Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    `Zitat Aladin:
    HWD BG SUEZ VE sind IMO noch preiswert, die Agraraktien sind schon stark angestiegen.
    Kennt ihr noch mehr von dem Kaliber (Agrar) ?? ETF's etc.
    Aladin
    Wie wär`s mit K+S ? Ich meine, Kali ist bis auf Weiteres das "bessere Gold". Gott sei Dank wird es nicht an der Börse gehandelt. Der Markt unterschätzt m.E. den von steigenden Kali-Preisen ausgehenden Hebeleffekt für die wenigen(!) Produzenten noch immer. Ich habe K+S seit 6 Euro im Depot, und z.Z. Depotanteil 40%! Dieses Risiko gehe ich ganz bewußt ein. Ich habe auch POT, die auch sehr gut aussehen u. ich eine erneute Erhöhung der Gewinnschätzung durch POT erwarte. Wenn nicht in dieser Krise das gesamte Finanzsystem zusammenbricht, wird sich m.E. der Agrarbereich am besten halten, da er relativ konjunkturunabhängig ist. POT-CEO sagte, das Ethanol nur "the icing on the cake" sei, deshalb mache ich mir um die Nachfrage nach Kali keine Sorgen. Am besten hat mir Rogers Satz gefallen:"Niemand hat je mit Diversifikation Geld verdient".

    Die Anlage SO soll um eine weitere Zeile "Veräußerungsgeschäfte EM" erweitert werden. In der ersten Stufe werden Gold und Platin erfasst, in einer 2.Stufe kommt evtl. noch Palladium hinzu. Es ist nicht geplant Silber zu erfassen. Bei jedem An- und Verkauf wird es eine ETIN geben, die mit der Ware zusammen verwahrt wird, um den lückenlosen steuerlichen Verbleib zu belegen.
    Bei Mischprodukten wird es eine Wertung nach Anteil geben : ist im Produkt gleich oder mehr als 60% Gold/Platin vorhanden besteht Meldepflicht. Es wird einen Katalog geben, in dem die Standardprodukte aufgeführt werden, die der Meldepflicht unterliegen. Nicht-Standardprodukte könenn als numismatische Ware außerhalb der Steuerpflicht gehandelt werden !
    Es werden Produkte interessant, die grenzwertig Gold und andere EM beinhalten und gerade eben die Steuerpflicht vermeiden, z.B 50%Gold,50%Silber. Ein Risiko besteht in der Änderbarkeit der Grenzwerte, wodurch die Produktinnovationen nach einigen Jahren evtl. dann doch meldepflichtig werden.
    ;)

    Hört auf dem dem Gekicher, eure Rente die ist sischä !

    Ich denke langsam, wider alle Seasonal Charts wird die Edelmetall-Hausse diesmal einen Marsch bis in den Juni bringen.


    Mal sehen ob ich recht habe.


    Die Gründe für meine Prognose (siehe u.a. auch dazu das Posting eine Seite weiter vorher hier im Thread mit Gedanken und Vergleichen zu den aktuellen Zinssenkungen):


    1.) Die Zinssenkungen werden durchaus etwas bewirken - nur eben nicht das, was das Problem wirklich löst.
    Sie pumpen Liquidität ins System und zögern die akute Bereinigung hinaus.
    Während das Vertrauen der Investoren weiter fällt, und die Liquidität sich zunehmend die Edelmetalle als Spielwiese und Rückzugsgebiet gleichermassen auswählt. ... Dies wird auch immer mehr die Hedge Funds betreffen, denn die sind natürlich auch gern dort, wo es was zu holen gibt.
    Und das ist aktuell NUR der Rohstoff und Edelmetallsektor, wenn man LONG gehen will ... .
    Wobei hier die Terminmärkte genutzt werden - nicht der physische Bereich, der im Endeffekt am sichersten und sinnvollsten bleibt, für den Normalbürger!


    2.) Die Europäer werden mit Zinssenkungen bald scharf nachziehen müssen, wie sie es verspätet auch am Anfang des Jahrzehnts getan haben (siehe u.a. auch dazu das Posting eine Seite weiter vorher hier im Thread mit Gedanken und Vergleichen zu den aktuellen Zinssenkungen)


    3) Das wird den Euro ebenfalls gegenüber den Edelmetallen mit abwerten => positiv gesehen eine weitere Nachfrage in Edelmetallen (hoffentlich physisch und nicht nur in irgendwelchen fantastischen Drecksprodukten findiger Finanzjongleure ...)


