Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Hallo?


    Wie sind denn die vom WGC drauf?


    Der POG steigt, kann nur mit Mühe in Zaum gehalten werden....


    ....und das, weil die Goldnachfrage sinkt?


    Was sinkt, das ist die Bachfrage derjenigen, die sich nur subventioniertes Gold leisten können.


    Und warum sinkt die?


    Weil mehr Gold von finanzkräftigen Investoren erworben wird, als Staaten zwecks Preisdrückung ín debn Markt werfen WOLLEN oder KÖNNEN.


    Gold fürs indische und chinesische Proletariat und fürs westliche Präkariat ? Das gibts nicht mehr.


    Na und?


    Die haben eh kein Geld, müssen für Reis nun das Doppelte hinlegen und der Benzinpreis wird auch nicht länger im bisherigen Maße subventioniert. Die haben schlicht und einfach KEIN Geld mehr für GOLD überig.


    Vor 100 Jahren hatten meist auch nur reichere Leute Goldmünzen. Arbeiter hingegen kaum. Die nahmen mit Pfennigen und Silbergeld Vorlieb. Bei drei oder 5 Mark war meist Schluss. Hinzu kam eine wöchentliche Auszahlung. Da war man bei einem Stundenlohn von 20 Pfennigen und 60 Stunden gerade mal bei 12 Mark.

    Zitat

    Das Märchen vom WGC-Wissen


    Die Angaben über den "Nachfragerückgang" können durchaus den Trend korrekt wiedergeben. Für eine richtige Einschätzung braucht es aber auch "Angebotsdaten". Gold wird nicht verbraucht und die Preisfindung ähnelt der von Aktien. Es gibt eine konstante Menge x (Minenproduktion mal ignoriert), verteilt auf verschieden Hände. Nur ein Bruchteil davon wird gehandelt. Dieser Bruchteil bestimmt den Preis. Wir sehen sinkende Umsätze (Menge in Tonnen) bei steigenden Preisen. Das geht nur, weil das "Angebot" ebenfalls sinkt. Die Goldbesitzer sind nicht bereit zu verkaufen (sinkendes Angebot) und die Goldkäufer sind bereit, die handelbaren Mengen zu höheren Preisen zu kaufen. Bei Aktien würde man sagen, dass steigende Kurse bei fallenden Umsätzen ein positives Signal sind. Nach Kostolany wechseln in solchen Fällen die Aktien/Gold in starke Hände, die genau wissen was sie tun. Die "wissenden Besitzer" halten Gold weiterhin, die "wissenden Käufer" müssen sich mit dem zufrieden geben, was sie von den "Unwissenden" noch erwerben können. (Die Zahl der "Unwissenden" nimmt mit der Zeit natürlich ab -> fallende Umsätze).


    Das was hier Nachfrage genannt wird, ist im Prinzip die gehandelte Menge/Umsatz bei dem zum vorherrschenden Preis Angebot=Nachfrage gilt.

    Zitat von Mehlwurm

    Bei Aktien würde man sagen, dass steigende Kurse bei fallenden Umsätzen ein positives Signal sind. Nach Kostolany wechseln in solchen Fällen die Aktien/Gold in starke Hände, die genau wissen was sie tun.

    steigt ein Kurs bei fallenden Umsätzen, dann ist das alles andere als positiv. D.h. nur, dass der "Ausbruch" bzw. der steigende Preis nicht nachhaltig genug ist, um weiter zu steigen. Kommt dann jemand mit einer massiven Verkaufsorder, dann knickt das Pflänzchen ein.


    Aber wir wissen ja, dass es bei den Edelmetallen immer etwas anders ist.

    ärgern, verhandeln, handtuchwerfen, zustimmen
    Goldkartell, "Drückung", etc. ist doch alles Augenwischerei von den "Gurus", die von nichts ne Ahnung haben oder wieso konnte Gold seit Dez 2001 von 255 USD auf über1900 Dollar steigen? Eine "Drückung" sieht anders aus,denn dann hätte es von 255 USD auf 25 USD gehen müssen.

    Zitat

    steigt ein Kurs bei fallenden Umsätzen, dann ist das alles andere als positiv.


