Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Meine Vermutung

Der Bullionmarkt macht ja einen sehr kleinen Bereich des Goldes aus, welcher abgebaut wird.In den letzten Monaten war dieser Bereich tendenziel stark
im kommen, weshalb dieser auch einen größeren Einfluß auf den Goldpreis per Spot hatte.

Was wir jetzt sehen, ist eine rigerose physische Verknappung des Goldes im Bullionbereich durch die Notenbanken,
wshalb die Preise auch anziehen.Wenn jetzt weitere Prägestätten die Produktion drosseln sollten, dann wird der Preis
logischerweise in die öhe gehen.Bloß wie stabil ist den dieser Preis eigentlich, sollten die Amerikaner und Kanadier ihre
Goldpforten wieder öffnen ?

Ich unterstelle jetzt mal das Szenario, das diese Münzen natürlich weiter prägen, nämlich die 2009er Collektion.
Sprich im Moment "laugt" sich das Volk an den höhen Preisen mehr oder minder aus.
Im Januar haben diese Prägeanstalten dann bereits ca.3-4 Monaten vorlauf mit der Prägung und schütten uns Buchstäblich
damit zu.
Dann werden sich die Leute, welche die OZ jetzt für 660€ kaufen aber ganz schön in den allerwertesten beissen.
Sprich, wer jetzt aus Panik zu solch hohen Preisen kauft, wird dann nicht mehr fähig sein größere bestände aufzubauen.

Wie hier ja schon festgestellt wurde das sich ein 2ter "Goldpreis" fürs physische bildet, so ist dieser doch eine Seifenblase.
Dieser kann im nuh durch der Überschütten von 3-4 Monatsprägungen sowas von in den keller geschickt werden, das uns
hören und sehen vergeht.

Und was wurde dann erreicht ? Ein niedriger Spotpreis, den man eh nach belangen manipulieren kann. Ein Bullionmarkt an
dem die Preise purzeln oder steigen, was Aufgrund des Prozentual geringer werdenden Anteils eh schnurz piep egal ist.
Und genügen Volk, dem man bewiesen hat, das sich Gold nicht lohnt.

Und sollte es zwischenzeitlich zum Collabs oder Währungsreform kommen, dann wird ja eh der Spotpreis herangezogen.
Ich drehe die jetztige Situation mal um und behaupte, das wir zum "Schwarzmarktpreis" kaufen obwohl der "amtliche"
preis viel niedriger liegt. Der Satz tat mir jetzt aber echt weh

Ich stelle meine Überlegungen mit allen Fehlern zur Demontage zur Verfügung.

PS. ich bin beim schreiben wieder in so einen blöden Schreibmodus gekommen, das ich bei Korrekturen keine Leerzeichen
mehr einfügen kann, sprich bei Korrekturen von Rechtschreibfehlern überschreibe ich imme alles >>> irgentwelche Ideen wie ich das
wieder abschalte ?

mfg CPU

abschalte ?

Zitat von Minos

Alles bricht erdrutschartig weg!

Neben den Aktien auch Silber und HUI, beide so um die 15%, von dem tiefen Niveau aus ...
Gleichzeitig ist physisch nichts zu den üblichen Preisen zu kriegen.

Das passt nicht !

Und ich bleibe dabei, Silber ist ein monetätres Metall. Es kann nicht ins Bodenlose fallen währen Gold abhebt.

Hi,

Zitat von CPURaucher

PS. ich bin beim schreiben wieder in so einen blöden Schreibmodus gekommen, das ich bei Korrekturen keine Leerzeichen
mehr einfügen kann, sprich bei Korrekturen von Rechtschreibfehlern überschreibe ich imme alles >>> irgentwelche Ideen wie ich das
wieder abschalte ?

Vermutung: Du bist aus Versehen auf die Taste "Einfg" für "Einfügen gekommen, damit wechselst Du in den Modus "Überschreiben". Wenn Du die Taste nochmals drückst, bist Du wieder richtig. Bei mir klappt das zwar nicht, aber das will nix heißen

Grüße
Glückstaler

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Zitat von chB

"Goldschmugglerring in London gefasst... Es wurden über 100kg Gold über den Londoner Airport geschmuggelt, Steuerschaden in Millionenhöhe...."

