumpen Gold nicht Schmuck Mal abgesehen von Transportkosten und Zoll und so.


    11) Wenn mal wieder eine neue Goldmiene entdeckt werden würde,würde man das am Goldmarkt sofort merken,in dem der Preis für die Unze Feingold sinkt ?


    12) Mein Kollege hat ein Armband gefunden 96 Gramm,das wie Gold aussieht.es hat am Verschluss eine Prägung mit CT 18750.Kann man davon ausgehen das es echtes Gold ist ? Der Zustand ist nicht mehr so toll.Sogar einige dunkle Stellen die man nicht mal wegschrubben kann.Deswegen meine nächste Frage:


    13) Muss echtes Gold immer Oberflächlich leicht zu reinigen sein.Oder kann an Gold so starker Schmutz haften,das man den auch nur mit grosser Mühe eventeull profissionelle Unterstützung reinigen kann ?


    14) http://www.proaurum.de/preise.php <----- Welche Barren kaufen/verkaufen die ? Also das die feingold meinen ist klar,aber müssen diese Barren Spezielle Kreterien erfüllen ? Eine bestimmte Prägung,Form usw.. ?


    15) Wenn ich einen Barren mit 7,35 gramm hätte,wie wird der Kurs für diesen ermittelt ? wird dann der Kurs für 5 Gramm genommen und auf 7,35 Gramm umgerechnet ? Gibt es überhaupt anerkannte Barren mit Gewichten die nicht genau (1) (2,5) (5) (10) (20) (30,10) (50) (100) (250) usw.
    entsprechen ?


    Dies sind erstmal die ersten Fragen die ich zu Gold habe.Mir fallen den Tag über bestimmt noch weitere ein.Diese werde ich dann einfach eventuell farblich gekennzeichnet unter die aktuellen Fragen einfügen.



    Es sind viele Fragen auch bestimmt in euren Augen einige dumme Fragen,aber wer nicht fragt bleibt dumm (arm)..hehe


    Danke euch schon mal im vorraus,Spongegold

    Viele Fragen werden schon beantwortet, wenn man sich hier im Forum mal einliest. Viele neue Fragen und Aspekte werden hinzukommen.


    Es gibt keine "No-Name-Goldbarren". Alles an Goldbarren, was nicht von weltweit anerkannten Firmen (good melters and essayers) gefertigt wurde, muss man äußerst kritisch sehen. Woher will man wissen, ob da nicht beim Feingehalt gemogelt wurde oder ob da überhaupt GOLD drinn ist?.


    Anfängern empfehle ich gängige Barren und Anlagemünzen zu erwerben. Und die Dinger nicht putzen, polieren, aneinanderreiben oder schlagen usw., sondern pfleglich zu behandeln.

    1-3:
    Gold bleibt Gold. Du wirst es weder in der Türkei oder sonst wo billiger bekommen. Gold hat weltweit einen Preis.
    Bei Schmuck spielen neben dem Goldpreis auch die Herstellungskosten eine Rolle. Es mag schon sein, dass du in der Türkei den Schmuck billiger bekommst, aber kannst du sicher sein, ob die Feinheit auch stimmt?


    4-8:
    Es gibt bei Banken und Goldhändlern einen Ankaufs- und Verkaufspreis. Die Spanne ist deren Gewinn. Aber wie gesagt, Gold bleibt Gold, egal, was aufgeprägt ist. Einen Degussa-Barren wirst du in Deutschland vielleicht besser los, da er bekannter ist.
    Der Krügerrand ist eine Münze, ist jedoch nur 916er Gold, daher der sehr kleine Abschlag.
    Den Begriff Währungsbarren höre ich zum ersten mal. Es gibt derzeit keine offizielle Goldwährung mehr.
    An den Börsen kannst du als Ottonormalgoldkäufer sowieso nicht handeln und außerdem wird dort mit größeren Barren hantiert. (12,5 kg oder 1000oz z.B.)
    Barren umschmelzen kannst du in jeder Scheideanstalt, nur wertvoller wird dein Gold davon nicht, nur deine Geldbörse wird leichter. :D


    9:
    keine Ahnung


    10:
    s. 1.