    Ich sagte doch gemäß Kostolany: "Je kleiner die Umsätze bei steigenden Kursen, um so besser; denn die Kurse verschieben sich zwar, aber die großen Quantitäten sind aus den Depots der Hartgesottenen noch nicht herausgekommen"


    D.h. es geht um die Stückzahl (hier Menge in Tonnen). Diese sinkt. Die Umsätze in Dollar betrachtet sind dagegen beim Gold gestiegen.

    Sorry, man kann Gold eben nicht mit Aktien vergleichen.


    Die Neuproduktion muß von Investoren aufgefressen werden, um nur den Kurs zu halten. Wenn bei Aktien hingegen überhaupt kein Umsatz ist, bleibt der Kurs konstant. Wenn bei Gold kein Umsatz ist, fällt's ins Bodenlose, weil wohin mit der Neuproduktion ?) . Sorry, das sollte jedem Goldanleger klar sein. Peak-Gold spielt auch überhaupt keine Rolle im Gegensatz zu Peak-Öl.


    Mag die Neuproduktion auch gering sein, 2-2,5% sind 2-2,5%, zumal physisches Gold meist sehr sehr lange gehalten wird, und Aktien alle 100 Tage umgeschlagen werden. Also vergeßt die Kostolany-Sprüche!


    Ohne Minenproduktion sähe es natürlich anders aus.


    Es rettet uns einzig, daß die Geldmenge deutlich schneller steigt als die Goldmenge.


    Danach müsste es also bei Silber wesentlich besser ausschauen :hae:


    Muss dir denoch in einem Punkt wiedersprechen: Wenn bei Gold kein Umsatz ist, fällt Gold nicht ins Bodenlose, weil natürlich die Neuproduktion sofort eingestellt wird! Das macht ja Gold mittlerweilen so interessant. Sollte der Goldpreis wirklich einbrechen (unter 500 Dollar) so müssen einige unproduktive Minen dicht machen - also wird sich der Goldpreis daraufhin mittelfristig wieder erholen müssen.

    Zitat von Milly

    Es rettet uns einzig, daß die Geldmenge deutlich schneller steigt als die Goldmenge.


    "Deutlich" ist ja wohl sehr stark untertrieben. :D

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Das mit dem Vergleich Aktien Gold stimmt so nicht: Gold, wie Öl und auch Aktien fallen sofort auf Null, wenn kein einziger Käufer da ist.
    Es gibt keine absolute Grösse, die da heisst VERBRAUCH, sondern nur die Nachfrage zum Preis x und die zum
    Preis y ... Auch Öl würde nichts mehr wert sein, wenn keiner kaufen will, (z.B. weil andere Energieträger kostenlos verfübar wären ...
    und fst alle Fahrzeuge umgerüstet, und die Ölquellen sich nicht so schnell runterfahren lassen) . nicht dass wowas
    in Sicht wäre .. aber denken, dass Gold etwas ganz anderes wäre, sollte man eben nicht !


    Natürlich fallen Preis nicht auf Null .. weil normalerweise zu gesunkenen Preisen keiner mehr verkauft,
    also das Angebot auch sinkt.


    Die Nachfrage ist immer und bei allen Gütern eine höchst-variable Einheit: wenn die Unze Gold 3 cent kosten würde,
    was glaubt Ihr, wieviele Wasserhähne und Klobrillen nicht mehr aus Messing, Holz/Kunststoff gefertigt würden ?


    Und umgekehrt, wenn Silber 100 $ Kosten würde (was ja viele glauben) .. wer wird dann noch die Eagles im
    1000er Pack kaufen, welcher indische Kleinbauer noch der Frau ein Silberkettchen schenken ? ...


    Natürlich wird, bei auch nur konstanter Inflationsrate, in langen Zeiträumen, also 20-30 Jahre,
    der DOW bei 100000 Gold bei 10000 und Silber bei 100 stehen .. ok ob Ag/Au rate nun 50 wie heute, oder 20 oder 100
    darüber wage ich keine Prognose .. beides (20 und 100) ist denkbar ..