Sehr merkwürdig 100kg Gold sind ja mal gerade 2 Mio wert, wieso geht dann der Steuerschaden in die Millionen? Gold aus Dubai ist MwSt frei genauso wie in der EU. Ein Steuerschaden kann nur entstanden sein, wenn das Geld für die Ware Schwarzgeld war z.B. aus Drogengeschäften, die meist nicht versteuert werden oder werden müssen, wenn sie vom Staat getätigt werden.

Der Steuerschaden kann so eigentlich nicht beim physischen Goldtransfer liegen, sondern in dem unversteuerten Schnippselgeld, dass der Transaktion zu Grunde lag.

P.S.: Wenn Angie sagt: "Die Spareinlagen sind sicher" ist dies eine ernste Warnung an alle!!! Dies erinnernt mich an Blühms: "Die Renten sind sicher."

Politiker müssen lügen um Panik zu vermeiden.

Ich habe heute mein Girokonto bei einer Volksbank in NRW geräumt, war ein kleiner 5 stelliger Betrag und die die letzten Tausender wurden in 20 Euro-Scheinen ausgezahlt. Kurz vor 18:00 Uhr. Tagesgeldauszahlung nicht möglich- wurde auf Dienstag vertröstet. Kaum zu Hause, Anruf des Voba CEO's...

War schon bemerkenswert. "If panic, panic first."

@ CPURaucher

... denn was im Moment so in der EM-Welt abgeht, ist die blanke Angst !!!

Ich habe schon vor Jahren begonnen, mich einzudecken und kann mich heute entspannt zurücklehnen. Ich bin auch am überlegen noch nachzukaufen, ich sehe es im Moment aber nicht ein, wenn so ein Spot-Preis existiert, dass ich dann für ne Unze soviel bezahlen soll. Ich warte erst einmal ab, ob die Preise für Physisches auch weiterhin so weit weg vom Spot bleiben. Wenn das nämlich nur ein Phänomen ist, werden die Preise auch wieder zum Spot hintendieren. Die Frage ist nur, was wird der Dollar in der nächsten Zeit veranstalten??

Es grüßt aus dem Stall euer Cowboy

Ich habe auch mehr Angst davor keine Edelmetalle mehr zu bekommen, als dass das FIAT ausgeht.

Bisher hat nur ein Bruchteil der Bevölkerung sich mit PM physisch eingedeckt. Ich wette nicht einmal 1% der Deutschen haben nennenswerte Edelmetall-Vorkommen daheim.

Die Systemtreue ist immer noch die vorherrschende Stimmung. Aber diese fängt langsam an zu Bröckeln.

Zitat von CPURaucher

Was wir jetzt sehen, ist eine rigerose physische Verknappung des Goldes im Bullionbereich durch die Notenbanken,
wshalb die Preise auch anziehen.Wenn jetzt weitere Prägestätten die Produktion drosseln sollten, dann wird der Preis
logischerweise in die öhe gehen.Bloß wie stabil ist den dieser Preis eigentlich, sollten die Amerikaner und Kanadier ihre
Goldpforten wieder öffnen ?

Eine gute Idee von CPURaucher. Ich meine nicht die Folgerung die er daraus schliesst, sondern die Frage: 'Was treiben die Mints' in der zwischenzeit?

Aber erst mal zu den wohl unstrittigen Fakten:

Die gängigen Goldmünzen sind derzeit schwer zu bekommen. Ich kenne nur noch einen Händler der KR und ML 1 Unzen auf seiner Homepage anbietet und der einen Preis nennt. Und dem ich auch zutraue, dass er noch grössere Mengen hat (CoinInvestDirect). Daraus folgere ich, Händler die sich nicht schon im Voraus Kontrakte gesichert haben, haben keine Chance nach zu bestellen.

