Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Das mit dem Vergleich Aktien Gold stimmt so nicht: Gold, wie Öl und auch Aktien fallen sofort auf Null, wenn kein einziger Käufer da ist.
    Es gibt keine absolute Grösse, die da heisst VERBRAUCH, sondern nur die Nachfrage zum Preis x und die zum
    Preis y ... Auch Öl würde nichts mehr wert sein, wenn keiner kaufen will, (z.B. weil andere Energieträger kostenlos verfübar wären ...
    und fst alle Fahrzeuge umgerüstet, und die Ölquellen sich nicht so schnell runterfahren lassen) . nicht dass wowas
    in Sicht wäre .. aber denken, dass Gold etwas ganz anderes wäre, sollte man eben nicht !


    Natürlich fallen Preis nicht auf Null .. weil normalerweise zu gesunkenen Preisen keiner mehr verkauft,
    also das Angebot auch sinkt.


    Die Nachfrage ist immer und bei allen Gütern eine höchst-variable Einheit: wenn die Unze Gold 3 cent kosten würde,
    was glaubt Ihr, wieviele Wasserhähne und Klobrillen nicht mehr aus Messing, Holz/Kunststoff gefertigt würden ?


    Und umgekehrt, wenn Silber 100 $ Kosten würde (was ja viele glauben) .. wer wird dann noch die Eagles im
    1000er Pack kaufen, welcher indische Kleinbauer noch der Frau ein Silberkettchen schenken ? ...


    Natürlich wird, bei auch nur konstanter Inflationsrate, in langen Zeiträumen, also 20-30 Jahre,
    der DOW bei 100000 Gold bei 10000 und Silber bei 100 stehen .. ok ob Ag/Au rate nun 50 wie heute, oder 20 oder 100
    darüber wage ich keine Prognose .. beides (20 und 100) ist denkbar ..

    Nebenbei bemerkt, habe mal kurz auf Mahendra's update nach seiner flop prognose geschaut. Er sagt er war nur drei Tage falsch gelegen mit seinen ATH von 128 USD beim Oilpreis und er dachte nicht das es sogar auf 135 $ ansteigt. Er macht keine weiteren updates mehr bis Ende Juli da er boese post bekommen hat. :D Er bleibt aber bei seiner prognose das Oil bis ende Juli auf 75 $ faellt, der USD steigt, und Gold auf 700 $ faellt in einen Tsunami der noch schlimmer wird als im Maerz. Weitere Informationen nur fuer Subscribers. :D


    Am besten sind meiner meinung die US Analysten die ausserhalb von USA leben, die anderen sind mir zu patriotisch. :D
    Einer davon ist JIm Willie der in Costa Rica lebt, der sagt das Gold innerhalb von 18-24 Monaten auf 2000 USD steigt und Silber auf 50 $.
    Er begruendet das auch warum, hier sein artikel von 22.Mai den vielleicht ihr noch nicht kennt.


    Hier nur der erste Teil:


    ... gold and silver prices have broken out on the upside, not to register new highs but rather to emerge from a clear bullish wedge pattern in their daily charts.
    The stage is set for assaults on the 1000 gold high and the 21 silver high.
    Furthermore, and more boldly stated, the stage was set last January for tremendous moves in gold toward 2000 and silver toward 50 in the next 18 to 24 months, give or take. The crude oil price surged past 100. Next the gold price will surge through 1000, as in SURGE. The key commercial commodity is crude oil. The key financial commodity is gold (silver also). Unprecedented monetary inflation invites unprecedented reaction in the crude oil and precious metal prices, where justice still is enforced. This key cause and effect is sorely missed by slick Wall Street conmen and carnival barkers. They invest privately in secrecy, while they promote publicly with deception, fraud, and influence of public media networks. They invest in the energy futures markets, while talking about speculation as the blame factor. They have yet to read and absorb the Peak Oil phenomenon on billboards. Oil supply reliability and disruption is a key story behind crude oil prices right now, not speculation. Permit me a rant that rambles from one important topic to another, but does conclude with the gold & silver prices, charts, with breakouts evident, and targets claimed.


