Wann geht der Crash los?

Grüss Gott miteinander!

Also der Lehrer in dem Film die Feuerzangenbowle hätte es vielleicht so erklärt:
"Wat is´n Crash? Da stelle mer uns ma ganz dumm un sagen en Crash dat is wennet rummst. Und der Rumms macht dann die teuren Sachen billig. Und dann schreien, die alle, die nich rechtzeitig in wat reelles investiert haben. Die schreien dann laut auf, dat is dann der zweite Crash. Un dann geht et widder rauf un dann schreien alle die, die nix mehr haben ummet dann billig zu kaufen un dann nich dabei sind. Un dat is dann der dritte Crash. Ja un dann isset vorbei un allet läuft widder wie geschmiert. Wennet richtig gemacht has!"

Un wann der losgeht, dat weiss keiner. Höchstens die Zocker (golden boys) vonne Banken. Wenn die nich aufpassen dann is der erste Crash.

Der Lehrer

white knight

Zitat

Original von greenjg
Den Crash wird kaum einer mitkriegen .. es muss ja nicht Bumm machen ... meiner Meinung nach sind wir mitten drin ..:D
greenjg

nein und jain!

wenn den Crash keiner mitkriegt, dann ist es ja keiner! Ich glaube auch, daß der Crash schon begonnen hat, aber was wir jetzt beobachten können ist vergleichbar mit den ersten seichten Böen vor einem bösen Sturm, der vielen das Dach über dem Kopf wegfegen wird. Ich habe keine Ahnung wielange das böige Wetter noch dauern kann, aber ich sehe die dunklen Wolken schon am Horizont. Eigentlich sind sie tiefschwarz...

Im Grunde genommen ist der CRASH unabwendbar.

Der Punkt, an dem die Schulden der Staaten in gutem Geld rückzahlbar gewesen wären, den haben die großen Industrienationen bereits längst überschritten.

Das "Wie genau" und das "Wann" sind die beiden letzten Unbekannten.

Das Ergebnis steht schon in groben Umrissen fest:

- Entwertung oder weitestgehende Entwertung aller auf GELD lautenden Forderungen und weitestgehende Umverteilung des Volksvermögens, evtl. die ganz oder teilweise Enteignung von Privatbesitz (Immobilienvermögen, Wertpapiervermögen und sei es über Besteuerung) zwecks Umverteilung hin zum Staat und verarmten "Geldbesitzern" inklusive. Egal, ob mit oder ohne Goldverbot, denn die "Musik" spielt anderswo.

Ebenso geeignete Gegenstrategien:
Investition in mobilen und annonymen Sachwerten (Kunst, Sammlergegenstände, Edelmetall, Edelsteine, Schmuck usw.).

Zitat

Original von antares
Armut ist eine Frage der Definition. Arm in D ist jemand der einen bestimmten %-Satz des Durchschnitts verdient. Familienverhältnisse werden berücksichtigt.
Ich weis die genauen % nicht aber es kann schon wer mit ca. € 2000,-- netto mit Kindern als arm gelten.
Diese Armut lässt sich auch nicht vermeiden, denn die Verteilung von Einkommen, bleibt in etwa gleich.
Kurios aber wahr: Wenn Bill Gates oder Warren Buffet nach Deutschland übersiedeln, hätten Caritas und Co ein paar hunderttausend Arme mehr zu beklagen.
Und Argumente um entrüstet höhere Staatszuschüsse/Spenden zu verlangen, die dann im Wesentlichen in der Selbstverwaltung versickern..
Österreich hätte dann wahrscheinlich eine Verdoppelung der Armen.
.

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In D liegt die Armutsgrenze (abweichend von der EU) bei 60% des Durchschnittseinkommes. Das deutsche Durchschnittseinkommen dürfte bei ca. 24000 EUR netto liegen. (bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege).
Demnach wäre also jeder mit weniger als 1200 EUR netto pro Monat arm.

Ist halt alles Definitionssache.

