Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Zitat von PMChris

Die Fähigkeit der Amerikaner, Steuern zu zahlen dürfte bei der weitgehend nach Asien verlagerten Warenproduktion nicht ansteigen, sondern sinken

Das hat wenig Auswirkungen auf die Steuereinnahmen. Die gleiche Verlagerungsproblematik hat auch Deutschland, obwohl die Steuereinnahmen steigen. Die Einnahmesituation ist in den USA sogar besser als in D, immerhin zahlen die Amerikaner pro Kopf mehr Steuern als die Deutschen. Auch wenn auf dem iPhone "made in China" draufsteht, fliessen die Profite zum groessten Teil (in Form von Royalties) in die USA zurueck und werden hier in neue Technologieventures reinvestiert. Margenschwache Geschaefte verlagert man dahin, wo es noch billiger zu machen geht. Dieser Prozess ist prinzipiell kein Abbau der Wirtschaft, sondern ein Strukturwandel.

Ich möchte hier mal eine Frage aufwerfen, die mich beunruhigt: Kann die FED nicht mit ihren gedruckten Dollars am Ende doch

a) entweder den Papiergoldmarkt so manipulieren, dass der Preis nicht über eine von ihr festgesetzte Obergrenze steigt?
oder
b) alles physische Gold auf dem Markt aufsaugen und dann den Preis diktieren?

Wenn nein, warum nicht?

Zitat von Tollar

Margenschwache Geschaefte verlagert man dahin, wo es noch billiger zu machen geht. Dieser Prozess ist prinzipiell kein Abbau der Wirtschaft, sondern ein Strukturwandel.

[font='&quot']Illusionen! Ja, es war ein Strukturwandel in die De-Industrialisierung der USA. Seit 25 Jahren ruhen sich die verfetteten Amis in der Hängematte des Bondmarkts aus statt zu produzieren. Nur ein Goldstandard kann die zerstörte US-Industrie wieder anschieben. [/font]

Zitat von SilVisconti

[font='&quot']Illusionen! Ja, es war ein Strukturwandel in die De-Industrialisierung der USA. Seit 25 Jahren ruhen sich die verfetteten Amis in der Hängematte des Bondmarkts aus statt zu produzieren. Nur ein Goldstandard kann die zerstörte US-Industrie wieder anschieben. [/font]

De-Industrialisierung streite ich nicht ab, den wir kommen langsam ins postindustrielle Zeitalter. Die Produktion wird aber nicht vollstaendig verschwinden, es kommen anch wie vor neue, hochmoderne Produktionstaetten in die USA.

Schau mal in die Arbeitslosenstatistik von USA und Deutschland, dann wird Dir klar, wer sich mehr ausruht. Dazu kommen jedes Jahr 1 Mio Einwanderer in die USA, die alle Arbeit brauchen. Und wieviel betraegt das Defizit vom GDP ?

Die Forderung nach einem Goldstandard ist der der groesste Witz, besonders hier auf den Goldseiten... Ueberleg mal.

Sachmal Trollar, auch mit Blick auf frühere Beiträge, welche Trollcastingagentur hat Dich eigentlich hier eingeschleppt

Klar, die Amis schaffen von früh bis spät, sich gegenseitig Dinge verkaufen, die sie nicht brauchen, oder z.B. ganz normaler Sportunterricht, der hier ehrenamtlich erbracht wird, ist bei Euch "Arbeit".

Es wird ja auch nur jeder Ami pro Monat mit 300 $ vom Rest der Welt subventioniert.

Alles klaro - und tschüß.

Zitat von Tollar

Commodity Forecasters See Prices Declining

Even though commodities have rallied significantly in recent months, quarters and years, commodity analysts as a whole still think they're too pricey. Below we highlight the median price targets for Oil, Natural Gas, Gold and Silver for the next four quarters and 2009, 2010 and 2011.
As shown, each chart is downward sloping from the current price. The median analyst has an Oil price target of $88 for the end of 2008 and $80 by year-end 2011. Natural Gas is expected to decline from $9.89 to $8.85 by year end and $8.00 by year-end 2011. Gold and Silver are expected to fall, but much less than Oil and Natural Gas. The median year-end 2008 price target is $900 for Gold and $16 for Silver.