Die gängigen Goldbarren sind ebenfalls schwer zu bekommen. Nachbestellungen der Händler sind nur noch z.B. bei 100 g Barren möglich, dann aber gegen 150 Euro Aufpreis für Sofortlieferung. (Ausnahme wiederrum Coininvest, wobei ich nicht getestet habe weiviel die noch haben).

Silber ist aus, laut @misan bei Heraeus bis November nichts mehr lieferbar, wie ich Missan kenne denkt er dabei an Barren, die gängigen Unzen Münzen sind ebenfalls rar. Man bekommt immer mal noch welche, aber die Händler können selbst nichts mehr nachbestellen. Siegel (Westgold) spricht davon, dass bis November keine Nachbestellungen mehr möglich sind, er rechnet mit Verknappungen bis Mitte Januar. Pauli hat das - wenn ich das noch richtig weiss - bestätigt.

POS und POG gehen gerade mal wieder in die Knie. Papierzeugs eben. Aber warum?

Wie passt das alles zusammen?

CPURaucher hat oben erwähnt, dass die Mints sicherlich nicht untätig sein werden, sie werden Münzen pressen bis zum Umfallen.
Pressen die Mints in der USA und Kanada schon den Amero oder pressen sie Eagles und Maples 2009?

Meine Vermutung:
Angenommen man möchte erneut günstige Kaufpreise herstellen um dem Grosskapital, den Banken, den Staaten einen günstigen Einstieg zu verschaffen muss man doch zweierlei erreichen:

Erstens müssen die Preise für Gold und Silber in den Keller gehen, damit man günstige Kaufpreise erhält und (vielleicht) damit man seine Shorts glattstellen kann.
Zweitens muss dann aber zu dem Zeitpunkt, zu dem man die günstigen Kaufpreise hat auch physisch genug Ware zur Verfügung stehen, damit man physisch auch kaufen kann. Zu dem Zeitpunkt nutzt es nichts, wenn man günstig kaufen könnte, aber es keine Ware gibt. Und es muss soviel Ware sein, damit in einem bestimmten Zeitfenster der Preis nicht sofort wieder in die Wolken geht. Durch die Shorts geht man natürlich das Risiko ein der Manipulation verdächtigt zu werden, allerdings sitzten die Schnarchsäcke von Prüfer ja im gleichen Boot (Finanzinteressenverband USA und Co). Deshalb hat man auch eine Chance den Papierpreis 'unbemerkt' ordentlich zu drücken, den Abstand zum 'Physischen' nimmt in der Öffentlichkeit eh keiner war.

Das könnte ein Grund sein, warum man derzeit nichts 'rausrückt' bzw. weniger rausrückt als da ist, denn ich glaube knapp ist es eh. Was meint ihr?

Denkt halt mal..die paar Tonnen echtes Zeug ..spielen für die Zentralbanken doch keine Rolle.

Ob da 500 mehr oder weniger rumgehen...who cares.

cu DL

Gold ist in euro im moment nah am ATH.

Daher arbeitet die wiener mint ja auch.

In U$ sieht das anders aus, da sind es 20% unter ATH.

Und zum papierpreis haben die mints halt keine lust zu verkaufen.

Sollte man einflechten in seine überlegungen ...

Hallo Forum,
was glaubt ihr, wie die Lieferzeit bei
- Autos
- Schweinehälften
- Einspritzsteuergeräten für Mercedes 230E
- einem bestimmten Typ Handy/Notebook etc.

wäre, wenn sich plötzlich die Nachfrage vervielfachen würde? Einen Morgan plus 8 (englischer Sportwagen) bekam man über die Jahre mit zwischen einigen Monaten und 7 Jahren Lieferzeit. Ja nach dem...

Die Minen/Scheidanstalten/Rondenhersteller/Prägeanstalten sitzen nicht jahrein, jahraus auf 90% ungenutzter Kapazität, nur falls mal Großkampftag sein sollte...

Damit sei nichts gesagt gegen manipulierte Lagerbestände oder einen Schwanz (Papiermarkt), der mit dem Hund (Metallmarkt) wedelt, aber ich finde, es sollte mal gesagt werden.

