Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

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Sidha, ich kann Geduld haben (habe ich seit mittlerweile gut 1,5 Jahren, wohl mehr als die meisten anderen), ich kann Gold u. Silber lieben. Trotzdem regt es mich zB wahnsinnig auf, dass IMMER WIEDER irgendwelche Gangster den HUI vor dem POG abverkaufen.

Ich kann diese ganzen offensichtlichen Manipulationen nicht einfach hinnehmen und als gegeben ansehen.

Trotzdem werde ich weiterhin Geduld aufbringen und mir diese Farce zu Gemüte führen.

Gruß

der DAU

@dau

ich denke auch,du bist etwas ungeduldig und läßt dich gleich von einer normalen und gesunden korrektur aus der ruhe bringen. und ob nun das fällt, das andere weniger und umgekehrt s doch völlig. wenn man alles berechnen könnte, dann bräuchte man keine börse mehr. der hui mußte auf jeden fall korrigieren. nur gesund. er wird gold dann sicherlich outperformen, weil die minen dann wie so oft vorweg laufen.

@eldo
was hälst du für 2008 realistisch bei HUI, POS und POG?

LG
ADERA

Zitat

Original von Vanescent
Antal E. Fekete hat in seinem neuesten Artikel die Silber Lease Rate erörtert.
Gut, wie ich finde.
Es dürfte bekannt sein, dass Fekete die Überzeugung Butler’s was Silberknappheit und Naked Short Positionen anbetrifft, nicht teilt.
Vorallem wirft Fekete Butler vor, dass dieser nicht die monetäre Funktion des Silbers versteht.
Aber lest selbst:

Gruss

Exploding The Myth Of Silver Shortage

...
Returning to the silver lease rate, this was not the first time it dipped into negative territory. The 30-day lease rate was pretty consistently negative between May 25 and August 4, when it shot up and reached a high of plus 0.4 percent on August 31. The fact that negative silver lease rates are not impossible but a well-observed fact of the silver market has exploded the myth of a world-wide shortage of silver. Come to think of it: lessors of silver are willing to pay lessees a premium for borrowing the metal. But before you rush over to ask lessors for free silver, you had better come to a correct understanding what a negative lease rate means. The collapse of the silver lease rate on September 20 to negative territory meant panic short covering in silver. The shorts anticipated an imminent and substantial rise in the price of silver and were running for cover.
...
Whenever the price of silver significantly lags the rising price of gold, there may be panic short covering and the leased silver will be returned to the lessors in a hurry. If the lessors were not prepared for this avalanche of silver (because they expected that the leases would be rolled over), then they may not be able to absorb the silver flowing back to them. In this case the silver lease rate drops dramatically and may even dip into negative territory.
...

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Tut mir leid, aber Fekete hat´s nicht kapiert und verdreht einfach alles, unglaublich für so eine renommierte Person (oder bin ich falsch?):

Negative lease rates bedeuten, dass der Verleiher (lessor) des Silbers mehr Zins erhält als er für die gleichwertige Summe Geld erhalten würde. Der Leiher (lessee) des Silbers ist also bereit mehr Zins für das Silber zu bezahlen als für eine gleichwertige Summe Geld.
Das ist zunächst kein normaler Zustand und kann nur entstehen, wenn jemand zwingend physisches Silber braucht (und Geld nicht weiterhilft). Ein Beispiel wäre wenn auf die Schnelle short-Positionen eingedeckt werden müssen, weil physische Lieferung verlangt wird. Also durchaus ein Zeichen von (kurzfristiger) Knappheit.

Fekete beschreibt im zweiten Tel aber genau das Gegenteil. Die Leiher (lessees) geben lawinenartig das geliehene Silber an die Verleiher(lessor) zurück. Dann haben wir einen Überschuss an zum Verleih stehendem Silber und die lease rate wird in so einem Fall nach oben schießen, ins Positve. Das heißt, der Normalzustand ist wieder erreicht, man zahlt für das Leihen von Silber (etwas) weniger Zins als für eine gleichwertige Menge Geld. (Dieser Zinsabschlag ist übrigens die von Kitco veröffentliche lease rate!)

Folgendes Modell:

Zuerst haben sich short-Spekulanten über das Leihen von Silber auf die Schnelle Physisches besorgt (koste es, was es wolle) und die short-Positionen durch Lieferung geschlossen --> lease-rates werden negativ.