    Nebenbei bemerkt, habe mal kurz auf Mahendra's update nach seiner flop prognose geschaut. Er sagt er war nur drei Tage falsch gelegen mit seinen ATH von 128 USD beim Oilpreis und er dachte nicht das es sogar auf 135 $ ansteigt. Er macht keine weiteren updates mehr bis Ende Juli da er boese post bekommen hat. :D Er bleibt aber bei seiner prognose das Oil bis ende Juli auf 75 $ faellt, der USD steigt, und Gold auf 700 $ faellt in einen Tsunami der noch schlimmer wird als im Maerz. Weitere Informationen nur fuer Subscribers. :D


    Am besten sind meiner meinung die US Analysten die ausserhalb von USA leben, die anderen sind mir zu patriotisch. :D
    Einer davon ist JIm Willie der in Costa Rica lebt, der sagt das Gold innerhalb von 18-24 Monaten auf 2000 USD steigt und Silber auf 50 $.
    Er begruendet das auch warum, hier sein artikel von 22.Mai den vielleicht ihr noch nicht kennt.


    Hier nur der erste Teil:


    ... gold and silver prices have broken out on the upside, not to register new highs but rather to emerge from a clear bullish wedge pattern in their daily charts.
    The stage is set for assaults on the 1000 gold high and the 21 silver high.
    Furthermore, and more boldly stated, the stage was set last January for tremendous moves in gold toward 2000 and silver toward 50 in the next 18 to 24 months, give or take. The crude oil price surged past 100. Next the gold price will surge through 1000, as in SURGE. The key commercial commodity is crude oil. The key financial commodity is gold (silver also). Unprecedented monetary inflation invites unprecedented reaction in the crude oil and precious metal prices, where justice still is enforced. This key cause and effect is sorely missed by slick Wall Street conmen and carnival barkers. They invest privately in secrecy, while they promote publicly with deception, fraud, and influence of public media networks. They invest in the energy futures markets, while talking about speculation as the blame factor. They have yet to read and absorb the Peak Oil phenomenon on billboards. Oil supply reliability and disruption is a key story behind crude oil prices right now, not speculation. Permit me a rant that rambles from one important topic to another, but does conclude with the gold & silver prices, charts, with breakouts evident, and targets claimed.


    Before the US Congress, the masterful Rick Masters testified that in the last three years, China was responsible for higher crude oil demand by 920 thousand barrels per day, more than the private speculative demand rise of 848 thousand bbl/day. In their unlimited shallowness, the US Congress is considering a new law to limit energy speculation. The new legislation would likely result in monumental shortages, since energy suppliers will be unable to properly and judiciously hedge their contracts spaced over a few months. In avoiding the risk, they would simply not supply. Major disruptions for the USEconomy are coming soon, from corruption, from stupidity, from legislation, from failed banks due to bond fraud, from designed addiction to oil in lieu of nuclear or alternatives, from consequences of three decades of monetary inflation, from honed horrendous heretic economic counsel, from abandoned factories, and from magnificent control of the network media sufficient to render an entire nation helplessly and hopelessly ignorant. The queer version of capitalism known and practiced within the Untied States is beginning to show signs of failure. Remedy involves either a depression from debt collapse on one route, or greater episodes of inflation and job loss, the other route to depression. The real risk of economic depression finally is being spoken about by intelligent people. The safety net for individuals is built with gold, silver, oil, gas, and other tangible things. Do not invest in Exchange Traded Funds. Why invest in something controlled by financial entities, most of which are corrupt with a track record of market control via fraudulent means? Take possession and avoid the lazy route of permitting a financial firm based in the US or UK to control your assets. ETFunds are part of their plan to control markets and to suppress key prices like gold.


    http://www.321gold.com/editori…ind/willie/may222008.html


    Am Montag ist Feiertag in USA, ich wuensche Euch ein schoenes Wochenende.