Und überhaupt: Schöne Nachkaufkurse waren das Mitte September, für Leute wie mich, die aus dem laufenden Einkommen heraus anlegen

Grüße und alles Gute

Glückstaler

Zitat

Der goldstandard ist beschlossene sache ... ohne wenn und aber- da können sich die leute noch so auf den kopf stellen;besonders 'unsere freunde' die kriminellen banker und politiker.

Hallo,

TRI-Metallstandard

best regards
BAAL

Zitat von cowboy_sam

Die Frage ist nur, was wird der Dollar in der nächsten Zeit veranstalten??

Wenn das ganze Rettungspacketgedönse erst mal durch ist und der Fokus wieder auf die „realen“ Wirtschaftsdaten geht, wird der Dollar selbstverständlich wieder deutlich schwächeln. Da bin ich mir mit Otmar Issing ausnahmsweise mal einig…

Männer ohne Nerven (1), wie meiner einer, werden versuchen zusätzliche Unzen demnächst per Dollar-Call zu verdienen….

(1) zwischen 1975 und 81 immer freitags im ZDF…

Silber wieder bei 11,1.

Oktober könnte nochmal die 10 zeigen. wenigstens leadet jetzt ansatzweise Silber, heute deutlich zu spüren, miners immer noch laggards. Wer wird die zünden? Schwer zu erahnen. der general stock market = Liquidity, nicht Angst à la Eichelburg.

Erst wenn die Angst weg ist ziehen die Minen ab wie Raketen. mit den Banken. ohne Banken keine Liquidität sondern nur Höhlen und in der Höhle brauchst Du Getier und einen Bimsstein zum Feuermachen aber keine edlen Metalle.

Da jetzt jeder zittert und von Depression und vom großen crash ist und der Bauer von nebenan Puts kaufen möchte und der Bullenmarkt in den Rohstoffen vorbei ist, bin ich in SIlbercalls die sich wacker schlagen und saftig anziehbereit sind:

http://www.wellenreiter-invest.de/CoT/web/si.coms.price.htm
wieder +5000 long die commercials, irrbullishes sign, die ganzen geizig-gierigen Spekulanten die auch hier massig rumtanzen und v.a. im Artikel-Forum aufgewartet haben sind rausgespült worden und legen Artikel über 8 USD Silber (zB Christian Kämmerer)

fundamental gesehen war es nie ein besserer Zeitpunkt Edelmetalle zu besitzen, und wieso? weil wir Depression erleben (und keiner Silber braucht und wir deshalb alle Silber kaufen sollen, ja Eichelburg, super Seite, danke für die info dass Banken k.o. gehen und jede Volkswirtschaft baden geht, danke auch immer wieder für Verweigerung der Herstellung des links inwiefern das alles bullish für Edelmetalle sein soll..sie Preis der leader Palladium und Platin in einem aufstrebendem Bullenmarkt für Edelmetalle).

Die "liquify-dation" des ganzen Systems, 188 Milliarden pro Tag, das ist bullish für Edelmetalle und Aktien und bringt die Wende, 700mrd bailout interessiert keinen, initiert wird alles im Schatten:

http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSTRE48O9B920080925

Silber bei mind. 16 (+50% from now) zu Silvester.

NL0000847143 (QUANTO OS Silver, Basis 13, LZ 15.05.09) hat sich bis dahin ver-4 facht mindestens vom low gestern 20 Uhr 1,21.

Schönen Oktober

http://www.youtube.com/watch?v=2nqVZwKIWvY

So, Jungs u. Mädels von der labilen Fraktion, es ist, so gaube ich, an der Zeit eine Lanze zu brechen, eine Lanze für Silber!!

Es verbreitet sich hier und in anderen Foren, so mein Eindruck als geneigter Leser, der Eindruck, Silber würde der Rohrkrepier schlechthin sein und es könnte nur noch schlimmer werden (bsp. Minen) Es sind die wildesten Spekulationen im Umlauf, ob man bei 5, 6, oder eventuell bei 7$ wieder nachkaufen solle, oder überhaupt nicht mehr und ob es im Preis gar noch tiefer fallen würde, oder ob es gar fast ganz wertlos werden könnte.... Außerdem sei der Aufschlag z.Zt. ohnehin der helle Wahnsinn und unverschämt und die Härte und was weiß ich nicht noch alles.