    Before the US Congress, the masterful Rick Masters testified that in the last three years, China was responsible for higher crude oil demand by 920 thousand barrels per day, more than the private speculative demand rise of 848 thousand bbl/day. In their unlimited shallowness, the US Congress is considering a new law to limit energy speculation. The new legislation would likely result in monumental shortages, since energy suppliers will be unable to properly and judiciously hedge their contracts spaced over a few months. In avoiding the risk, they would simply not supply. Major disruptions for the USEconomy are coming soon, from corruption, from stupidity, from legislation, from failed banks due to bond fraud, from designed addiction to oil in lieu of nuclear or alternatives, from consequences of three decades of monetary inflation, from honed horrendous heretic economic counsel, from abandoned factories, and from magnificent control of the network media sufficient to render an entire nation helplessly and hopelessly ignorant. The queer version of capitalism known and practiced within the Untied States is beginning to show signs of failure. Remedy involves either a depression from debt collapse on one route, or greater episodes of inflation and job loss, the other route to depression. The real risk of economic depression finally is being spoken about by intelligent people. The safety net for individuals is built with gold, silver, oil, gas, and other tangible things. Do not invest in Exchange Traded Funds. Why invest in something controlled by financial entities, most of which are corrupt with a track record of market control via fraudulent means? Take possession and avoid the lazy route of permitting a financial firm based in the US or UK to control your assets. ETFunds are part of their plan to control markets and to suppress key prices like gold.


    http://www.321gold.com/editori…ind/willie/may222008.html


    Am Montag ist Feiertag in USA, ich wuensche Euch ein schoenes Wochenende.


    Eldo

    ----euretwegen - und weniger anderer - lese ich das hier. Ich schreib nicht viel - wie die "Masse", aber ich lese und denke. Danke, und möge es Euch gut ergehen

    Guten morgen...Jungs! Ihr müsst jetzt ganz tapfer sein:


    No More Silver Lining: Poor Man's Gold Will Suffer (leiden! :wacko: ) from Too Much Supply (viel zu großes Angebot! :( ) in 2008


    [...] But it's not primarily a monetary metal and worse, supplies are no longer in deficit. I'm still holding some silver positions, but I would advise you simply to lighten up your exposure. Sell part of your silver portfolio at high prices, while you can. [...]


    http://www.sovereignsociety.com/offshore2652.html


    ;(

    ärgern, verhandeln, handtuchwerfen, zustimmen
    Goldkartell, "Drückung", etc. ist doch alles Augenwischerei von den "Gurus", die von nichts ne Ahnung haben oder wieso konnte Gold seit Dez 2001 von 255 USD auf über1900 Dollar steigen? Eine "Drückung" sieht anders aus,denn dann hätte es von 255 USD auf 25 USD gehen müssen.

    zumindest laut Hartgeld.com:


    Zitat (in volle Länge, wie dort wiedergegeben):


    Neu 2008-05-23:


    Die Silber-Preisdrückung ist bereits sehr schweirig:


    Jim Willie: Inflation & Gold-Silver Breakout


    My May Hat Trick Letter points out some anecdotal evidence of coin shortages. Heck, even the US Mint has quietly cut back severely on making silver eagles. Their officers have told a subscriber that they are on orders not to publicize the reason, a silver metal shortage. Try to order delivery of a silver contract at the COMEX, just try. You will hear of demands for an economic need, which translates into default. Desperate measures are being initiated, shuttling silver bullion from bank to bank across Europe and London. They must avert a public default. The publicity would lift the silver price radically, like with platinum.


    Das physische Silber ist also ganz schön knapp. Nur wer einen industriellen Bedarf nachweisen kann, bekommt an der Comex welches.


    Hier auch der Link:


    http://www.hartgeld.com/goldpreisdrueckung.htm


    Aus rechtlichen Gründen distanziere ich mich von der von mir verlinkten Seite und von dem von mir wiedergegebenen Zitat. Beides muss nicht mit meiner Meinung dazu übereinstimmen. Und bedarf sicherlich auch einer Überprüfung / Brestätigung durch andere Quellen.