[Blockierte Grafik: http://static.seekingalpha.com/uploads/2008/4/8/gold.png]

Sind das deine Fakten ? Das sind deine vertrauenswürdigen Quellen ?
[Blockierte Grafik: http://static.seekingalpha.com/uploads/2008/2/8/bespoke_new3.jpg] Paul Hickey and Justin Walters .. Think B.I.G

Wer sind den die "commodity analysts as a whole" ? Die Antwort bleiben sie schuldig, ebenso wie du.
Durchlauferhitzer fällt mir da ein, so als Assoziationswort.
Hau rein, scheinst ja von Höherem berufen.

Zitat von silverchiller

Wer sind den die "commodity analysts as a whole" ? Die Antwort bleiben sie schuldig, ebenso wie du.
Durchlauferhitzer fällt mir da ein, so als Assoziationswort.
Hau rein, scheinst ja von Höherem berufen.

Nun richte nicht gleich den Uebermittler der Nachricht....und immer schoen cool bleiben, auch wenn man anderer Meinung ist

Zitat von Milly

Sachmal Trollar, auch mit Blick auf frühere Beiträge, welche Trollcastingagentur hat Dich eigentlich hier eingeschleppt

Klar, die Amis schaffen von früh bis spät, sich gegenseitig Dinge verkaufen, die sie nicht brauchen, oder z.B. ganz normaler Sportunterricht, der hier ehrenamtlich erbracht wird, ist bei Euch "Arbeit".

Es wird ja auch nur jeder Ami pro Monat mit 300 $ vom Rest der Welt subventioniert.

Alles klaro - und tschüß.

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Sachlich haste dazu nichts zu vermelden, beleidigen kannste. So sieht es eben aus.

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Die Salnikowa hat's doch drauf

silberbuggy:

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Ich möchte hier mal eine Frage aufwerfen, die mich beunruhigt: Kann die FED nicht mit ihren gedruckten Dollars am Ende doch
a) entweder den Papiergoldmarkt so manipulieren, dass der Preis nicht über eine von ihr festgesetzte Obergrenze steigt?
oder
b) alles physische Gold auf dem Markt aufsaugen und dann den Preis diktieren?
Wenn nein, warum nicht?

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Zu a): Wenn überhaupt, wird das nur in relativ engen Grenzen funktionieren. Das geht solange gut, bis jemand "sehen" will. Ich habe neulich auf gold-eagle.com einen ganz interessanten, wenn auch etwas "apokalyptisch" gemachten Beitrag in den Editorials gelesen. Da schreibt jemand genau über das Thema, und kommt zu dem Befund, daß der (administrierte? ) "Kurssturz" vorletzte Woche tatsächlich überwiegend am Markt für Papiersilber und -gold stattgefunden habe. Es sei ihm nicht möglich gewesen, zu akzeptablen Preisen (d.h. Spot plus das übliche Aufgeld für's physische) bei seinen Standardhändlern Gold oder Silber zu kaufen. In gewisser Weise würde ich das so interpretieren, daß Papier-EM und Echt-EM zwei verschiedene Produkte zu sein scheinen (...wer hätte das gedacht). Daß das allerdings preislich nicht beliebig auseinanderlaufen kann, und das auch nicht über längere Zeit, ist allerdings klar. Sonst würden Märkte prinzipiell nicht funktionieren.

In beliebiger Ausprägung wird eine solche Manipulation nicht möglich sein. Sonst wäre es ja auch machbar, den Goldpreis auf 0 zu drücken. Kein sonderlich wahrscheinlicher Zustand. Das funktioniert höchstens in Diktaturen (und da noch nicht).

Wir haben ja auch gesehen, wie lange die "Sturz" auf 870 vorgehalten hat... da ging schon die Rede von der jetzt kommenden großen Korrektur. Böse Zungen behaupten auch, daß daran garnicht so sehr die "Offiziellen" beteiligt waren, sondern daß der Preis von "normalen" Marktteilnehmern runtergewürgt wurde, um sich zu Spekulatiuszwecken kostengünstig eindecken zu können. Manipulation muß also nicht unbedingt mit "out of thin air"-Dollars gemacht werden. Man sollte immer im Hinterkopp behalten, daß da auch noch andere Jungs und Mädels mitspielen, die auch nicht auf den Denkknochen gefallen sind und Riesenkohle zu investieren haben.