Ich denke nicht das sich Ausreißer wie Bill Gates in Deutschland großartig auf das Durchschnittseinkommen auswirken würden. Je nach Ermittlungsmethode würden solche Ausreißer sogar gar nicht oder nur sehr gering gewichtet.

Zitat

Original von DerAlchemist

In D liegt die Armutsgrenze (abweichend von der EU) bei 60% des Durchschnittseinkommes. Das deutsche Durchschnittseinkommen dürfte bei ca. 24000 EUR netto liegen. (bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege).
Demnach wäre also jeder mit weniger als 1200 EUR netto pro Monat arm.

Ist halt alles Definitionssache.

Ich denke nicht das sich Ausreißer wie Bill Gates in Deutschland großartig auf das Durchschnittseinkommen auswirken würden. Je nach Ermittlungsmethode würden solche Ausreißer sogar gar nicht oder nur sehr gering gewichtet.

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Das Durschnittseinkommen liegt zur Zeit bei 2600 Euro Brutto im Monat. Das sind etwa 1540 Euro Netto bei Steuerklasse I.
Quelle: Statistisches Bundesamt....

Grüße

Sorry, doppelter Beitrag!

Der Crash kann sofort losgehen oder auch nicht. Nicht einmal die Fachleute, die davor warnen, sind sich einig wann "es" passieren wird. Und wenn "es" passieren wird, streiten sich wieder alle, was genau passieren wird, siehe "Streit" zwischen "Inflationisten" und "Deflationisten".

Ich jedoch glaube, dass die Europäer und Amis noch Jahre wenn nicht Jahrzehnte so weiterwursteln können wie bisher. Denn das Vertrauen in den "Staat" ist bei vielen Leuten so gross, dass sie auch die absurdesten Versprechungen glauben und so die Maschinerie länger als möglich am Leben erhalten, auch wenn der Bankrott offensichtlich wird.
Und ich glaube auch nicht, dass dann der Goldpreis in Dollar fallen wird, und zwar deshalb: Wenn es offensichtlich wird, dass die Staaten bankrott sind, kann die Zentralbank noch soviel fiat money aus der Wirtschaft abpumpen, die Leute suchen dennoch einen sicheren Hafen, nämlich Edelmetalle (vor allem Gold!!).

Gegen meine Meinung spricht aber, dass sich einschneidende Ereignisse mit weltgeschichtlicher Bedeutung meist für das Gros der Leute nicht ankündigen, also überraschend kommen: Siehe Fall der Berliner Mauer und Zerfall der Sowetunion. Es flüchteten zwar immer wieder Leute über die ungarisch-österreichische Grenze und in die Botschaften. Doch den Zerfall des Ostblocks hielt wohl kaum jemand für möglich, jedenfalls nicht in so kurzer Zeit. Erst ein Versprecher von, ich glaube, Schabowski, ab wann denn die DDR-Bürger ausreisen dürften, öffnete die Schleusen. Gut möglich, dass sich ein FEDler oder Politker auf die Frage, wann die USA bankrott seien, antwortet: "Sie sind es schon". Und dann kann es losgehen, dann heisst es dann Jones Dow(n) ...

Bob Chapman sieht Amerika an einem kritischen Punkt angelangt:

Zitat

"The imperial, neocolonial ambitious of the elitists and George Bush and the neocons are coming to an end. Next year US and allied forces will be removed from Iraq and probably Afghanistan as well. That $100 billion drain each year and the death and destruction will be over.

This means a status change for the dollar, which will begin with further depreciation. A dollar breakdown of 35% or more should come over the next two years This change is going to affect the entire world. Some 60% of reserves of foreign countries are in dollars and this globalized interdependency is going to prove very costly for the entire world. The coming collapse of the dollar will bring about major social dislocation worldwide, bringing financial collapse, civil wars, invasions and countless deaths and disruptions. People cannot fathom where this is all headed – they simply won’t believe it – and, the diabolical nature of the illuminists.