    10:
    Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis...

    1. Richtig
    2. Moeglich, sogar wahrscheinlich. Vielleicht ist er auch nur deshalb guenstiger, weil er zwar mit 750 punziert ist, es sich aber nur um 333er Gold handelt.
    3. Goldschmuck besteht nie aus 999,9er Gold, da es viel zu weich ist. Gaengige Schmucklegierungen sind 750, 585, 333. Sprich, eine 100g Goldkette mit 333er Punzierung enthaelt nur 33,3g Feingold.
    Ausserdem bekommst du beim Schmelzgoldankauf niemals den aktuellen Goldkurs, nichtmal annaehernd. Schon gar nicht beim oertlichen Juwelier.
    Wieviel du hier oder in der Tuerkei bekommst, haengt vom Ankaeufer und seiner Kalkulation ab.
    4. Goldbarren </=1kg bestehen in der Regel aus 999er Gold, nicht 999,9. Degussa ist eine Firma, die auf der Good Delivery List der LONDON BULLION MARKET ASSOCIATION steht - also wohl das, was du als Waehrungsbarren bezeichnest. Die Bezeichnung gibts zwar nicht, aber gut. Du meinst wohl ein international handelbarer Barren.
    Ein in Deutschland seltener Barren von z.B. Matthey kann mehr bringen als ein Degussa Barren, irgendein unbekannter Barren eines unbekannten Herstellers aufgrund der Faelschungsgefahr sehr viel weniger.
    Das meiste Gold wird derzeit als Rohstoff und nicht Waehrungsreserve gehandelt. Dem oertlichen Goldschmied wird ein Degussabarren vermutlich auch lieber sein als irgendein Barren aus Nordafghanistan.
    5. Es gibt keine Institute, es sind kommerzielle Firmen in privatem Besitz. http://www.lbma.org.uk/good_delivery_gold.html
    6. Weil die meisten Schoenheit schaetzen, kriegst du derzeit fuer ein dreckiges, abgegriffenes, zerkautes Stueck Gold weniger als fuer einen hochglanzpolierten, original eingeschweißten Barren.
    7. Gar nicht.
    8. Ja, der Vergleichsfaktor ist der Unterschied zwischen dem Ankaufkurs fuer einen Degussabarren und fuer Schmelzgold.
    9. Nein.
    10. Moechte ich bezweifeln. Wieso sollte ein suedafrikanischer Produzent dir Gold guenstiger verkaufen, nur weil du zufaellig grad in Suedafrika weilst?
    11. Nein, da die Menge des weltweit verfuegbaren Goldes sowieso mehr als 50 Jahresproduktionen betraegt, interessiert niemanden, ob da nun ne Mine mit einem Jahresoutput von x kg dazu kommt oder nicht.
    12. Es gibt viele Metalle, die wie Gold aussehen. Und es gibt unendlich viele Materialen, die wie Gold aussehen, weil man sie mit einer wenigen Atomlagen dicken Schicht Gold vergoldet hat.
    13. Gold ist kein Lotosblatt, es ist nur sehr unreaktiv. Es gibt mit Sicherheit Materialien, die auch an Gold gut haften.
    14. In Deutschland bekommst du eigentlich nur Degussa Barren - und fuer diese gelten auch die Barrenankaufkurse. Im Uebrigen bist du eine faule Sau. In der Preisliste sind Produktinformationen verlinkt und dort steht ganz genau, um was es sich handelt.
    15. So einen Barren gibt es evtl., aber nicht von Degussa. Darum wird er dir entweder als Sammlerobjekt bei eBay abgenommen, oder zum Schmelzgoldkurs angekauft.