Betrachten wir die Dinge doch einmal realistisch, ein Metall, das seit ca. 6000 Jahren der Menscheit als Geld/Tauschmittel/Wertaufbewahrungsmittel dient, dessen industrielle Eigenschaften und Nutzbarkeit noch immer nicht völlig erforscht sind, die aber überaus vielfältig sind, ein Metall, welches nur sehr begrenzt zur Verfügung steht, welches unter schwierigsten Bedingungen und hohen Kosten gefördert werden muß, welches in den letzten Jahrzenten ob der nicht lohnenden Recyclebarkeit zu tausenden Tonnen verbraucht wurde, (ja, ich weiß, es lässt sich jederzeit ein Großteil davon wieder aufbereiten. Aber das muss erst einmal getan u. bezahlt werden) und welches grad in diesem Moment von abertausenden von Anlegern in aller Herren Länder gehortet wird bis zum Abwinken und nach deren finanziellen Möglichkeiten, um all das zu schützen was ihnen Lieb und Teuer ist, einen Rest Freiheit zu bewahren, oder gar das Überleben zu sichern, wie es das seit tausenden von Jahren getan hat!!!!!! SEIT TAUSENDEN, NICHT 10, 20 ODER 100 JAHRE, seit 6000 JAHREN!!!!.Sozusagen ein running Gag, ein running System oder ein winning Team. ES GIBT FAST NIX WAS ZUVERLÄSSIGER SEINEN DIENST IN EXTREM SITUATIONEN TUT, ALS SILBER!!! ( Jaaa, GOLD auch, ich weiß )

...UND IHR WAGT ES, DIESES EINZIGARTIGE METALL IN DOLLAR, EURO ODER YEN ZU MESSEN UND WEIL ES IN PAPIER SO BILLIG IST, ZU ZWEIFELN ODER GAR ES ZU SCHMÄHEN???

Dunkle Mächte fördern diese Entwicklung, wohl wissend, sich im Geheimen die Hände reibend, höhnisch kichernd und zusehend wie der Wert des ach so edlen Metalls sich zum Schein in Luft auflöst, um selbst alles gierig aufzusaugen, was verfügbar ist. Und der Zweifel nagt an des Investors Seele, raubt ihm die Ruhe am Tage und den Schlaf in der Nacht und es bleibt die bange Frage, habe ich das richtige getan????

DAS HAST DU, VERZAGE NICHT

NICHT AM SCHNÖDEN PAPIER IST DER WERT DES EDLEN SILBER ZU MESSEN, SONDERN AN DEM IHM INNEWOHNENDEN UND BEWÄHRTEN MECHANISMUS DES WERTAUFBEWAHRUNGS- EFEKTS, SOLLTEN ALLE ANDEREN SYSTEME VESAGEN.

Klartext wieder, macht euch nicht irre, kauft nach bei diesen Kursen, natürlich nur, wenn ihr Silber als Krisenmetall wertet und nicht als Spekulation Ich seh das als Geschenk, ich bin nicht so Wohlhabend, das ich mal schnell 100000,- Euronen investieren kann, aber ich verfüge über tägliche Bareinnahmen und von denen wird eisern gebunkert und bei passender Gelegenheit in G/S nachgelegt. Wobei ich Silber echt bevorzuge, wie wohl mein Nick vermuten lasst

naja Silber kann nicht wertlos werden... vllt wird es etwas länger dauern, aber dann kann man es mit Gewinn verkaufen... wenn die Wirtschaft wieder hochfährt, dann wird der Preis explodieren...