The plan for domination in the Middle East has been on abysmal failure. It has set back the elitist timetable for world government by 20 to 30 years, and it will expose what they have done and what they plan to do. The financial chaos that they put in motion cannot be stopped. There will be no controlled destabilization. Once control is lost, and it will be lost, the window of opportunity will open.

Eventually there will be a new currency backed by gold. It may be a new dollar and it may not be. It could be the old dollar will die and a new dollar created. The attempt will be made to continue the privately owned Federal Reserve System. Then again, it might be ended. Hopefully it will come to an end.

The basis for the dollar’s demise is already in place. There is no way back. Accrued long-term debt in excess of $70 trillion and a current account deficit of about $800 billion annually. It can’t get much worse. Do you really believe the world will continue indefinitely to fund the artificial lifestyle of Americans? Will central banks accumulate dollars that are decreasing in value daily indefinitely? Of course they won’t. The question is where will they stop? We do not know, but we do know they will stop.

Hedge funds are an unregulated problem, but the real worry is systemic risk. A fundamental threat comes from the change in the structure of banking whereby credit risk is packaged into tradable IOU’s or hedged via credit derivatives, and shunted off bank balance sheets. There is some validity in laying off risk to a point. Hedging can reduce the risk to the individual party taking out the insurance; it increases the risk for the system as a whole because of moral hazard. The existence of insurance means people become more risk adverse. That is marked by a decline in risk premiums and in lending standards. The banker is no longer the banker. He originates and distributes risk. The whole relationship has changed. The banker is now a facilitator of financial product, while hedge funds and others assume all the risk."

"We believe soon the consumer is going to start to pay off debt and those with little or no debt will start paying down debt. The housing market’s cooling off has caught some peoples’ attention. Wages and salaries will continue to rise next year, which will put stress on corporate profits and cause more inflation. America is at a critical point and we believe is the most infamous financial episode since the Great Depression. The public doesn’t have a clue because they know little or nothing about the last depression and professionals have little understanding of the forces at work, how they intersect and what the outcome may be, nor quite frankly do they care. They love living in this fool’s paradise. The housing bubble is not just about home prices, home building, home equity financed consumption; it is also about extraordinary financial conditions that enabled a household sector that was unable to adequately service its debt to obtain massive amounts of new credit that has masked their financial vulnerability. In addition, it is the intention of the elitist Fed to force more debt on the consumer to keep the game alive and the economy from collapsing. Consumers and professionals still don’t understand why the bubble occurred and why it is going to be far more destructive than almost anyone thinks. Presently households cannot service current debt without massive infusions of new credit, which for now they are receiving. During the last recession debt did get paid back, it accelerated. People borrowed their way out of trouble. Today, the situation is quite different. It has become more expensive to remove cash from equity. As the debt burden increases, the cost of extracting equity rises and nominally the cost of equity extraction rises and the equity available for extraction drops. Thus, mortgage and consumer debt woes will surface at an accelerating pace. The money will be available, but the debt service could financially destroy the borrower. It doesn’t take a situation for everyone to go broke. We see 35% of Americans in financial trouble and that is enough to take the system down. It is a downward spiral. The more the access to funding deteriorates, the more the ability to spend deteriorates and that weakens the economy and feeds back to more problems in the housing market. It becomes a vicious cycle. The virtuous cycle is over. The extraordinary is over - it’s back to reality. Home buyers have overstated their incomes by at least 35% to buy a more expensive home whose price was going to increase in value forever. The loans were pure collateral bets. Now that prices are falling and there is little illiquidity, those speculators are trapped. It is a fact already the loan originators are buying loans back. That will continue for the next three years and many lenders will bite the dust. Eventually lenders will be forced to tighten standards on refinancing of ARMS and the issuance of equity loans and cash outs. This will intensify problems at just the wrong time. This is what recessions are made of. A prolonged credit crunch. The derivatives that have become part of the housing market have increased the probability of problems because they have brought a false sense of security. The issuers and buyers of risk are operating on the edge and many will fall into the precipitance. We are about to leave the sustainable trend. It is now unsustainable. There will be as always some event and everyone will be able to see the folly of the real estate market. There are going to be fundamental changes in our lives and balance sheets. We are already in that process of breakdown. People do not recognize how important, and abnormal and unsustainable current financial conditions are. Without an event gradual deterioration will accomplish the task. Next year it will become apparent that lender losses will build to a point where that they cannot be dealt with discreetly. It is on the way, just be patient. Wealth can be a fleeting thing."