    @ TeeKay


    danke für die sehr hilfreiche Auskunft.


    zu Nr 8 und Nr. 10 hätte ich noch weitere Fragen:


    zu Nr 8) Wie genau in Prozent könnte man den Unterschiedsfaktor datieren ?


    zu Nr 10) Da du als Beispiel Sudafrika nimmst,geh ich mal davon aus,das dieses das Land ist mit den höchsten Goldfunden/-Aufkommen.Wenn nicht auch egal.Aber es muss doch in dem Land in dem Gold am meisten vorkommt,der Preis doch etwas gerniger liegen als an Orten wo Gold gar nicht vorkommt.Wenn ich jetzt mal Kaffee als Beispiel nehme,kann ich doch ganz locker sagen das Kaffe in Columbien durchs Klima am besten wächst,dort eben dadurch die halbe Wirtschaft der Kaffe bestimmt,ich als Deutscher Kaffee-Händler dort den besten und günstigsten Kaffee einkaufen könnte (also nicht Pfundweise,sondern Containerschiffweise).Das gleiche mit Zucker aus Brasilien und und.
    Muss das nicht ungefähr auch mit Gold sein ? Klar,riesige Goldfirmen die selber ein paar Goldminen besitzen,würden mit so einem kleinen Würstchen nicht Gold verkaufen,die sind ja selber an der Börse und so.Aber ich meinte auch eher so die kleinen Goldsucher,die noch von Hand budeln oder am Fluss Gold waschen,die sind doch mit ihrer ständigen suche nach dem Gold zu beschäftigt um auch noch grössere Städte zu besuchen um dort das Gold zu höchstmöglichen Preis zu verkaufen (und dann auch noch so geringe Mengen wie 30 Gramm Nuggets).Beste Beispiel ist wohl Canada Klondike.Da war ja als die ersten Gold dort gefunden hatten im Umkreis von hunderten Kilometern kein Dorf gar nichts.Und erst nach und nach wurden dort Siedlungen aufgebaut solange es dort noch Gold gab.Aber selbst zu den Höchstzeiten von Klondike,hatte man Vorort in der Siedlung am Klonedike niemals den Preis für 1 Gramm Gold bekommen,den man z.B. in der nächsten Grossbank der nächsten Stadt bekommen hat.
    Deswegen denke ich das es auch noch heute Orte auf der Welt geben müsste wo man 30 Gramm Häppchen direkt von Schürfer günstig abkaufen kann.Und selbst der jenige der die ganzen 30 Gramm Häppchen aufkauft,sammelt doch auch nur bis ca. 1000 gramm,die er dann zu jemanden bringt der 1000 Gramm-Häppchen aufkauft usw usw.Ist natürlich die Frage an welcher Position der handelskette man sich befindet.Wo man gerne einsteigen würde.
    Und die Handelskette denke ich,wird doch da zu finden sein wo alles anfängt,beim Goldsucher und dann eben in dem Land wo man Statistisch weiss das dort das meisste Goldvorkommen ist.Ist schon klar,das nicht zwingend da wo das meiste Gold herkommt automatsich es einfach ist dort Gold anzukaufen.Ich schätze mal das es in südafrika es sogar schwer ist gold aufzukaufen,da sich die grossen minen eh in industrieller hand befinden.und die auch tausend tonnen geröll sprengen/umwälzen um 1gramm gold zu finden.Aber es muss ja noch ein land geben in dem viele kleine Goldsucher ihr glück versuchen.

    Naturnuggets kosten bis zu dreimal soviel wie raffiniertes Gold, also vergiss deine Ideen. Selbst wenn es sie guenstiger gaebe, was willst du dann damit? Du bist weder in der Lage, ihren Goldgehalt zu bestimmen, noch gibt es dafuer einen weltweiten, einheitlichen Markt. Einen Kruegerrand kannst du weltweit bei fast jeder Bank, Wechselstube oder Juwelier verkaufen, ein Goldnugget nur an Liebhaber, die dir bei der Gehaltsangabe auch noch vertrauen muessen.
    Ist ja auch nicht so, dass Gold heutzutage noch gross auf dem Feld rumliegt und nur eingesammelt wird. Goldminen sind inzwischen mit, wenn nicht die tiefsten Minen der Erde. Darum sind Naturnuggets auch so teuer, weil man sie kaum noch findet.


