Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

@mesodor

Nichts ist so sicher, wie das Goldstück in der Hand !
Alles richtig. Ob das mit der Immo für ein paar KR so kommt, werden wir sehen. Unwahrscheinlich ist es nicht.
Einzig der Ablehnung von Aktien kann ich nicht zustimmen.
Sie sind mom. völlig überteuert und sie sind nur bedingt liquide.
Aber einige BlueChip-Aktien fallen bei mir unter "Sachwertvermögen". Sie sind zwar nicht vergleichbar mit dem Goldstück in der Hand und sie sind nur Papier. Aber der Grundbucheintrag über Grundbesitz ist auch nur ein Stück Papier. Trotzdem ist Grund und Boden ein Sachwert. Und trotz aller Möglichkeit, diesen Besitz zu verlieren, einteignet zu werden etc. - Grund- und Aktienbesitz haben in der Regel die Zeiten überdauert.

Zitat

Original von Eldorado

Gnight, wieder mal ein scheiss Handelstag

XEX

bitte heute nochmal dasselbe - meine tanliste ist angekommen.... kann ich jetzt endlich am

wochenende shoppen gehn?

kaufgeiler wg

Nach dem letzten Bericht von Jim Sinclair (unter anderem auch zu lesen auf http://www.hartgeld.com) frage ich mich: ist es jetzt nicht Zeit in Panik zu verfallen, sofern man noch Fiat auf der Bank hat ???

Wie seht ihr das? Ist doch alarmierend, oder?

Zitat

Original von wassergeist

bitte heute nochmal dasselbe - meine tanliste ist angekommen.... kann ich jetzt endlich am

wochenende shoppen gehn?

kaufgeiler wg

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TAN mal los, wg!

Im Ernst: für die ,die im Markt drin sind ist es schon eine recht frustrierende Situation, derzeit.
Starke Spotpreise aber keine Mine zieht mit.

Es ist schon schade, dass wegen des hohen Ölpreises und der Rezessionsängste nun ausgerechnet die Minen so leiden müssen.
Aber dieser Zustand ist ziemlich sicher nur vorübergehend - evtl. wird er allerdings ein paar Monate dauern - und ausserdem macht es die Sache ja auch spannend wegen der Schwierigkeit die richtigen Einstiegskurse zu erwischen!

Wünsche Dir viel Glück beim Einstieg!
Ich hab heute Macmin mit -12% wieder rausgeworfen nach ihrem grottenschlechten Bericht.

Und: ich bin im Gegensatz zu Dir weniger kaufgeil, als dass ich jetzt erst mal sehen will, was sich nun an den Märkten tut ... .

Bernanke fordert ein konjunkturelles Notprogramm von der Politik!
Wir stehen am Rand der Rezession in den USA.
Eventuell auch am Rande eines Crashs.

Und Bush drückt aufs Knöpfchen mit dem "$"-Zeichen ... .

also ... : Eile mit Weile!

Gruß!
gutso

Hallo Gutso,

ich hatte als Hedge noch ein paar Ölminen ... aber schlimm ... trotz hohen Ölpreis fallen die eben auch alle , wahrscheinlich wegen des hohen Goldpreises

WG,

danke Deinem Briefträger, er hat Dir - bis jetzt - viel Geld erspart

Tja, Herr Keynes wird - mal wieder, zum xten Male, zu Hilfe gerufen, allerorten.

Ich hab fast alle zu teuren Aktien und Hoffnungswerte rausgeschmissen (alles über KGV 10 ist derzeit überteuert), bloß die Dividendentitel behalten, plus die arme Sabina. Werde auf Monate bloß noch rot sehen

Weiß jemand gute Aktien von Balkon- und Strickproduzenten?

ach gutso,

nix eile mit weile ... geh mir weider mit papier ich bin echter em-bug.

ein kontostand über 1 k ... da werd ich schlaflos.

gruss wg

ps. bezahl ja schon seit jahren im bekanntenkreis mit gold und silber ( 925 )

letzte woche auspuff im eimer - ab zum privatmechaniker. da ich guter kunde bin hatte er schon

ein kleines häufchen angesammelt.

was kam könnt ihr euch denken .... wir waren beide zufrieden.