    4.) Das Platzen dieser Mega-Kreditbubble ist entgegen aller Vorstellung dennoch deflationär - das heisst ECHTE PHYSISCHE WÄHRUNGEN (= EDELMETALLE) werden mittel- und langfristig gegenüber ALLEN Papergeldwährungen weiter aufwerten MÜSSEN, während sich die Gleichgewichte zwischen den grossen Währungsräumen neu einstellen können.


    Parallel werden die Papierwährungen weiter schubweise inflationiert werden, um die Schuldenproblematik en passant besser in den Griff zu bekommen.


    Elegant?


    Nein. Aber effektiv.



    Gruß.
    gutso




    "Let's get caught in a wave .... ."


    [tube]ie17aOfmoWg[/tube]

    5 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    Hi gutso,


    Du bist ja wirklich fleißig mit dem Posten.


    Ich glaube ebenfalls, dass wir noch ein gutes Stück des Weges vor uns haben.


    Führende Werte der globalen Goldbranche in einem Zertifikat ----- KEINE EMPFEHLUNG
    <http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=6428236>


    Erst, wenn Sparkassen und Volksbanken ihren Kunden Zertifikate auf Grassrootexplorer empfehlen,
    ist die Hausse wohl endgültig vorbei. Davon sind wir noch Lichtjahre entfernt.


    Innerhalb des von Dir genannten Zeitraumes werden wir wohl noch neue Hochs auch bei den
    Explorern sehen, bevor ich eine längere Korrektur erwarte.
    Für den Fall, dass nicht kommt, was hier viele erwarten, bleiben die physischen Bestände und
    mindestens 50 % der Aktien im Depot.
    Mit Teilverkäufen und falls sinnvoll und noch möglich eine kleine Papierabsicherung mit Puts - da geht
    max. Papier verloren - gehe ich dann in das, was kommt.


    Gute Investments
    Vatapitta

    gutso


    Tatsächlich war der Anstieg in diesem Jahr sehr rasant, so dass ein Rückschlag insbes. saisonal nahe liegt.


    Aber Du hast Recht, ich sehe derzeit nicht einen einzigen Grund, warum Gold zurückfallen sollte. Fundamental bullischer geht es gar nicht!


    Alles, aber auch wirklich alles spricht für weiteren Anstieg.


    In eine Schwäche wird sofort hineingekauft, es gibt zuviele, die noch auf den Zug ausfspringen wollen, aber noch an der Seitenlinie stehen, viel zuviele, die noch ans rettende Ufer wollen!


    Der Rückschlag wird kommen, vermutlich wird er härter werden als alles was wir bisher beim Gold gesehen haben, aber nicht jetzt! Später!


    Also nächstes Ziel: POG 1111 $


    Minos


    P.S.:
    Das Dax/Gold Ratio bricht gerade durch eine wichtige Marke bei gut 10!
    Historischer Tiefstwert: 0,7

    Gold, the canary in the coal mine.

    Zitat

    Original von vatapitta
    Hi gutso,


    Du bist ja wirklich fleißig mit dem Posten.


    Hallo vatapitta!


    Na, vergleich mal die Taktzahlen, nicht bloss die Länge der Postings! :D


    Zitat


    Ich glaube ebenfalls, dass wir noch ein gutes Stück des Weges vor uns haben.


    Führende Werte der globalen Goldbranche in einem Zertifikat ----- KEINE EMPFEHLUNG
    <http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=6428236>


    dito, denken macht schlau, nicht spicken. 8)


    Zitat


    Erst, wenn Sparkassen und Volksbanken ihren Kunden Zertifikate auf Grassrootexplorer empfehlen,
    ist die Hausse wohl endgültig vorbei. Davon sind wir noch Lichtjahre entfernt.


    Ich denke eher, dass die Banken irgendwann wimmern werden, dass doch irgendwelche Kunden bei ihnen wenigstens ein Schliessfach abnehmen möchten. ... Etc ...