    Eldo

    Guten morgen...Jungs! Ihr müsst jetzt ganz tapfer sein:


    No More Silver Lining: Poor Man's Gold Will Suffer (leiden! :wacko: ) from Too Much Supply (viel zu großes Angebot! :( ) in 2008


    [...] But it's not primarily a monetary metal and worse, supplies are no longer in deficit. I'm still holding some silver positions, but I would advise you simply to lighten up your exposure. Sell part of your silver portfolio at high prices, while you can. [...]


    http://www.sovereignsociety.com/offshore2652.html


    ;(

    ärgern, verhandeln, handtuchwerfen, zustimmen
    Goldkartell, "Drückung", etc. ist doch alles Augenwischerei von den "Gurus", die von nichts ne Ahnung haben oder wieso konnte Gold seit Dez 2001 von 255 USD auf über1900 Dollar steigen? Eine "Drückung" sieht anders aus,denn dann hätte es von 255 USD auf 25 USD gehen müssen.

    zumindest laut Hartgeld.com:


    Zitat (in volle Länge, wie dort wiedergegeben):


    Neu 2008-05-23:


    Die Silber-Preisdrückung ist bereits sehr schweirig:


    Jim Willie: Inflation & Gold-Silver Breakout


    My May Hat Trick Letter points out some anecdotal evidence of coin shortages. Heck, even the US Mint has quietly cut back severely on making silver eagles. Their officers have told a subscriber that they are on orders not to publicize the reason, a silver metal shortage. Try to order delivery of a silver contract at the COMEX, just try. You will hear of demands for an economic need, which translates into default. Desperate measures are being initiated, shuttling silver bullion from bank to bank across Europe and London. They must avert a public default. The publicity would lift the silver price radically, like with platinum.


    Das physische Silber ist also ganz schön knapp. Nur wer einen industriellen Bedarf nachweisen kann, bekommt an der Comex welches.


    Hier auch der Link:


    http://www.hartgeld.com/goldpreisdrueckung.htm


    Aus rechtlichen Gründen distanziere ich mich von der von mir verlinkten Seite und von dem von mir wiedergegebenen Zitat. Beides muss nicht mit meiner Meinung dazu übereinstimmen. Und bedarf sicherlich auch einer Überprüfung / Brestätigung durch andere Quellen.


    Sorry. Leute, das muss sein, Sonst ist die Kiste zu heiss. Keine Lust, für mögliche Fehler und Irrtümer Anderer zu blechen.



    Nun zum Inhalt: Sollte es wirklich stimmen, was ich mir (für die Zukunft gewiss, aber doch nicht bereits JETZT) kaum vorstellen kann, daß es Silber an der Comex nur noch für industrielle Anwender gibt, bedeutet dies einen Vertragsbruch der Stillhalter gegenüber Privatpersonen, die ihre Verträge zur Auslieferung fällig stellen. Wird das von der Börse gedeckt, ist das nichts anderes, als ein Börsenbankrott. Das ist Bezugsschein- und Zwangsbewirtschaftung. Wie im III. Reich und in der Nachkriegszeit!. Sowas gibts nur, wenn bittere Not (hier nicht mehr zu verheimlichender Silbermangel) herrscht.


    Und wenn das so stimmt.... He, Leute: glaubt ihr denn, daß private Silber-ETF-Anteilseigner noch ihre Anteile in (natürlich physischem) Silber tauschen können. Und falls dem gerade noch so sein sollte, wie lange noch dürfte das so sein?


    Was macht der Silber-Preis dann?


    Nicht der an der Börse (denn den gibts ja nur noch für Fabriken), sondern der bei Ebay und im Handel und auf Börsen?


    Es könnte spannend werden.

    solange ich noch jede menge kilobarren nahe dem spotpreis und 1-oz-silbermünzen ohne übertriebenen aufpreis kaufen kann (14 € beim edelmetallhändler), glaube ich solche (frei erfundenen ?) geschichten nicht, dass silber an der comex nur noch mit nachweis für industrieelle zwecke herausgegeben wird.
    du etwa?

    Zumindest ins Bild paßt, dass die US Mint die Produktion von US Silber Eagles teilweise eingeschränkt hat und die Abgabe rationiert hat.
    Sogenannter Silberschrott (alte Silberkursmünzen z. B. alte Gulden oder 100 Peseta Münzen ) werden bei ebay jetzt oft über den Spotpreis verkauft. Vor ein bis zwei Jahren konnte man sie noch oft für 20 Cent das Gramm Feinsilber bekommen. 2 1/2 Gulden Münzen mit einem Feingewicht von 10,8 Gramm gehen teilweise für über 5 Euro weg. Sammlerwert 0.
    Hier mal ein Beispiel:
    http://cgi.ebay.de/Silber-2-1-…ZViewItem#ShippingPayment
    Gruß Henry

    Hab gerade das Interview mit Theodore Butler gelesen. Wenn seine These richtig wäre, wäre natürlich die Frage - wie schon seit Jahren - wie kommen die grossen Shorts aus ihren Zahlungsverpflichtungen heraus ohne Pleite zu gehen?