Zitat

Original von wassergeist
ach gutso,

nix eile mit weile ... geh mir weider mit papier ich bin echter em-bug.

ein kontostand über 1 k ... da werd ich schlaflos.

gruss wg

ps. bezahl ja schon seit jahren im bekanntenkreis mit gold und silber.

letzte woche auspuff im eimer - ab zum privatmechaniker. da ich guter kunde bin hatte er schon

ein kleines häufchen angesammelt.

was kam könnt ihr euch denken .... wir waren beide zufrieden.

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Ja Physisches geht eh immer. Jetzt verstehe ich was Du meinst.
Dennoch finde ich neben einem Physischen Bestand einen Anteil Minenaktien sinnvoll, das hängt allerdings auch stark vom persönlichen Alter und der Lebenssituation ab.

Grüsse,
gutso

PPS: Milly, die Fording Coal hätte ich mal ins Depot nehmen sollen ... hatte sie vor einem Jahr auf dem Kaufzettel - mich dann aber für Sterling Mining entschieden.
Mit der liege ich zwar seither auch gut im Plus, teils erheblich, aber auch die kam zuletzt wieder stark zurück.
Ätzende Zeiten.
Da müssemer durch ...

Heute um 16 h gibts Zahlen:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_272166

Zitat

Der wichtige Verbrauchervertrauensindex der Uni Michigan und die Frühindikatoren aus dem Dezember werden um 16 Uhr deutscher Zeit bei Investoren für höchste Konzentration sorgen. Fallen sie ähnlich schwach ausfallen wie die Industrie- und Baudaten am Donnerstag, könnte es weiter bergab gehen an den Börsen.

Der Haken: von wann sind die Daten! Denn entscheidend ist doch momentan, wo sich alle Ereignisse beschleunigen, eigentlich viel eher das Vertrauen nach den Zahlen der Citigroup etc. und nach der dramatischen Rede von Bernanke!

Hmn. Ich tippe deshalb ja fast schon eher auf eine kurze Bremszeit & Zwischenerholung an den Börsen, das wäre für uns Bugs gut - denn dann habens die Edelmetalle auch wieder etwas leichter!

__________

und noch was anderes, denn was die Amerikaner können, können wir auch: M3 begraben!

http://www.handelsblatt.com/Ne…agte-sterben-laenger.html

Zitat

Eine Sprecherin der EZB spielte am Donnerstag die Bedeutung der Streichung des Referenzwerts im Monatsbericht herunter. „Es gibt keine Veränderung in der monetären Säule und im Stellenwert des Referenzwerts“, beharrte sie. Doch vielleicht hat das Schreckgespenst Referenzwert wirklich seine Schuldigkeit getan. Bisher braucht ihn die EZB noch als Argumentationshilfe für die beabsichtigte Erhöhung der Zinsen. Doch im Moment wird am Markt eher über eine Zinssenkung spekuliert. Da dürfen dann auch Untote endlich für immer ins Jenseits entschwinden.

Aus gegebenem Anlass deshalb hier nochmal die "M3b" von Nowandfutures:

http://www.nowandfutures.com/key_stats.html

[Blockierte Grafik: http://www.nowandfutures.com/images/m3b_long_term.png]

Wenn ichs richtig sehe, hat sich die US-Geldmenge seit 1970 verzwanzigfacht.
Soll jeder selber sehen, ob das in Zeiten einer schwindenden Vormachtstellung der USA noch seine Rechtfertigung hat ... .

Gruß!
gutso

Zitat

Original von dau2006

Weiss nicht, ob Jim Sinclair mit "emergency action" dieses Szenario meint, oder ob ihm etwas anderes vorschwebt. Wüsste nicht, was sonst noch für Möglichkeiten bestehen würden, die sofort helfen könnten. Wohl kaum ein "Stimulierungs-Paket" von dem gestern gesprochen wurde.

Dazu würde auch passen, dass man Gold und Silber zumindest in der Nacht noch unten hält, besser bis Mittags, und dann...