    Puts hab ich keine, aber den Sinn verstehe ich (spart Aufmerksamkeit für anderes auf).
    Der Rest neben dem Physischen Depot (Silber + Palladium) steht auch bei mir, letzter Minenaktien-Zukauf war irgendwann neulich die Silver Buckle Mines (aber das ist keine Empfehlung sondern wieder nur Seemannsgarn, ich bin halt unverbesserlich und habe keine Angst vorm bösen Dollar. :D )
    Empfehlen könnte ich stattdesen: vieles, lass es aber, denn:
    Tschonkos Silberminen Thread weist da den Weg besser, denke ich.


    Zitat


    Gute Investments
    Vatapitta


    Ja, das wünsche ich Dir und allen hier ebenso.
    Es wird wirklich anstrengend werden, wenn man schief liegt.
    Das kann man jetzt schon sicher sagen.


    Deshalb sollte man auch die Augen offen halten ohne Vorurteile.



    Grüsse,
    gutso

    Einmal editiert, zuletzt von gutso ()


    Hallo minos,


    einzige Ausnahme wäre die Achterbahn durch einen Crash aller Assets wie Mitte August 2007 ... aber nach all den Zinssenkungsaussagen glaube ich daran gar nicht mehr. Es läuft alles gedämpft - aber gerichtet.


    Zitat


    In eine Schwäche wird sofort hineingekauft, es gibt zuviele, die noch auf den Zug ausfspringen wollen, aber noch an der Seitenlinie stehen, viel zuviele, die noch ans rettende Ufer wollen!


    Ich bin voll drin & habe nichts zum Nachkaufen.
    Laufende Gelder gehen bei mir derzeit in ein Schrebergartenprojekt.
    Meinetwegen kann der Salat Ende 2008 30 Euro kosten.
    Wer will - per PN nehme ich dann Aufträge an, solange Vorrat reicht. :D


    Zitat


    Der Rückschlag wird kommen, vermutlich wird er härter werden als alles was wir bisher beim Gold gesehen haben, aber nicht jetzt! Später!


    Also nächstes Ziel: POG 1111 $


    Vor allem beim Silber sind die Rückschläge ja immer brandgefährlich, - allerdings denke ich diesmal, es wird bis zwischen 25-30 US$laufen und dann auf scheinbar hohem Niveau bis maximal ca. 17 US$ zurück korrigieren in den nächsten Jahren.


    Bei Gold habe ich da weniger Vorstellungen.


    Ich denke nur auch - für alle Edelmetalle gilt, was Du auch schon andeutest: Was passiert erst mal, wenn die Leute vom Seitenaus sich reinkaufen ... heiderzack!
    Wie gesagt, Da kommt jetzt wirklich etwas Wildes heraufgezogen.
    Und das kann auch unsere Vorstellungen ziemlich leicht sprengen.

    Zitat

    Minos


    P.S.:
    Das Dax/Gold Ratio bricht gerade durch eine wichtige Marke bei gut 10!
    Historischer Tiefstwert: 0,7


    Cooler Vergleich, bitte wenns möglich ist, stelle doch mal eine Grafik dazu rein!


    Gruß & schönes Rest-Wochenende noch,
    gutso

    2 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    @all


    wann wird eurer meinung nach das hoch erreicht, bevor es einen deutlichen einbruch beim gold und silber gibt? Und wann wird das sein?


    Meine Einschätzung:


    Im Mai bei Gold ca. 1200$ und beim Silber 27$!


    LG
    ADERA

    Zitat

    Original von ps tester
    Die Anlage SO soll um eine weitere Zeile "Veräußerungsgeschäfte EM" erweitert werden. In der ersten Stufe werden Gold und Platin erfasst, in einer 2.Stufe kommt evtl. noch Palladium hinzu. Es ist nicht geplant Silber zu erfassen. Bei jedem An- und Verkauf wird es eine ETIN geben, die mit der Ware zusammen verwahrt wird, um den lückenlosen steuerlichen Verbleib zu belegen.


    Hast Du bitte eine Quelle für diese Info? BEtrifft das (auch?) physische EMs - oder GERADE die? Wie begründet das BMF / die Finanzbehörden diese NEuerung? Soll es nun doch noch eine Abgsteuer auf EMs geben? [bei weniger als 12 Monaten HAltedauer waren EM-Gewinne ja bislang schon steuerpflichtig - eine eigene Zeile im Erklärungsformular war dafür aber nicht erforderlich (zur Angabe war man auch so verpflichtet - ist das also nur eine Klarstellung im Formular ohne qualitative Änderung der Steuerpflicht an sich?)].