Bis jetzt las ich nur von goldbugs..gibts andere auch??????

cu DL...in der wolle gefärbter Goldianer

US CFTC untersucht Silbermarkt nach Manipulationsverdacht

Veröffentlich am 25.09.2008 12:06 Uhr von Diverse

Wie das Wall Street Journal berichtet, geht die US Commodities Futures Trading Commission (CFTC) Hinweisen nach Manipulationen in der Silberindustrie nach.

Anleger hätten sich beklagt, dass eine kleine Anzahl von Banken die Kontrolle über Silber-Short-Positionen an der Comex halten würden.

Die CFTC geht nicht davon aus, dass systematisch manipuliert wird, will aber die Angelegenheit gründlich untersuchen.

© Redaktion GoldSeiten.de

Wer versteht diese Mitteilung von der CFTC??? Warum bringen die so eine Meldung? Vorher haben sie immer wieder gesagt, dass es nicht manipuliert ist. Warum bringen sie dann keine PR das es keine Manipulation gibt???
Völlig unlogisch diese Mitteilung! Wiedrspricht sich alles...........................................

LG
ADERA

Zitat von ADERA

US CFTC untersucht Silbermarkt nach Manipulationsverdacht

Veröffentlich am 25.09.2008 12:06 Uhr von Diverse

Wie das Wall Street Journal berichtet, geht die US Commodities Futures Trading Commission (CFTC) Hinweisen nach Manipulationen in der Silberindustrie nach.

Anleger hätten sich beklagt, dass eine kleine Anzahl von Banken die Kontrolle über Silber-Short-Positionen an der Comex halten würden.

Die CFTC geht nicht davon aus, dass systematisch manipuliert wird, will aber die Angelegenheit gründlich untersuchen.

© Redaktion GoldSeiten.de

Wer versteht diese Mitteilung von der CFTC??? Warum bringen die so eine Meldung? Vorher haben sie immer wieder gesagt, dass es nicht manipuliert ist. Warum bringen sie dann keine PR das es keine Manipulation gibt???
Völlig unlogisch diese Mitteilung! Wiedrspricht sich alles...........................................

LG

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Vielleicht wollen Sie jetzt noch schnell die Manipulationen entdecken, bevor es eh offensichtlich und damit auch egal (weil wohl nicht mehr korrigierbar) wird. Möglicherweise war dies auch wegen eines möglichen Bailout-Scheiterns notwendig.

Nach der Methode, Mensch hätten wir das früher gewusst, hätten wir natürlich sofort gehandelt......

Ja wer hätte das denn Ahnen können....

Zitat von Delphin

Vielleicht wollen Sie jetzt noch schnell die Manipulationen entdecken, bevor es eh offensichtlich und damit auch egal (weil wohl nicht mehr korrigierbar) wird. Möglicherweise war dies auch wegen eines möglichen Bailout-Scheiterns notwendig.

Nach der Methode, Mensch hätten wir das früher gewusst, hätten wir natürlich sofort gehandelt......

Es ist Wahnsinn!
Die Aufschläge aud physische Ware in Kleinmengen bis 5 kg auf den Spot ist exorbitant!

So wird ein 1 kg-BArren derzeit z.B. von coininvestdirekt.de oder muenkabinett-frankfurt .de für ca. 410 € verkauft.
Rechnen wir mal:

Mehrwertsteuer weg: macht 345 €, das sind 10,73€ je Unze

Der aktuelle Spot liegt aber bei 8,07€ je Unze.

Also liegt der aktuelle Preis 33% über dem Spot!
Bei Münzen will ich gar nicht erst rechnen!

Der Witz ist, wenn man die aktuellen Verkaufspreise für physische Ware heranzieht, hat man gar keine Minus gefahren !

Ich denke wir bekommen in Kürze "neue Regeln" an der Comex, vielleicht kleine Schließung wegen Manipulation zwischendurch ...

Minos

P.S.:

Letztlich bleibt die Frage welcher PReis sich welchem anpasst: Entweder der Spotpreis dem der Comex oder der der Comex dem Spotpreis oder die dritte Möglichkeit:

Die Comex wird geschlossen !

Die vierte Möglichkeit, dass der physische HAndel verboten wird, lasse ich mal unter den Tisch fallen...