Naja, wir werden sehen.
Gute N8

der DAU

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Angesichts seiner sonstigen Gedankenschärfe empfinde ich den nebulösen Ausdruck "emergency action" als bemerkenswert unbestimmt von Sinclair. Ansonsten aber hat er sich mit seinem jüngsten Alarm diesmal so weit aus dem Fenster gelehnt wie nie zuvor und wird natürlich ab jetzt an diesem schier unglaublichen Szenario gemessen werden, das sich ihm zufolge blitzschnell und bereits in den kommenden Tagen abspielen würde, z.B:

"The auto industry might as well go into liquidation this coming Monday, avoiding the June 2008 rush.
The US dollar would burn a hole in the floor going directly to .5200 or lower.
As the dollar disintegrates gold would rocket to and through $1650 in days.
The markets for general equities would all have to institute total trading halts every 100 points on the downside for 30 minutes each. "

Das ist diesmal mehr als nur starker Tobak. Wenn es in diese Richtung gehen sollte, wäre Sinclair über Nacht berühmt und die Finanzwelt wäre vollkommen zerstört. Andernfalls hingegen müsste man doch annehmen, daß der erklärte Buddhist Sinclair doch viel mehr auf seine diversen Maya-Kalender und ähnliche esoterische Glaskugeln blickt, als sich seinen bisherigen Kommentaren entnehmen ließ.
Also von mir aus könnte der Untergang schon noch etwas auf sich warten lassen...

mit grüssen kurz vor dem Armageddon

auratico

Zitat

Original von auratico

Angesichts seiner sonstigen Gedankenschärfe empfinde ich den nebulösen Ausdruck "emergency action" als bemerkenswert unbestimmt von Sinclair. Ansonsten aber hat er sich mit seinem jüngsten Alarm diesmal so weit aus dem Fenster gelehnt wie nie zuvor und wird natürlich ab jetzt an diesem schier unglaublichen Szenario gemessen werden, das sich ihm zufolge blitzschnell und bereits in den kommenden Tagen abspielen würde, z.B:

"The auto industry might as well go into liquidation this coming Monday, avoiding the June 2008 rush.
The US dollar would burn a hole in the floor going directly to .5200 or lower.
As the dollar disintegrates gold would rocket to and through $1650 in days.
The markets for general equities would all have to institute total trading halts every 100 points on the downside for 30 minutes each. "

Das ist diesmal mehr als nur starker Tobak. Wenn es in diese Richtung gehen sollte, wäre Sinclair über Nacht berühmt und die Finanzwelt wäre vollkommen zerstört. Andernfalls hingegen müsste man doch annehmen, daß der erklärte Buddhist Sinclair doch viel mehr auf seine diversen Maya-Kalender und ähnliche esoterische Glaskugeln blickt, als sich seinen bisherigen Kommentaren entnehmen ließ.
Also von mir aus könnte der Untergang schon noch etwas auf sich warten lassen...

mit grüssen kurz vor dem Armageddon

auratico

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Entweder Jim Sinclair kann man unterstellen, dass er "high" war oder er hat tatsächlich im rein nüchternen Zustand diese Analyse der Lage zu Papier gebracht. Letzteres würde mich bei der Besonnenheit der letzten Monate allerdings schocken!

Woher kommt diese aktuelle stark verstärkte Krisenstimmung von Sinclair, aber auch dottore im Gelbe Seiten Forum?

Die Rede von Bernanke kann doch nicht wirklich so stark ins Gewicht gefallen sein!

Zitat

Original von GOLD_Baron
(...)
Woher kommt diese aktuelle stark verstärkte Krisenstimmung von Sinclair, aber auch dottore im Gelbe Seiten Forum?

Die Rede von Bernanke kann doch nicht wirklich so stark ins Gewicht gefallen sein!

Das ist wirklich eine gute Frage.
Eigentlich ist die Sache, so wie sich aktuell darstellt, doch nun schon länger klar ... .

Ich erinnere mich an Diskussionen hier im Forum von Februar bis August 2007, wo wir längst mit einem jederzeit möglichen Crash gerechnet haben - aus den bekannten Gründen.

Im August ist es dann beinahe tatsächlich dazu gekommen ... .

Die Gefahr ist seither andauernd so akut, dass eine so zugespitzte Warnung jetzt schon noch irgendwelche Zusatzinformationen enthalten sollte, um nennenswert zu erscheinen. ...