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http://news.goldseek.com/Inter…Forecaster/1161795987.php

Sie wollen es doch nicht wirklich auf den Klimawandel schieben:

http://www.welt.de/data/2006/10/31/1092878.html

Zitat

Original von DerAlchemist
Ich denke nicht das sich Ausreißer wie Bill Gates in Deutschland großartig auf das Durchschnittseinkommen auswirken würden. Je nach Ermittlungsmethode würden solche Ausreißer sogar gar nicht oder nur sehr gering gewichtet.

Hahaha, ich lach mich tot.

Bei unserer Steuergesetzgebung und bei seinen Anwälten hat er

wahrscheinlich sogar ein Anrecht auf Hartz 4 .

Zitat

Original von Schablonski
An der Vielfalt der Antwortarten solltest du erkennen, daß gerade die Goldbugs alle auf eine wundersame Vermehrung Ihrer OZ "gieren".

Ich glaube kaum, dass sich irgendjemand hier einen Crash wünscht - und wenn doch, dann höchstens, um ihn hinter sich zu haben. Wenn kaum noch was produziert wird, viele ihre Arbeitsplätze verlieren und Chaos herrscht, sind Edelmetalle eine hervorragende Absicherung, aber besser als vorher wird es hier kaum jemanden gehen. Übrigens dürften gerade die Goldbugs eher auf Sicherheit abzielen. Bei Leuten, die hauptsächlich in Silber investieren, könnte das anders aussehen - aber wer sagt denn, dass Silber erst beim Crash ungeahnte Höhen erreichen wird?

Zitat

Original von Lenz1
Sie wollen es doch nicht wirklich auf den Klimawandel schieben

Schade nur, dass sie sich schon allein deswegen verspekulieren, weil es keinen Klimawandel gibt.

Zitat

Original von Arthur
...Ich glaube kaum, dass sich irgendjemand hier einen Crash wünscht - und wenn doch, dann höchstens, um ihn hinter sich zu haben. Wenn kaum noch was produziert wird, viele ihre Arbeitsplätze verlieren und Chaos herrscht, sind Edelmetalle eine hervorragende Absicherung, aber besser als vorher wird es hier kaum jemanden gehen. Übrigens dürften gerade die Goldbugs eher auf Sicherheit abzielen. Bei Leuten, die hauptsächlich in Silber investieren, könnte das anders aussehen - aber wer sagt denn, dass Silber erst beim Crash ungeahnte Höhen erreichen wird?.....

Was sollen diese Silberinvestoren dann mit ihrem Silber anfangen, wenn es nicht genügend Waren gibt, um den Wert des Silbers ausspielen zu können?

Kein Mensch, der noch alle Sinne beisammen hat, wünscht sich einen Zusammenbruch herbei.

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Leider aber ist es so, daß man hierüber nicht abstimmen kann. Und selbst wenn man heute einstimmig beschliessen würde, daß es nicht zum Crash kommen darf; so könnte er doch jederzeit stattfinden.Genau so gut könnte man die Schwerkraft gesetzlich für illegal erklären und man würde dennoch fallen, wenn man stolpert.[/SIZE]

Zitat

Original von mesodor39
Kein Mensch, der noch alle Sinne beisammen hat, wünscht sich einen Zusammenbruch herbei.