    Sorry. Leute, das muss sein, Sonst ist die Kiste zu heiss. Keine Lust, für mögliche Fehler und Irrtümer Anderer zu blechen.



    Nun zum Inhalt: Sollte es wirklich stimmen, was ich mir (für die Zukunft gewiss, aber doch nicht bereits JETZT) kaum vorstellen kann, daß es Silber an der Comex nur noch für industrielle Anwender gibt, bedeutet dies einen Vertragsbruch der Stillhalter gegenüber Privatpersonen, die ihre Verträge zur Auslieferung fällig stellen. Wird das von der Börse gedeckt, ist das nichts anderes, als ein Börsenbankrott. Das ist Bezugsschein- und Zwangsbewirtschaftung. Wie im III. Reich und in der Nachkriegszeit!. Sowas gibts nur, wenn bittere Not (hier nicht mehr zu verheimlichender Silbermangel) herrscht.


    Und wenn das so stimmt.... He, Leute: glaubt ihr denn, daß private Silber-ETF-Anteilseigner noch ihre Anteile in (natürlich physischem) Silber tauschen können. Und falls dem gerade noch so sein sollte, wie lange noch dürfte das so sein?


    Was macht der Silber-Preis dann?


    Nicht der an der Börse (denn den gibts ja nur noch für Fabriken), sondern der bei Ebay und im Handel und auf Börsen?


    Es könnte spannend werden.

    Was ist an dem Begriff "Bankrott" denn nur so schwer zu verstehen?.

    solange ich noch jede menge kilobarren nahe dem spotpreis und 1-oz-silbermünzen ohne übertriebenen aufpreis kaufen kann (14 € beim edelmetallhändler), glaube ich solche (frei erfundenen ?) geschichten nicht, dass silber an der comex nur noch mit nachweis für industrieelle zwecke herausgegeben wird.
    du etwa?

    Zumindest ins Bild paßt, dass die US Mint die Produktion von US Silber Eagles teilweise eingeschränkt hat und die Abgabe rationiert hat.
    Sogenannter Silberschrott (alte Silberkursmünzen z. B. alte Gulden oder 100 Peseta Münzen ) werden bei ebay jetzt oft über den Spotpreis verkauft. Vor ein bis zwei Jahren konnte man sie noch oft für 20 Cent das Gramm Feinsilber bekommen. 2 1/2 Gulden Münzen mit einem Feingewicht von 10,8 Gramm gehen teilweise für über 5 Euro weg. Sammlerwert 0.
    Hier mal ein Beispiel:
    http://cgi.ebay.de/Silber-2-1-…ZViewItem#ShippingPayment
    Gruß Henry

    Hab gerade das Interview mit Theodore Butler gelesen. Wenn seine These richtig wäre, wäre natürlich die Frage - wie schon seit Jahren - wie kommen die grossen Shorts aus ihren Zahlungsverpflichtungen heraus ohne Pleite zu gehen?


    Ein Weg ist es immer weiter short zu gehen - sie haben ja noch circa 20 % bis sie 100 % der Short Positionen halten. Dieser Weg wurde wohl in den letzten 4 Jahren gegangen.


    Der zweite Weg ist, die Käufer zu eliminieren. Eine Weg wäre nur noch Käufer mit industriellen Interessen zum Handel an der Comex zuzulassen. Damit hätte man einen Grossteil - der gehebelten - Nachfrage eliminiert. Das wäre ein deutlicher und offensichtlicher Bruch der Spielregeln, ich denke mal das würden sich die Long-Positionen nicht gefallen lassen können.


    Das witzige beim Silberpreis ist eh, dass offensichtlich den Minen bei dem vorhandenen Preis die Luft abgedreht wird. Das heisst das Angebot - an Silber - wird knapper, was den Preis wiederum treiben müsste.


    Eine andere Möglichkeit der grossen Short Positionen wäre es sich das fehlende Silber über die darbenden Minen zu besorgen, also Minen mit Zahlungsschwierigkeiten aufkaufen.(Deep Storage). Danach dürfte dann auch der Ölpreis wieder fallen (dürfen).