Ich will nicht falsch verstanden werden: Der Crash ist SEIT MONATEN JEDERZEIT möglich, das ganze Gefüge ist nur noch sehr fragil.
Aber wieso nun unbedingt innerhalb der nächsten Handelstage?

Ich weiss es nicht.

Oben schrieb ich vorhin:

Zitat

Original von gutso
(...)
Bernanke fordert ein konjunkturelles Notprogramm von der Politik!
Wir stehen am Rand der Rezession in den USA.
Eventuell auch am Rande eines Crashs.

Und Bush drückt aufs Knöpfchen mit dem "$"-Zeichen ... .

also ... : Eile mit Weile!
(...)

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Ich denke, mehr - und genauer - möchte ichs nicht ausformulieren, denn der Rest ist auch ein Stück weit Zufall.

Gruß!
gutso

Zitat

Original von GOLD_Baron

Die Rede von Bernanke kann doch nicht wirklich so stark ins Gewicht gefallen sein!

Natürlich nicht, das kann Sinclair unmöglich gemeint haben, dieses offenkundige "Pressepaket" mit ein wenig Steuererleichterungen und einer längst eingepreisten Zinssenkung.
Es müsste vielmehr ein abenteuerliches Eingreifen des PPT auf den Aktienmärkten gemeint sein, so deutlich, dass es wohl noch jedes Kind mitbekommen würde.

Also, ich bin jedenfalls gespannt .
Von Herrn dottore hingegen bin ich solchen Dauer-Alarmismus schon gewohnt noch aus seiner Zeit als Vize-Chefredakteur bei BILD seinerzeit.

grüsse

auratico

Zitat

Original von Eldorado
Dottore soll sich mit Eichelburg vereingen,die passen gut zusammen.
Rennt zur Bank und holt Euer Geld ab sagt Eichelburg ebenfalls.
Panik,Krise....wo ist die ?...lest mal Gerbino auf Goldseek was der meint.

http://news.goldseek.com/KennethGerbino/1200639840.php

Schöner Artikel:

Zitat

The authorities have no choice but to inflate or have some major institutions go down. Eventually this will be an inflationary disaster. Gold will most likely go to $1500 within a few years. If one takes $850 gold and allows for only a 7% increase a year for 5 years - the price is $1200.

Bottom Line

The stock market already was overvalued and a 10-20% correction is expected. With all the money floating around some sectors will probably do OK. I do not like the stock market but do not feel a crash is coming. That happens when interest rates are high not low and when inflation returns forcing interest rates much higher. At that time the Fed won't be able to stop it. Then the market will crash.
(...)
The future is like the past only more expensive.

Aber, was ist mit Sinclair? Sitzt der nicht auch schon mit im Dottore-Eichelburg Boot?

Na, warten wirs ab, im Augenblick siehts wie gesagt eher nach leichter Verschnaufspause aus.

Wenns nen Crash gibt - bitte sehr, ich hab jetzt wieder ein wenig Cash, - kauf ich halt was nach. ...

- Cash for Crash!

Gruß!
gutso

Eldo,

Eine Sachkenntnis,kann man ihnen aber nicht absprechen

Interessanter wird es in der Astrologie - 26.Jan Pluto im Steinbock und am 7. Feb. Neumond.Das astrologische Jahr,dauert ja bis zum 21. März.

Auch Merriman (Seite 42) sagt für November diesen Jahres ein neues Zahlungssystem der FED voraus.

Dieses Jahr wird spannend!

gruss

kalle

Zitat

Original von Eldorado

Gold geht so oder so au die 1500 $ meint er,egal ob Krise oder keine,die Inflation ist der Ausloeser.
]

So sieht wohl die Sichtweise der meisten Inflationisten aus ( zähle mich auch dazu). Demgemäß würde es einfach wieder einmal, wie gewohnt, die ohnehin schon gebeutelte Mittelklasse treffen, deren Kaufkraft schwindet und die eben für die durch den Bail Out entstehende Inflation zur Kasse gebeten wird:

"Unfortunately what will happen is an explosion of inflation and that will be a crisis. Every lower and middle income earner in this country will pay for this bail out because their paychecks will now buy less and less in the future. Their standard of living will decrease. As usual the insidious paper money system will rob the poor and the lower and middle income earners (via inflation) and redistribute that wealth to the rich (the banks and the Wall Street firms that are being bailed out). There is no free lunch. But whenever one shows up, know that someone is paying. "

Die Crash-Propheten hingegen sind der Ansicht, daß der riesige Haufen an zunehmend wertloser werdenden bzw. nicht mehr marktfähigen Derivatpapieren zu einem Crash führen wird müssen.
Diese Argumentation kommt bei dem schön nüchternen Artikel von Gerbino so gut wie nicht vor.

