Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Ja, diese Analysten und Ihre Prognosen:

"Wir könnten in 2008 einen POG von 1000$ sehen!"

Wau! Vor 8 Wochen war das ja noch "revolutionär", aber heute...

Ich bleibe dabei, wir haben den short squeeze immer noch nicht gesehen, trotz vielwöchiger Rekordstände bei den short-Positionen.
Gleichzeitig haben wir derzeit insbes. in Deutschland einen ersten physischen kleinen Hype bei Gold (Quelle: Goldhändler und Bekanntenkreis)

Ich bleibe bei meiner alten Prognose, der short squeeze wird kommen, wir sehen in Kürze POG 1200$. Sollte das PPT bei POG 1000$ schon eingreifen??? Nein! Ich würde bis 1.200$ laufen lassen und den POG dann in den Boden rammen (auf 899$ zurück), das tut dann weh!

http://www.financialsense.com/…als/vaughn/2008/0129.html

.....

And the primary word here is “volatility.” Another analyst, Doug Dillon, projects a potential price range for gold if the economy continues to go downhill.

Doug Dillon - “A flight from the dollar to gold is now expected by many observers and is even being covered by mainstream newspapers".

[Blockierte Grafik: http://www.financialsense.com/fsu/editorials/vaughn/2008/images/0129.h27.gif]

Doug Dillon provides a good creative picture of the future gold market and he emphasizes one most important characteristic. And that is that no one can successfully put a price on what gold will be both tomorrow and the year following.

It’s not too late to invest in gold related equities to take advantage of their wealth generating attributes. We are living in the last days of cheap resources and cheap commodities. Gold Letter, Inc. reviews undervalued gold stocks poised to rise in this time of increasing demand.

nette aussichten!!
g4g

Ja.

Und genau dann denkt Lieschen Müller: Gottseidank hab ich meinen Bausparvertrag.
Nur dieser ist dann ein/zwei Jahr espäter nicht mehr zuteilungsfähig?

Eine dürfte wahrscheinlich sein: eine sehr hohe Schwankungsbreite von schätzungsweise plusminus 20 Prozent, vielleicht dreißig, aber das eröffnet wieder Tradingchancen - wenn aber ein Peak kommt gehts rasend schnell weiter, warum nicht? Negatives gibt es zuhauf!

Mir wird bei dem Anstieg der letzten Wochen auch irgendwie mulmig. Aber es scheint, daß die Luft noch nicht raus ist, kaum einer ist noch wirklich bullish. Die tausend im Februar würden mich nicht wundern - auf der anderen Seite, wir im Euroraum schauen wieder zu, und haben wenig davon.

Für die Betrachtung der Zukunft wäre es mal gut zu wissen in welchem Verhältnis physisches Gold zu Aktien auf Kredit gekauft ist. Denn nur Gold auf Kredit ist eine Blase wie Hypotheken auf Immobilien oder eben Aktien auf Kredit.

Gruß
Eulenspiegel

Interessante Fragestellung, Eulenspiegel.

Könnte es sein, daß es sich noch lohnt auf Pump zu kaufen?

Wie immer beißen den Letzten die Hunde.

Allerdings glaube ich nicht, daß bei dem Bekanntheitsgrad der physischen Anlage in Gold und andere Edelmetalle das Kreditaufkommen eine große Rolle spielt - Gold wird aus dem Aspekt der Sicherheit gekauft.....und doch....es könnte reizvoll sein, für einen Zock...

Zitat

Original von Eldorado
Du lachst, gerade Argentinien koennte der richtige Fluchtort sein.
Jemand Lust fluessig spanisch zu lernen ?
Milly wird ein Gaujo, der reitet jetzt schon den Bullen hinterher...

Ich werde mir demnaechst Uruguaqy ansehen.

Zitat

Original von Prophet
Interessante Fragestellung, Eulenspiegel.

Könnte es sein, daß es sich noch lohnt auf Pump zu kaufen?

Wie immer beißen den Letzten die Hunde.

Allerdings glaube ich nicht, daß bei dem Bekanntheitsgrad der physischen Anlage in Gold und andere Edelmetalle das Kreditaufkommen eine große Rolle spielt - Gold wird aus dem Aspekt der Sicherheit gekauft.....und doch....es könnte reizvoll sein, für einen Zock...

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Sollte mir eine Bank die Möglichkeit offerieren Gold auf Kredit kaufen zu konnen ,ordere ich sofort, nach der POG-Entwicklung seit 2001, einen langfristigen Put.

Gruß
Eulenspiegel

Zitat

Original von ordineteutonico
Ich werde mir demnaechst Uruguaqy ansehen.