    Ein Weg ist es immer weiter short zu gehen - sie haben ja noch circa 20 % bis sie 100 % der Short Positionen halten. Dieser Weg wurde wohl in den letzten 4 Jahren gegangen.


    Der zweite Weg ist, die Käufer zu eliminieren. Eine Weg wäre nur noch Käufer mit industriellen Interessen zum Handel an der Comex zuzulassen. Damit hätte man einen Grossteil - der gehebelten - Nachfrage eliminiert. Das wäre ein deutlicher und offensichtlicher Bruch der Spielregeln, ich denke mal das würden sich die Long-Positionen nicht gefallen lassen können.


    Das witzige beim Silberpreis ist eh, dass offensichtlich den Minen bei dem vorhandenen Preis die Luft abgedreht wird. Das heisst das Angebot - an Silber - wird knapper, was den Preis wiederum treiben müsste.


    Eine andere Möglichkeit der grossen Short Positionen wäre es sich das fehlende Silber über die darbenden Minen zu besorgen, also Minen mit Zahlungsschwierigkeiten aufkaufen.(Deep Storage). Danach dürfte dann auch der Ölpreis wieder fallen (dürfen).


    Sollte Butler mit seiner These recht haben und die Situation die er an der Comex schildert spricht dafür, dann muß die Comex in irgendeiner Weise gegen den Freien Markt verstossen oder die Manipulation wird offensichtlich.


    Sollte Willie's Aussage stimmen, werden wir das bald auch von anderen Seiten erfahren, denke ich.


    Jedenfalls könnte dann die Comex den Silberpreis auch gleich per Deklaration festsetzen. Diesen Monat Silber 5 Dollar/Unze und sich den ganzen Aufwand der Preisfindung schenken.

    Delphin
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "Whee! This investing stuff is easy!"
    (Mogambo Guru)

    Zitat

    Eine andere Möglichkeit der grossen Short Positionen wäre es sich das fehlende Silber über die darbenden Minen zu besorgen, also Minen mit Zahlungsschwierigkeiten aufkaufen.(Deep Storage)


    Vielleicht ist das ja der ganze Zweck von diesem Unterfangen. Erstmal alle "Produzenten" aufkaufen, sie wieder hochpäppeln und dann den Markt mit reichlich neuem Silber zu bis dahin exorbitant hohen Preisen fluten (bevor Kommentare kommen, Silbervorkommen sei nicht unendlich: Die Förderleistung ist aber steigerbar...). Vielleicht wollen ja ein paar Leute die Silbrförderung monopolisieren...


    Ist nur so ne Theorie...

    Zitat von kittyOhell

    Vielleicht ist das ja der ganze Zweck von diesem Unterfangen. Erstmal alle "Produzenten" aufkaufen, sie wieder hochpäppeln und dann den Markt mit reichlich neuem Silber zu bis dahin exorbitant hohen Preisen fluten (bevor Kommentare kommen, Silbervorkommen sei nicht unendlich: Die Förderleistung ist aber steigerbar...). Vielleicht wollen ja ein paar Leute die Silbrförderung monopolisieren...


    Ist nur so ne Theorie...

    @Kitty
    Nur 30% der Silberproduktion kommt aus reinen Silberminen. 70% kommt aus der sekundär Produktion (Kupfer, Zinn, Gold).
    Kurz- bis mittelfristig ist die Silberproduktion nicht steigerbar.
    Gruß Henry

    @ go4gold
    wenndu das PPT wärst.... und über die FED $ bekommst soviel du willst.... würdest du dich an Öffnungszeiten einer bestimmten Börse halten ?? oder wenn du es für richtig hälst auch an Feiertagen arbeiten ?
    Kann natürlich auch sein, dass "die" es nicht für notwendig halten am Montag einzuschreiten.

Schriftgröße:  A A A A A