    Sollte Butler mit seiner These recht haben und die Situation die er an der Comex schildert spricht dafür, dann muß die Comex in irgendeiner Weise gegen den Freien Markt verstossen oder die Manipulation wird offensichtlich.


    Sollte Willie's Aussage stimmen, werden wir das bald auch von anderen Seiten erfahren, denke ich.


    Jedenfalls könnte dann die Comex den Silberpreis auch gleich per Deklaration festsetzen. Diesen Monat Silber 5 Dollar/Unze und sich den ganzen Aufwand der Preisfindung schenken.

    Delphin
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    "Whee! This investing stuff is easy!"
    (Mogambo Guru)

    Zitat

    Eine andere Möglichkeit der grossen Short Positionen wäre es sich das fehlende Silber über die darbenden Minen zu besorgen, also Minen mit Zahlungsschwierigkeiten aufkaufen.(Deep Storage)


    Vielleicht ist das ja der ganze Zweck von diesem Unterfangen. Erstmal alle "Produzenten" aufkaufen, sie wieder hochpäppeln und dann den Markt mit reichlich neuem Silber zu bis dahin exorbitant hohen Preisen fluten (bevor Kommentare kommen, Silbervorkommen sei nicht unendlich: Die Förderleistung ist aber steigerbar...). Vielleicht wollen ja ein paar Leute die Silbrförderung monopolisieren...


    Ist nur so ne Theorie...

    Zitat von kittyOhell

    Vielleicht ist das ja der ganze Zweck von diesem Unterfangen. Erstmal alle "Produzenten" aufkaufen, sie wieder hochpäppeln und dann den Markt mit reichlich neuem Silber zu bis dahin exorbitant hohen Preisen fluten (bevor Kommentare kommen, Silbervorkommen sei nicht unendlich: Die Förderleistung ist aber steigerbar...). Vielleicht wollen ja ein paar Leute die Silbrförderung monopolisieren...


    Ist nur so ne Theorie...

    @Kitty
    Nur 30% der Silberproduktion kommt aus reinen Silberminen. 70% kommt aus der sekundär Produktion (Kupfer, Zinn, Gold).
    Kurz- bis mittelfristig ist die Silberproduktion nicht steigerbar.
    Gruß Henry

    @ go4gold
    wenndu das PPT wärst.... und über die FED $ bekommst soviel du willst.... würdest du dich an Öffnungszeiten einer bestimmten Börse halten ?? oder wenn du es für richtig hälst auch an Feiertagen arbeiten ?
    Kann natürlich auch sein, dass "die" es nicht für notwendig halten am Montag einzuschreiten.

    Wenn man die Zipfelmütze über die Augen zieht- sieht man nichts mehr

    Zitat

    Das mit dem Vergleich Aktien Gold stimmt so nicht: Gold, wie Öl und auch Aktien fallen sofort auf Null, wenn kein einziger Käufer da ist.


    Was passiert, wenn es auch kein Angebot gibt? Das ist doch der Knackpunkt. Schätzen wir dann den Preis oder ist es wertlos (gleiches Problem wie den strukturierten Produkten der Banken). Um mal ein extremes Beispiel zu nennen: die Nachfrage kann auf eine Unze fallen, weil keiner zum vorherrschenden Preis verkaufen will bzw. es nur noch einen Käufer gibt, der sich Gold leisten kann. Ist der Nachfragerückgang dann positiv oder negativ zu bewerten? Mein Problem ist die Interpretierbarkeit der gemessenen "Nachfrage" in Mengeneinheiten. Wird denn die Nachfrage gemessen oder nicht eher der Umsatz? Mein Aktienvergleich war nur ein Versuch, das deutlich zu machen. Hat schon mal einer gehört, dass die Nachfrage nach Aktien der Deutschen Bank gesunken ist oder spricht man da nicht vom Umsatzrückgang/geringes Handelsvolumen?