Urugakiki ist auch gut, aber dort kostet der Hektar Land eine Unze Gold und nicht eine Unze Silber wie in Argentinien
Dafür ist das Wirtschaftsleben freier, sowas wird aber von Investoren "eingepreist".

Ich werd' mir beides bald anschauen.

Hier zu den Bodenpreisen in Argentinien: (wenn Ihr mir nicht alles wegkauft X()

http://www.patagonia-propertie…proprietes_patagonie.html

Bis denne dort, Milly

Eulenspiegel

Schon klar.

Derivate fasse ich nicht mehr an. Irgendwann fiel mir mal auf, daß mit meiner (sehr oft ungerade Anzahl an Scheinen) irgendjemand die gleiche Anzahl kaufte. Beim Verkauf kam ich oft nicht rechtzeitig zum Zug - ein Schelm, wer Arges dabei denkt...

Aber ich dachte mit der Kreditlinie an ein Dispo, das den Meisten bei einem Gehalts-, seltener einem schlichten Buchungskonto eingeräumt wird.
Derzeit ab rund 8%, variabel.

Sollte die variable Ausgestaltung der Hasenfuß sein?

Zitat

Original von Eulenspiegel
Für die Betrachtung der Zukunft wäre es mal gut zu wissen in welchem Verhältnis physisches Gold zu Aktien auf Kredit gekauft ist. Denn nur Gold auf Kredit ist eine Blase wie Hypotheken auf Immobilien oder eben Aktien auf Kredit.

Gruß
Eulenspiegel

Beim Goldkauf auf Kredit ist das Problem, daß es mit physischem Gold -warum auch immer - nicht geht.

Mit ETF´s oder Goldkonten bei Banken müsste das klappen. Dann aber spekuliert man nur auf Preisdifferenzen innerhalb des Systemes.

Und hat das volle Insolvenzrisiko der dort agierenden Banken an der Backe kleben.

Deswegen: nur mit eigenem Geld physich reingehen.

Mit einem Dispo ginge das jedoch. Meist aber sind das Kleinbeträge im vergleich zum Vermögen / Einkommen. Die Zinsen sind recht hoch. Lohnt sich nur, wenn man gerade eine Steigphase optimal abpasst. Also dürfte man dann zusätzlich mit limiten arbeiten. Ode rman zahlt, auch bei fallenden Kursen das Gold mit der geballten Faust in der Tasche übe rmehrere Monate ab. Das aber tut so richtig weh....

Und zu Erfolgsaussicht "heisser Spekulation" sollte sich jeder, der glaubt, er könne das mal die Kapriolen des "Kompetenzzentrums" anschauen. In der Hausse ausgestoppt. Traurig - aber dennoch wahr.

Die haben es geschafft mit der heissen Edelmetallspekulation innerhalb der letzten drei Monate so richtig Miese zu machen.....

Immerhin sind sie so ehrlich und kommunizieren das. Und das ist das einzig wirklich Positive dabei. Manchmal neine ich, daß sie absichtlich mit "schlechtem Beispiel" vorangehen. Beispielsweis eum ihren Kunden die Gefahren heisser Spekulation aufzuzeigen.

Ach ja: Gold und Banken: Und bei Spitzel-Banken, die Kontonummern und/oder Personalien haben / verlangen, da kauft man besser schon mal garnicht.

Die dürfen nicht wissen, wozu jemand Bargeld abhebt.

@mesodor

Sollte aber, wie von mir angeführt, über Dispo gehen. => EDIT: hab grade Deine Ergänzung oben gelesen; Danke dafür, ich laß`meinen Text trotzdem mal stehn.

Angenommen, ich kaufe für xxx Euro Gold, zahle dafür xx Zins und habe nach einem Jahr 1,2 bis was weiß ich wievielmal xxx minus xx ??

Ah, ich sehe selber: Ist ne Tradingposition, und die klappt meist nicht weil...Okydoky

AAAber was ist wenn das jemand vor sagenwamal 15 Monaten gemacht hat und der POG marschiert bis April 2008 auf hagensafte 1158,59 Euronen und der jemand sagt sich "better in april than in may i`ll go away, but I`ll remember in november"??

(ich bins nicht!!!)

Zitat

Original von Prophet
@mesodor

......AAAber was ist wenn das jemand vor sagenwamal 15 Monaten gemacht hat und der POG marschiert bis April 2008 auf hagensafte 1158,59 Euronen und der jemand sagt sich "better in april than in may i`ll go away, but I`ll remember in november"??

(ich bins nicht!!!)

dann hätte er richtiges Glück gehabt und (bis heute) etwa 120 EUR/Unze abzüglich Zinsen (bei 10 Prozent ca. 80 EUR "verdient".

Du siehst also: das meiste der Kurssteigerung wäre an die Bank gegangen.