    Und als Anfaenger, der nichtmal weiss was ein Kruegerrand ist, wuerd ich mich von dem Gedanken um die Welt zu fliegen und billigst Gold aufzukaufen, sowieso gleich verabschieden. Dir koennte man vermutlich auch eine Bronzestatue als antike Feingold-Reliquie der Maja verkaufen - und dafuer hast du dann auch noch zwei Flugtickets kaufen muessen.
    Wenn du unbedingt auf Schmelzgoldschnaeppchenjagd gehen willst, grase taeglich eBay ab und such nach schlecht beschriebenen Muenzen und Medaillen aus Gold. Da kannst du genauso viel Zeit investieren und alle paar Monate auch mal ein richtiges Schnaeppchen machen.


    Unterschied Schmelzgold zu Degussabarren wuerde ich mit 20% beziffern, je groesser und homogener die Schmelzgoldmenge und je besser der Goldgehalt bekannt ist, desto geringer die Differenz.

    Zitat

    Original von silberling3000


    Den Begriff Währungsbarren höre ich zum ersten mal. Es gibt derzeit keine offizielle Goldwährung mehr.


    Was ist mit dem Golddinar?


    Zitat


    An den Börsen kannst du als Ottonormalgoldkäufer sowieso nicht handeln und außerdem wird dort mit größeren Barren hantiert. (12,5 kg oder 1000oz z.B.)


    Kann man schon (vorrausgesetzt man hat genügend Geld um einen entsprechend großen Barren zu kaufen.

    @ Spongegold


    Viele Deiner Fragen sind SEHR naiv - Geld wird nirgends verschenkt.


    - Türken sind nicht zu blöd, Geld zu verdienen (Das Wort EXPORT ist dort bekannt!)
    - Die Forenmitglieder sind auch nicht zu blöd, Geld zu verdienen


    Und hier gleich die Antworten für Deine Nachfolger:


    -BMW-Aktien kosten in München genausoviel wie in Frankfurt, auch wenn BMW in München gebaut wird, und deshalb viele Belegschaftsaktien in Mümchen sind


    - Es lohnt sich nicht, Mais in den USA zu kaufen, weil dort sehr viel Mais angebaut wird


    - Nicht jedes 100-PS-Auto kostet gleich viel - die Marke spielt eine Rolle


    - Man darf nicht selber Währungen herstellen


    ...

    Zitat

    Original von fabio
    -BMW-Aktien kosten in München genausoviel wie in Frankfurt, auch wenn BMW in München gebaut wird, und deshalb viele Belegschaftsaktien in Mümchen sind


    In Muenchen kosten sie wirklich soviel wie in Frankfurt. Aber in Stuttgart sind sie drei Cent guenstiger. Liegt wohl an Mercedes in Stuttgart. Wuerde man jetzt mit 100 Mrd Eur BMW-Aktien in Stuttgart kaufen und in Muenchen verkaufen, ergaeben sich (zu versteuernde) Gewinne in Hoehe von nicht weniger als 78 Mio EUR. Und das tolle ist: weil dann ganz viele Aktien in Muenchen liegen, sind sie dort vermutlich wieder guenstiger als in Stuttgart.

    Zitat

    Original von TeeKay
    In Muenchen kosten sie wirklich soviel wie in Frankfurt. Aber in Stuttgart sind sie drei Cent guenstiger. Liegt wohl an Mercedes in Stuttgart. Wuerde man jetzt mit 100 Mrd Eur BMW-Aktien in Stuttgart kaufen und in Muenchen verkaufen, ergaeben sich (zu versteuernde) Gewinne in Hoehe von nicht weniger als 78 Mio EUR. Und das tolle ist: weil dann ganz viele Aktien in Muenchen liegen, sind sie dort vermutlich wieder guenstiger als in Stuttgart.


    Falsch. Der Preis der angezeigt wird ist immer der letzte Kurs zu dem eine Order ausgeführt wird.
    Da unsere Märkte Abitragefrei sind würde es dir nicht gelingen nur eine Aktie in Stuttgart zu einen günstigeren Preis in Stuttgart zu kaufen um im gleichen Moment in München zu verkaufen.

Schriftgröße:  A A A A A