    DANKE für Antworten dazu!

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

    Zitat

    Original von Pauli


    Hast Du bitte eine Quelle für diese Info? BEtrifft das (auch?) physische EMs - oder GERADE die? Wie begründet das BMF / die Finanzbehörden diese NEuerung? Soll es nun doch noch eine Abgsteuer auf EMs geben? [bei weniger als 12 Monaten HAltedauer waren EM-Gewinne ja bislang schon steuerpflichtig - eine eigene Zeile im Erklärungsformular war dafür aber nicht erforderlich (zur Angabe war man auch so verpflichtet - ist das also nur eine Klarstellung im Formular ohne qualitative Änderung der Steuerpflicht an sich?)].


    DANKE für Antworten dazu!


    Ich denke mal, das war ein gut gemachter Witz von PS-Tester, oder???

    Gold, the canary in the coal mine.

    gutso


    DAX in Gold:


    Schaue mal hier!
    Nicht mehr aktuell, aber ich werde wirklich spannende Aktualisierungen einstellen, wenn mein neuer Computer installiert ist...


    Das ist übrigens mein Lieblingsthread, weil damals endlich einer (Hightekki!) meine theoretischen Gedankengänge verstanden hat!
    Außerdem ist es die Grundlage für mein EM-Investment!


    Grüße,
    Minos

    Gold, the canary in the coal mine.

    Einmal editiert, zuletzt von Minos ()


    Sehr interessant, deine Dax/Gold Ratio. Dazu eine Frage:


    - was bedeutet es für deine Aufstellung, dass ausländische Anleger im Dax investiert sind? Inflation ist doch eine lokale Aussage, also Deutschland oder EU?
    - das Vergleichskriterium ermittelt ja sogar einen weltweiten Preis. Wie schätzt Du das ein?

    Delphin
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "Whee! This investing stuff is easy!"
    (Mogambo Guru)

    Einmal editiert, zuletzt von Delphin ()

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Minos


    Ich denke mal, das war ein gut gemachter Witz von PS-Tester, oder???


    Moin


    Denke ich auch.


    Dies hier war der Abschluß seines Beitrages:


    ;)



    =)Grüsse


    keine bange, mir geht's soweit gut - ich bin bei gold und weiteren rohstoffen über cmc markets drin und am hebel verdiene ich mich zur zeit dumm und dusselig. da brauche ich nix physisches. wenn's hart auf hart kommen sollte, wie hier manche in jedem dritten posting impliziert sagen (weltwirtschaftskrise o.ä.), kaufe ich mir lieber immobilien.

    Zitat

    Original von Petersen


    keine bange, mir geht's soweit gut - ich bin bei gold und weiteren rohstoffen über cmc markets drin und am hebel verdiene ich mich zur zeit dumm und dusselig. da brauche ich nix physisches. wenn's hart auf hart kommen sollte, wie hier manche in jedem dritten posting impliziert sagen (weltwirtschaftskrise o.ä.), kaufe ich mir lieber immobilien.


    Wieso Immobilien? ?(

    ärgern, verhandeln, handtuchwerfen, zustimmen
    Goldkartell, "Drückung", etc. ist doch alles Augenwischerei von den "Gurus", die von nichts ne Ahnung haben oder wieso konnte Gold seit Dez 2001 von 255 USD auf über1900 Dollar steigen? Eine "Drückung" sieht anders aus,denn dann hätte es von 255 USD auf 25 USD gehen müssen.

    wieso nicht? wenn die weltwirtschaft am abgrund ist, brauchen menschen dennoch ein dach über'm kopf. wohnen und essen wird nie abgeschafft.


    es geht ja auch nur um den fall eines kollapses, den ich allerdings nicht sehe. weswegen ich den run auf physisches gold auch nicht ganz nachvollziehen kann. man denkt ja beinahe, manch anwesender user möchte den begriff "rezession" mit dingen wie "untergang" oder "komplettumschwung" gleichsetzen. junge junge, müsst ihr langeweile haben, dass ihr so sehnsüchtig action und revolution herbeisehnt.