Anschließend kaufen die selben Spekulaten Silber im Markt, um es den Verleihern zurückzugeben --> lease rates werden wieder positiv.

Dies ist der Grund, warum Tom Szabo negative lease rates als bullish ansieht! Szabo erscheint mir hier viel fundierter!

Zitat

Original von ADERA
der hui mußte auf jeden fall korrigieren. nur gesund. er wird gold dann sicherlich outperformen, weil die minen dann wie so oft vorweg laufen.

LG
ADERA

Gold ist kurzfristig überkauft und muß ein wenig korrigieren, alles andere wäre ja schon reine Panik. $ 700 könnten es schon noch einmal sein, warum auch nicht. Es wollen schließlich hoffentlich noch viele ins Gold hinein, nach dem nächsten Abtaucher.

"In the short-term, U.S. dollar is over sold, and at a minimum due for a bounce. Loonie's over extended rally is also a result of this turmoil, and should be recognized as such. As a consequence of these events, $Gold became extremely over bought. $Gold should correct the “over shoot”. As $Gold moves to perhaps $700 or lower, investors should add to positions. We can then begin talking about the $800 level. And longer term, the actions of Federal Reserve makes the $1,400+ target more likely than ever to happen. "

http://www.financialsense.com/…ls/schmidt/2007/0926.html

grüsse

auratico

Zitat

Original von Minos
Tut mir leid, aber Fekete hat´s nicht kapiert und verdreht einfach alles, unglaublich für so eine renommierte Person (oder bin ich falsch?):

Jep, da hat der fetakäse ziemlichen mist geschrieben...
was Du schreibst deckt sich zumindest mit dem wie Ich die sache verstehe...

Zitat

Original von Eldorado
auratico

..das sehe ich auch so, wobei 700 USD schin eine harte Korrektur ist.

MfG

XEX

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@Eldo

Ich würde dies aber für ein sehr gutes Zeichen halten, wenn der Goldpreis umkämpft bleibt auf dem Weg nach oben. Wenn er jetzt schon völlig wild davonschießen würde wie im vergangenen Jahr, als vor allem die Black Boxes der Hedge Fonds ein kurzfristiges Kaufsignal nach dem anderen generiert haben, wäre es für den Mainstream viel leichter, den steigenden Goldpreis nur als eine weitere Bubble abzutun. Ich mache mir da überhaupt keine Sorgen.

Im Moment verhält sich das Gold einfach wie eine Hartwährung zum Dollar. Wenn dieser wieder ein wenig zurückkommt vor der nächsten Abwärtsbewegung, macht der POG diese Bewegung in umgekehrter Richtung einfach mit. So what?

grüsse

auratico

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Entweder die Wirtschaft in den USA macht eine Wunderheilung durch

oder wir sehen in diesem noch Jahr

Gold 777!

Es kann doch nicht ewig dauern, bis der fallende Immobilienmarkt die komplette US-Wirtschaft in den Abgrund reißt...

gold wird auch ohne krise steigen! Finde ich total idiotisch sich eine krise zu wünschen, nur damit gold steigen soll..........................................

Hallo,

eine Krise ist bereits existent, deswegen steigt Gold auch.
Pervers ist nur das Klammern an nicht realistischen Szeanrien, wie sie zum Beispiel Herr Ackermann verkündet. Man kann für ihn nur hoffen, dass irgendwas passiert -ob mit oder ohne Cheney- aber wenn nicht, dann hat sich Herr Ackermann seinen Ruf ruiniert, denn wer von denjenigen, die sich einigermaßen auskennen, glauben diesen Phrasen des fast Vorbestraften Mr. Charme noch? Richtig, die Leute, die keine Ahnung haben und diese Zahl wird immer geringer. Schade Herr Ackermann.

best regards
BAAL

Zitat

Original von Minos
Es kann doch nicht ewig dauern, bis der fallende Immobilienmarkt die komplette US-Wirtschaft in den Abgrund reißt...