    Rückblickend haben wir immer eine Situation/Preis bei der Angebotsmenge=Nachfragemenge gilt. Welche Aussagekraft hat die Nachricht, die Nachfrage (Menge) ist gefallen? Keine ?). Wichtig wären Prognosen über zukünftige Nachfrage und Angebote. Chinas Nachfrage nach Öl wird steigen und das Angebot konstant bleiben? Folglich wird auch nächstes Jahr wieder die gleiche(!) Nachfrage (Menge, nicht in Geldeinheiten) weltweit gemessen werden; genau in Höhe Angebotsmenge. Nur der Preis wird steigen, so dass frühere Nachfrager verdrängt werden und Angebotsmenge=Nachfragemenge ist.


    Zitat

    Die Neuproduktion muß von Investoren aufgefressen werden, um nur den Kurs zu halten. Wenn bei Aktien hingegen überhaupt kein Umsatz ist, bleibt der Kurs konstant.


    Ja, wie geschrieben habe ich das zur Vereinfachung erstmal weggelassen.

    Einmal editiert, zuletzt von Mehlwurm ()

    Zitat von Delphin

    .....Sollte Willie's Aussage stimmen, werden wir das bald auch von anderen Seiten erfahren, denke ich......


    Sehe ich auch genau so. Daher meine auch dem entsprechenden Vorbehalte im Ausgangsposting.

    Was ist an dem Begriff "Bankrott" denn nur so schwer zu verstehen?.

    Hallo,
    habt ihr Hommel´s Krieg schon mitbekommen?


    Kitco will ihn klagen.
    Und nun legt er sich quasi in Beweisführung mächtig mit der Perth Mint an, wo tatsächlich einiges nicht stimmen dürfte.


    So ab 14. 5 lesen.
    http://silverstockreport.com/ssrarchive.htm


    Wird ein interessantes Match :D


    Grüße
    Tschonko

    "Confusion is a word we have invented for an order which is not understood." Henry Miller

    Zitat von Tschonko


    Wird ein interessantes Match :D


    Grüße
    Tschonko

    ich verstehe das ganze rumgeheule von Hommel und den anderen nicht. Wenn sie was bestellt haben und es nicht geliefert bekommen, dann sollen sie die Perth Mint bzw. die Verkäufer auf Schadensersatz (wegen Verzugs) verklagen und gut ist. Das ist ein GANZ NORMALER Kaufvertrag.

    ärgern, verhandeln, handtuchwerfen, zustimmen
    Goldkartell, "Drückung", etc. ist doch alles Augenwischerei von den "Gurus", die von nichts ne Ahnung haben oder wieso konnte Gold seit Dez 2001 von 255 USD auf über1900 Dollar steigen? Eine "Drückung" sieht anders aus,denn dann hätte es von 255 USD auf 25 USD gehen müssen.

    ist doch nicht, daß einige betriebsblinde papiergläubige "Investoren" "ihr" Metall nicht kriegen. Das ist doch völlig nebensächlich.


    Das viel größere Problem ist, daß es dann keinen funktionsfähigen Markt mehr gibt.


    Gold kann dann -zur selben Zeit- in München 700 EUR / Unze, in Krefeld 750 EUR/Unze und in Hamburg 850 EUR/Unze kosten. Und in Düsseldorf 780. Und wenn ich mich dann von Düsseldorf nach Krefeld bemüht habe, kann es sein, daß der Kurs in Düsseldorf dann bei 760 steht und der in Krefel bei 790.


    Die Folge: riesige Spannen zwischen An- und Verkauf. Und -in Vergleich zu heutigen Verhältnissen riesige Bandbreiten bei den Endverkaufspreisen.


    Die Märkte werden dann völlig ineffektiv werden. Beschäftigungslosigkeit wird dadurch zunehmen. Es kommt zur allgemeinen Verarmung. Und die Produktion und die Beschäftigung wird alleine dadurch in Teilbereichen schlimmstenfalls auf ein vor-industrielles Niveau fallen.


    Da haben wir dann alle den Schaden. Es bleibt ja nicht bei den Edelmetallen.


    Nicht die Spekulanten sind schuld, sondern die Verbrecher, die das überschüssige Geld drucken, mit dem spekuliert werden kann.

    Was ist an dem Begriff "Bankrott" denn nur so schwer zu verstehen?.

    Einmal editiert, zuletzt von mesodor39 ()

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