Die unterschiedlichen Lager teilen sich genau an dieser Stelle: bedeuten rasant wertloser werdende exotische Derivate "nur" Verluste bei den Banken, Versicherern und Brokern, die über Inflation monetisiert/sozialisiert werden können - oder ist der Druck schon so gewaltig und eben in diesem Ausmaß überwältigend, daß diesmal die Reißleine gezogen werden muß?

Seltsam, mit welcher Sicherheit die jeweiligen Lager ihre Positionen als unumstößlich vortragen.

grüsse

auratico

Zitat

Original von auratico
(...)
Die unterschiedlichen Lager teilen sich genau an dieser Stelle: bedeuten rasant wertloser werdende exotische Derivate "nur" Verluste bei den Banken, Versicherern und Brokern, die über Inflation monetisiert/sozialisiert werden können - oder ist der Druck schon so gewaltig und eben in diesem Ausmaß überwältigend, daß diesmal die Reißleine gezogen werden muß?

Seltsam, mit welcher Sicherheit die jeweiligen Lager ihre Positionen als unumstößlich vortragen.

grüsse

auratico

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... am Ende haben sie eh alle recht, wenn man sie danach fragt.

Scherz beiseite: Mich wundert das auch, - umso interessanter wird sein, wie es nun wirklich kommt.

Gruß!
gutso

PPS: Zur Illustration ein wenig Kultur ... .
_______________________________

Jakob van Hoddis 1887-1942

Weltende

Dem Bürger fliegt vom spitzen Kopf der Hut,
in allen Lüften hallt es wie Geschrei.
Dachdecker stürzen ab und gehn entzwei
und an den Küsten - liest man - steigt die Flut.

Der Sturm ist da, die wilden Meere hupfen
an Land, um dicke Dämme zu zerdrücken.
Die meisten Menschen haben einen Schnupfen.
Die Eisenbahnen fallen von den Brücken.

________________________________

Oder in der Finanz-Doom Fassung von gutso:

Geldende

Anlegern fliegt vom spitzen Kopf der Hut,
An allen Börsen hallt es wie Geschrei.
Chartisten stürzen ab und gehn entzwei
und an den Küsten - liest man - steigt die Flut.

Der Sturm ist da, die wilden Meere hupfen
an Land, um dicke Dämme zu zerdrücken.
Die meisten Menschen haben einen Schnupfen.
Die CDOs bekommen laufend neue Krücken.

- So oder so gilt:

[Blockierte Grafik: http://m1.2mdn.net/viewad/1520120/nyt_184x90_right.jpg]

Zitat

Original von Eldorado
Kalle

Um den 25.Januar +/-drei Tage ist wieder ein reversal laut Merriman.
Hoffentlch in Richtung Norden bei Gold und Silber.

Die Deriviate Krise laesst auf sich warten, bei den vielen trillionen USD die da sind kommt es anscheinend auf ein paar mehr auch nicht mehr an.

Das die Blase platzt darauf warte ich seit Jahren, es geht aber weiter und weiter und keinen kuemmert es.

Die Banken werden gerettet und das Volk zahlt die Rechnng wie ueblich und verarmt.

Die ganzen Hilfspakete die geplant sind bringen den Durchschnittsbuerger im Endeffekt doch gar nichts.

Den erwischt die Inflation die noch zur Hyperinflation werden kann bei 19% mehr Geld im Umlauf po Jahr.

Cheers

XEX

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Und das alles sollen kein Gründe sein, seine Bankkonten abzuräumen und in physischem edelmetall zu gehen?

@Eldo: auf eines kannst Du Dich fest verlassen: "runter" kommen sie alle, die Hochstapler, Aufschneider, Täuscher, Trickser und Blender. Manchmal dauert es nur länger, als erwartet.....