Aber die Fakten sprechen eben nun mal für einen zumindest finanziellen Zusammenbruch in den nächsten Jahren.
Und ganz ehrlich gesprochen: Wer heute mitte 40 ist, dem ist der Zusammenbruch heute lieber, als wenn er erst zum Rentenbeginn kommt, wenn es sicher ist, dass er kommt.
Im allgemeinen hast Du jedoch vollkommen recht, keiner wünscht sich einen Zusammenbruch herbei.
PS: Ich bin noch sehr weit von mitte 40 entfernt.

silberling: wie bereits zuvor von mir gepostet:

Leider aber ist es so, daß man hierüber nicht abstimmen kann. Und selbst wenn man heute einstimmig beschliessen würde, daß es nicht zum Crash kommen darf; so könnte er doch jederzeit stattfinden.Genau so gut könnte man die Schwerkraft gesetzlich für illegal erklären und man würde dennoch fallen, wenn man stolpert.

Ich bin übrigens verdammt nah an "Mitte 40".

Klar: Je ehr ein Betrug auffällt, desto geringer der Schaden. Diese Einschätzung gebietet einem die Logik.

Und natürlich ist es Betrug, wenn Spargelder, die zur Altersvorsorge nachhaltig angelegt werden sollen dann zur Finanzierung von Kriegen und Sozialleistungen, Sozialmissbrauch inklusive, herangezogen werden.

Nicht nur, daß solche "Ausgaben" keine Renten erwirtschaften können: sie verbrauchen auch das eingezahlte / überlassene Kapital, ohne daß dafür ein GEGENWERT geschaffen wird.

Das ist ganz genau so, als wenn jemand verspricht, gegen Geldzahlung Edelmetall zu liefern und garkeines besitzt, daß er liefern kann. Wurde hier im Forum ja schon oft an anderer Stelle diskutiert.

Worauf das hinausläuft ist auch klar:

Weiniger auf hohe Edelmetallnotierungen (wie hie roft vermutet), sondern vielmehr und primär auf Extremverluste derjenigen, die für solche Versprechungen ihr Geld hinlegen.

... kommt wohl demnächst:

Zitat

Anlagestrategie
Computer stechen Finanzexperten aus
Ein britischer Mathematikers hat ein Programm entwickelt, dass Investoren weit höhere Renditen bescheren soll als hochbezahlte Fondsmanager es könnten. Die digitalen "Replikanten" werden jetzt getestet. Sie könnten die Branche revolutionieren.
Von Peter Herkenhoff in London

Die digitalen Replikanten übernehmen die Herrschaft über das Finanzsystem!(?)

Die Hedgefonds- und Derivate- Billionen in der Hand von "digitalen Replikanten".

Das setzt dem Irrsinn an unseren Finanzmärkten wohl endgültig die Krone auf...

schuldenblase
...oder es steckt System dahinter. Sollte es zum Crash kommen, hat man schnell einen Schuldigen gefunden. Entweder den Computer selbst oder Internet-Terroristen. Dann kann man nach einem Crash wieder von neuem anfangen. Aber man hat ja aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt. Dann diesmal ohne Computer aber dafür wieder mit fiat Geld.
Gruß Henry

Das ist sowieso klar: wenn eines Tages der unausweichliche Mega-Crash an den Finanzmärkten "passiert" und die Derivate-Bombe explodiert, wird der islamische Terrorismus daran Schuld sein.

Die Vorbereitungen für diese Legendbildung laufen bereits:

Terrorismus
US-Regierung warnt vor Hacker-Angriff von al-Qaida
Die US-Behörde für innere Sicherheit hat Banken und Aktienhändler vor einem möglichen Hacker-Angriff durch Terroristen gewarnt. Demnach hat die Terrororganisation al-Qaida dazu aufgrufen, Internet-Seiten von Finanzdienstleistern zu attackieren. Start: heute.
El Qaida hat den Crash ausgelöst! (So wird es heißen...)

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Sehe ich auch so. Wir sind schon seit Jahren in der Beschleunigungsohase. Die Endphase kommt dann… Anmelden oder registrieren