    Hallo Minos,


    ich erinnere mich wieder dran, stimmt, der Thread hats ins sich und er bringt Aspekte, die woanders wirklich nicht stehen.


    Und Deinen Chart erinnere ich jetzt natürlich auch wieder.
    Dieses Skalierungsproblem hatte ich ähnlich auch mal, als ich den Dow Jones vor einigen Jahren mit seinem Durchschnittswert (zum Rausrechnen ist es dann ein gewählter Logarithmus) "begradigen" wollte.
    Da hab ich dann auch einen Trick angewandt - und die Werte ab ca. 1990 nicht mehr mit erfasst - da die meiner Ansicht nach das Bild schönen würden.
    Zurecht, wie sich heute zeigt, - oder auch zu Unrecht, wenn man die Inflation mit einbezieht.
    Und genau da ist dann eben Gold im Quotienten hilfreich. Das hab ich nur damals noch nicht so gemacht (ist 10 Jahre her).


    Mal was anderes am Rande dazu:


    Ich bin mir nur bei dem Argument mit der "Umlaufgeschwindigkeit", die ja auch als theoretische Erklärung für Inflation herangezogen wird - bis heute nicht sicher, ob ich das einfach so hinnehmen soll ... wie es immer wieder zitiert wird.
    Zum Beispiel ist für mich die Geldmenge, die M3 bildet, sehr wohl eine grosse preisliche Gefahr, - nämlich in dem Moment, wo versucht wird, aus allen möglichen Assets gleichzeitig auszusteigen.
    Dann hat man doch eine explosionsartig erhöhte Umlaufgeschwindigkeit bezogen auf die Werte dieser Assets, indem die Preise verfallen, - weil das Angebot die Nachfrage überschwemmt.

    Bizarr, nicht wahr, - oder habe ich das nur falsch verstanden.


    Dann hätte M3 eben doch eine Bedeutung für die Inflationsentwicklung.
    Nämlich dann, wenn zu viel auf den Markt geworfen wird, was aktuell gar keiner haben will.



    Grüsse,
    gutso

    Einmal editiert, zuletzt von gutso ()

    Zitat

    Original von Petersen
    wieso nicht? wenn die weltwirtschaft am abgrund ist, brauchen menschen dennoch ein dach über'm kopf. wohnen und essen wird nie abgeschafft.


    es geht ja auch nur um den fall eines kollapses, den ich allerdings nicht sehe. weswegen ich den run auf physisches gold auch nicht ganz nachvollziehen kann. man denkt ja beinahe, manch anwesender user möchte den begriff "rezession" mit dingen wie "untergang" oder "komplettumschwung" gleichsetzen. junge junge, müsst ihr langeweile haben, dass ihr so sehnsüchtig action und revolution herbeisehnt.


    Das hatten wir vor einem Jahr schon mal, mit dem User T-Trinker.


    Da waren ich & ein paar andere dann die "Doomsters", weil wir daran erinnert haben, dass Papier-Edelmetall (Zertifikate, Schuldverschreibungen ETFs etc.) im Ernstfall wertlos ist, während echtes, physisches Edelmetall der einzige sichere Schutz ist, in einer Krisensituation.


    Dass dieser User nun die vorlaute Klappe dahingehend nicht mehr aufreisst, könnte eventuell auch damit zu tun haben, dass ihm selber der A*** brennt - er war - zumindest damals noch - nämlich Banker.
    Ein wenig erinnert mich Dein Stil schon an ihn. Muss ich sagen. =)


    Den Untergang sehnt hier keiner herbei. Aber es gibt hier eben Leute, die keine Lust mehr darauf haben, an der Nase herumgeführt zu werden, von ein paar Snobs, die glauben, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen.


    Wie gesagt: Den Untergang sehnt hier keiner herbei.
    Aber, den bekommen unsere sogenannten "Wirtschaftseliten" schon auch so ganz gut hin, wie man aktuell sehen kann!


    Wie man dabei also sieht - man schafft es auch ohne uns; aber ich möchte am Ende eben nicht irgendeinem hochnäsigen Banker den Hintern retten, mit meinen im Schlund der Krise verbrennenden Spareinlagen.


    Die können meinetwegen allesamt und ganz allein zur Hölle fahren mit ihren Papierversprechen. :D



    Gruß,
    gutso

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