Zu b): Was meinst du mit "alles physische Gold auf dem Markt aufsaugen"? Meinst du damit "alles", d.h. die ca. 150.000 Tonnen, die bisher der Erde abgetrotzt wurden? Das wird aber ein teurer Spaß werden... 150.000.000 Kilo, ca. 32 Unzen pro Kilo... macht 4.800.000.000 Unzen... mal, sagen wir, wegen Mengenrabatt, 500 $ pro Unze... macht 2.400.000.000.000 $ (dazu ein Gedanke am Rande: Entweder gibt es in Relation wirklich wenig Gold...ja ich weiß, ca. 1 Unze pro Weltbürger - oder die liebe Kreditkrise ist wirklich rrrrichtig teuer. Der IWF meint ja, es seien etwa 1.000.000.000.000 $ dort, wo die Sonne nie hinscheint). Aber wenn man schon grade am Drucken ist... kommt's ja nicht wirklich drauf an. Mal runterrechnen auf die 200.000.000 Amerikaner: 12.000 $ pro Nase. Geht eigentlich. Paar Tausend $ Schulden mehr oder weniger ist auch sausage. Ist natürlich eine Milchmädchenrechnung. Je weniger Unzen bei der großen Aufkaufaktion nach und nach übrigblieben, desto teurer würden die, bis die letzte frei verfügbare Unze hinterher... die ich dann wahrscheinlich noch habe ... unendlich teuer ist. Die biete ich dann hier im Forum an.

Oder soll Ben nur jedes Jahr die jährliche Förderung von 2.500.000 Kilo aufkaufen? Schnäppchen! Aber genauso eine Milchmädchenrechnung. Die letzte Unze des Jahres würde er auch nicht aufkaufen können... die hätte ich nämlich auch und auch die würde unendlich teuer sein.

Aber Ernst beiseite: Wenn man das jetzt mal "wirtschaftlich" betrachtet: Wieso sollen Sie alles Gold kaufen um dann den Preis zu diktieren? Sowas ist nur dann sinnvoll und logisch, wenn man seine Stellung als Monopolist dann ausnutzt und einen möglichst HOHEN Preis nimmt. Das aber wäre gerade nicht das Ziel... ist aber auch nicht deine Intention, so wie ich dich verstanden habe: Deine Idee scheint zu sein: Alles kaufen und dann einen möglich niedrigen Preis setzen (so daß die Leut' sehen, daß Gold keinen Wert hat). Konsequent zu Ende gedacht hieße das, einen Preis von 0 zu setzen - oder, um im Bild zu bleiben: Ben braucht einen noch zu konstruierenden Super-Schwerlast-Hubschrauber und wirft das teuer erworbene aber nichts wert seiende Gold dann global ab. Jeder eine Unze, nicht zanken. Ich käme aber auch persönlich vorbei und würde das geschenkte Gold, eine ungeheuerliche Schleifspur hinterlassend ...und mit einem leicht angestrengten Lächeln auf dem Gesicht... heim ins Heim zerren . Dort sauuuuuge ich es dann auf, werfe drei oder vier Renni ein, setze jeden Tag auf der Schüssel ein paar Kilo Dukaten ab und kehre zurück in meine fäkale Phase.

Zitat von Tollar

.....Die Forderung nach einem Goldstandard ist der der groesste Witz, besonders hier auf den Goldseiten... Ueberleg mal.

Überlege gerade und komme zu dem Ergebnis, daß es vielleicht noch einige viel größere Witze gibt:

Beispielsweise der: Waren für grün bedrucktes Papier eintauschen, daß noch nicht mal dazu taugt, sich den Allerwertesten nach verrichteter Notdurft sauber abzuwischen.....

Oder wie wäre es mit diesem:

seine Ersparnisse Institutionen anzuvertrauen, die sich in den letzten Monaten geradezu in ihren Bemühungen überbieten aller Welt zu zeigen, daß sie nicht mal ansatzweise mit Geld umgehen können.... auch ein ziemlich großer Witz.