Ich fürchte, darauf können wir noch 100 Jahre warten.
Schau Dir mal den DOW an.
Der wäre schon längst ganz woanders, wenn es tatsächlich auch nur annähernd so schlimm wäre, wie immer geunkt wird.
Ich will nicht lügen, aber ich glaube gehört zu haben, daß 60% der Umsätze von 10% der Leute getätigt werden (also den Leuten mit richtig Kohle und nicht denen, die ihre Hauskredite nicht mehr zurückzahlen können). Während wir von Vorräten umringt mit unseren EM im Keller sitzen und auf das Ende warten, geht in den USA das Leben weiter wie bisher.

Der Crash mit Ansage kam noch nie und so wird auch dieser nicht kommen.
Der nächste wird irgendwann mal passieren und zwar dann, wenn schon lange niemand mehr von Hypotheken, Subprime und anderen aktuellen Dingen redet.

Zitat

Original von Eldorado

Auf so lange Zeit mache ich ungern Prognosen , aber wenn du eine Antwort willst dann 20 - 24 POS in 2008.

XEX

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Du Radfahrer hast bei mir abgeschrieben.. aber ich wollte dies schon ende 2006.

Aber wieder Ernst.
Ich verstehe die vielen Bedenken. Waren doch 2006 keine Zahlen über Lagerbestände aufzutreiben, veröffentlichte Zahlen verwiesen gerade bei Silber auf einen Lieferverzug hin. (bei Gold sind immer noch undurchsichtige Zahlenwerke vorhanden - auch den neuen Silberzahlen traue ich nicht)
Dann die Meinungen :
Wenn der €/$ über 1,27 .... dann 1,31 usw. steigt dannnnnnn!
Wenn die Außenhandelsbilanz der USA öffentlich wird dannnnn
Wenn die Kreditblase platzt, dannnn
Wenn die Banken in Schwierigkeiten kommen , dannnn

Ja , das ist alles eingetroffen, nur auf das dannnnnn da warten wir halt noch ein wenig.

Zur Zeit heißt es: es war nur der Anfang, aber dannnnnnn !!!

Und weil ich keinem damit Angst machen will - ich bin der festen Überzeugung dass die Eichelburgschen EM-Raketen starten aber schneller als sich viele vorstellen. Bis dahin bleib ich stur (das kann ich besser als treaden)

Hallo damokles,

Zitat

Original von damokless

Ich fürchte, darauf können wir noch 100 Jahre warten.

nur keine Angst! Es wird nur noch wenige Jahre dauern, eigentlich eher Wochen als Monate... Nur Mut!

Zitat

Schau Dir mal den DOW an.
Der wäre schon längst ganz woanders, wenn es tatsächlich auch nur annähernd so schlimm wäre, wie immer geunkt wird.

Der Dow und alle anderen Indizes stehen immer genau dort, wo das PPT sie haben möchte. Und die Aktien werden auch weiterhin "performen"... Allerdings haben Aktienindizes nichts mit der Situation in der Realwirtschaft zu tun, sondern sie dienen vielmehr als Schaf-Verdummungs-Instrumente. Noch geben die Schlächter Aktie für Aktie an die Schafe ab, aber es dauert wohl nicht mehr allzulange, und sie können die Schlachtbank nicht mehr verbergen...

Zitat

[Ich will nicht lügen, aber ich glaube gehört zu haben, daß 60% der Umsätze von 10% der Leute getätigt werden]

Eben, das sagte ich ja bereits: der Aktienindex ist das wirkungsvollste Schaf-Verdummungs-Instrument überhaupt.

Zitat

Während wir von Vorräten umringt mit unseren EM im Keller sitzen und auf das Ende warten, geht in den USA das Leben weiter wie bisher.

Letzteres halte ich für ein Gerücht...

Zitat

Der Crash mit Ansage kam noch nie und so wird auch dieser nicht kommen.

Hmm, kannst du diese Aussage auch beweisen?

Grüße
Clarius

@ Fragezeichen
wenn man die wirtschaftlichen Folgen in Betracht zieht, dann ist die Beunruhigung sicher angebracht ( auch für Goldbugs).
Auf die EM-Preisentwicklung schauend, kann mann allerdings ohne große Sorgen schauen.
Was den Zeitrahmen angeht, so reden wir bei Gold 800-1000$ / Oz und bei Silber bis 24$ , in 2007-2008.
Ich hab auch schon Prognosen gelesen, welche bei 1400$ für eine Oz Silber ausgewiesen haben. - Das möchte ich allerdings nicht kommentieren.