Und bei 5.000 Dispo (10 Krügers je 500 Euronen) wären Dir dann etwa 400 EUR geblieben.

Bei einem Dollar-Konto wärst Du besser gefahren, gewiss.

Hättest Du Ende Juli 2007 gekauft und gestern verkauft.....
hättest Du ungefähr 35 EUR Zinsen je Krüger gezahlt, Dich aber über etwa 85 EUR Profit je Krüger freuen dürfen.....

aber wie bereits angeführt: wer das richtige Zeitfenster nicht erwischt, der kann dabei auch sehr schnell sehr viel Geld verlieren.

Wer beispielsweise im Mai 2006 (bei deutlich höheren Spreads als derzeit) um die 600 auf Kredit kaufte und um Juni 2007 entnervt bei 480/90 glattstellte...... der hat einen richtigen Extremverlust, mehr als 170 EUR/Krüger erlitten.

Setze das mal in Relation zu Deinem Gewinn bei einem günstigeren Timing, Juli 2006/Januar 2008.

Wenn Du wissen willst, ob sich das wirklich lohnt, spiele das Spielchen doch mal mit den Jahresschlusskursen seit 1970 durch, mit Laufzeiten von 0,5, 1, 1,5 und 2 Jahren (mit Excel geht sowas recht schnell). Vernachlässige dabei die zeitweise zu zahlende Mehrwertsteuer auf GOLD, berücksichtiga aber die Handelsspanne von etwa 5 v.H.

Du wirst feststellen, daß deine Verlustchancen, statistisch betrachtet, extrem sind.

Noch extremer wird es werden, wenn man die Summe aller Gewinne der Summe aller Verluste gegenüberstellt. Wäre den micht so, würden ganz andere Leute derlei geschäft ein großem Stil aufziehen.

Zitat

Original von Eldorado
Vanescent

Wie kommt du auf eine million tonnen gold auf der Oberflaeche, wo sind denn die anderen 860 tausend tonnen versteckt ?

Oder meinst du was noch im Boden steckt ?

Dann muessen sie noch lange butteln...

Ich schaetze es sind 860t tonnen Gold Deriviate, Leerverkauefe wovon du redest.

(...)

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@Eldo

Ne, ich rede von einer Million Tonnen Gold, das vorwiegend in Barrenform vorliegt.
Den Beweis kann und will ich jetzt nicht antreten, obwohl es für mich keinen Zweifel gibt, dass die offiziellen Zahlen weit vom tatsächlichen Bestand entfernt sind.
Meine Behauptung ist in diesem Zusammenhang auch nicht wichtig
Vielmehr ging es mir mehr darum zu zeigen, dass die Preisbildung bei Gold als monetärem Metall nicht einfach eine Folge von Angebot und Nachfrage ist, sondern mehr von den Interessen der ZB’en und vergleichbarer Kräfte gesteuert wird.
Auch wenn es vielleicht so erscheinen mag, diese Kreise hätten jetzt die Kontrolle über den Goldpreis verloren, so teile ich diese Meinung nicht.
Wenn es um die Frage geht, wie verhält sich der Goldpreis in einer Rezession, Depression, Deflation usw., ist das von Bedeutung.

Gruss

Zitat

Original von Vanescent
......Auch wenn es vielleicht so erscheinen mag, diese Kreise hätten jetzt die Kontrolle über den Goldpreis verloren, so teile ich diese Meinung nicht.
Wenn es um die Frage geht, wie verhält sich der Goldpreis in einer Rezession, Depression, Deflation usw., ist das von Bedeutung.

Gruss

Eine Milion Tonnen - das ist doch ein bischen viel.

Etwa das Fünffache dessen, was lt. optimistischen Schätzungen jemals gefördert wurde.

Mag sein, daß es eine Milion Tonnen an Papiergold und Goldderivaten weltweit gibt. Oder vielleicht noch mehr.

Wäre dem anders, dann gabe es gar keinen Grund / Argument, warum nan nicht weltweit nach wie vor mit Gold bezahlen würde. Und auch überhaupt keinen Grund, Goldzertifikate aufzulegen.

Stell Dir mal vor: 800.000 Tonnen zinsloses GOLD. Das hätten die ZB´s niemals ausgehalten und würden nun Gold ums verrecken drücken bzw. Gold wäre durch diese Menge bereits gedrückt.....

Z.B. auf 90 $/unze.

kann mir jemand sagen um welche Uhrzeit es die Zinsentscheidung gibt ??

Du, ich denke so wie üblich: gegen 20.15 Uhr unserer Zeit...

Zitat

Original von fritz721
kann mir jemand sagen um welche Uhrzeit es die Zinsentscheidung gibt ??

20:15 Uhr. Wichtige börsentermine gibts hier