Mag sein, daß sich das noch nicht bis in die USA herungesprochen hat. Vielleicht habt ihr auch einen anderen Humor dort. Hauptsache das Lachen kommt dabei nicht zu kurz :D:D:D

Zitat von Tollar

Commodity Forecasters See Prices Declining

.....

[Blockierte Grafik: http://static.seekingalpha.com/uploads/2008/4/8/gold.png]

Was sagt uns dieser Chart?

Ganz einfach: bis etwa Ende September 2008 besteht für Goldinvestitionen kein großes Risiko.

Danach fallende Kurse können nur in einem Abbau der Geldmengen begründet liegen. Wenn wir mal davon ausgehen, daß sich nicht plötzlich alle darin überschlagen, ihre Schulden zu begleichen, kann das nur ein deflationärer Crash (Forderungsausfälle) sein.

Denn: davon daß Nahrungsmittel-, Energie und Rohstoffpreise so weit fallen, daß GOLD von Jahr zu Jahr für weniger Geld aus dem Boden geholt werden kann, gehe ich nicht aus.

Der Cahrt zeigt uns den POG in Dollars. Wissen wir, ob der Euro solch ein Szenario überleben wird? Wissen wir, welche US-Geldanlagen ein solches Szenario überleben werden?

Wir wissen es nicht.

Wir sehen nur, daß der POG über Jahre im Gleitflug fällt und fällt.

Mal angenommen, der Chart stimmt, zeigt er uns einzig und alleine einen deflationären Crash, wie er schlimmer garnicht sein kann.

Genau das aber wird lt. Aussage eures Notenbankpräsidenten Ben-Helikopter nicht passieren.

Schöchli von Clariden Leu sieht den Goldpreis bei 800

Gold füllt die Kassen

Nach der Preisrally beim Edelmetall münzen immer mehr Anleger ihre Goldbestände in Gewinne um. Das könnte den Preis weiter drücken.

Spekulative Investoren haben ihre Positionen bereits zurückgefahren. Das zeigen die Zahlen der weltweit grössten Edelmetallbörse Comex. Nach Ausbruch der Finanzkrise im letzten Sommer sind die Netto-Longpositionen auf Gold zunächst von rund 70 000 auf 212 000 Kontrakte Anfang 2008 hochgeschossen. Jetzt sind sie wieder auf 160 000 Kontrakte gesunken.

Wird die Preiskorrektur beim Gold demnach noch anhalten? «Ja», sagt Jakob Schöchli, Rohstoff-Analyst der Bank Clariden Leu. «Der Goldpreis ist im Zuge der Kreditkrise und der Flucht in sichere Anlagen dramatisch gestiegen. Da ist eine Korrektur nur normal.»

Put-Wette: 50 Prozent sind nicht möglich

Seit dem Höchststand bei 1032.70 Dollar von Mitte März ist die Unze bereits auf 912.65 Dollar zurückgekommen (siehe Chart). Der Preis könnte noch bis auf 800 Dollar fallen, schätzt Schöchli.

http://www.cash.ch/news/story/448/169159/40/40

Schaun wir mal

Nippon Steel zahlt nun statt 98 USDollar die Tonne Koks, 300 USDollar. Das ist eine Erhöhung um 200%

http://www.reuters.com/article…sNews/idUST10126420080409

Soweit zu sinkenden Energiepreisen aufgrund deflationärer Tendenzen.

Inflation, Kreditkrise,Verschuldung,
alles ist nicht besser geworden.
Wenn also eine Preisschwankung auftritt, so ist das durch kurzfristige Spekulationen verursacht, bzw. durch Manipulation bedingt.
Nicht durch fundamentale Änderungen.
Abwarten - der Preis steigt auch wider

@ Eldo
hast du den POG kaputtgemacht ?
der stieg doch IMMER wenn du im Urlaub warst

Zitat von Eldorado

Schlechte Vorraussagen auf breiter Front bis runter auf die 800 $ wo man auch hinschaut.
Wetten das min. die 850 $ halten, vielleicht auch die 900 $ ......

dito

gruss an alle hosensch****
wg