SILBER : Märkte und Informationen

jo, auratico,

Half_Monty hat schon öfters Meinungen, kritisch und treffsicher analysiert.
Immer wieder lesenswert.

Gruss

Germony

... den Goldpreis haben sie wohl nicht mehr unter Kontrolle

wann ist Silber bei 25 und Gold bei 1200???

.. nämlich den politikern un deren Helfeshelfern (den Notenbankchefs) lasse ich mich nicht mehr ins Bockshorn jagen.

Jeder massive Einbruch wird zu zugegebenermaßen kleinen aber kontinuierlichen Nachkäufen von mir genutzt. Sollen die doch die letzten einsetzbaren Reserven verschleudern - ich freu mich drüber......

Auch wenn mich irrational fallende und teils extrem unterbewertete Minenaktien und Explorer in meinem Depot immer wieder nerven......

Edel Man

Das hört sich sehr gut an,was Clive Maund schreibt...
Insbesondere der Vergleich zur Situation Sept/Okt. 2005.
Da kann ich nur sagen, nichts hergeben und es stellt sich für mich nur noch die Frage, ob jetzt schon etwas nachkaufen oder noch warten, vielleicht gibt es doch noch einen Einbruch an den Aktienmärkten, dann dürfte zumindest kurzfristig Gold und Silber auch drunter leiden, wenn aber dann die Fed nochmals die Zinsen senkt könnte für Gold und insbes. Silber die Rakete losgehen...
Am besten die erste Hälfte der beabsichtigten Nachkäufe schon jetzt tätigen.

Grüße

Zitat

Original von elefant_111
.. nämlich den politikern un deren Helfeshelfern (den Notenbankchefs) lasse ich mich nicht mehr ins Bockshorn jagen.

Jeder massive Einbruch wird zu zugegebenermaßen kleinen aber kontinuierlichen Nachkäufen von mir genutzt. Sollen die doch die letzten einsetzbaren Reserven verschleudern - ich freu mich drüber......

Auch wenn mich irrational fallende und teils extrem unterbewertete Minenaktien und Explorer in meinem Depot immer wieder nerven......

Now your on the Chillers Side of Life

... stimme da zu, macht Sinn.

Es ist schon seit ca. zwei/drei Monaten eine gewisse Zurückhaltung beim
Short Sale von Silber zu beobachten, zumindestens im Vergleich zu früheren Zeiten.
Auch ist bei den COMEX Warenhausbeständen immer noch die Akkumulationsphase
(Trend: Bestand zunehmend) zu verzeichnen.

Gruss

Germoney

Moin moin,

im wellenreiter gibt es eine interessante Darstellung.
Wer möchte das interpretieren?

<http://www.wellenreiter-invest.de/index.html>

Vatapitta

gute Frage vatapitta, hatte ich mir heute auch schon mal gestellt, als ich die Grafik im Wellenreiter gesehen habe. Ich versuche mal eine Interpretation wie folgt, weil der Autor selbst die Grafik eigentlich nicht adäquat kommentiert:

Zunächst ist die dargestellte langfristige Korrelation "Zinsen-Silberpreis" natürlich nur aus der Natur des Silbers als INDUSTRIEmetall heraus erklärbar: Im 20. Jhdt. war Silber bereits weitgehend demonetisiert und selbst heute absorbiert die Industrienachfrage noch immer über 85% des Angebots. Kausalkette dazu: Konjunkturboom => höhere Silbernachfrage aus der Industrie => höhere Silberpreise bei gleichzeitig steigenden Zinsen wie immer in konjunkturellen Boomphasen (die Notenbanken bremsen die sich überhitzende Wirtschaft). Auf den ersten Blick dokumentiert die Grafik von 1900 bis etwa 2002 lediglich diese logische Korrelation

Es gibt aber zwei m.E. wichtige Ausnahmen (evtl. auch drei - auch in der Depression 1929-33 - aber die lasse ich im Folgenden mal außen vor):

1. 1979 bis 1984
Wenn man genau hinsieht, gab es hier eine Phase, in der die Korrelation nicht exakt oder sogar negativ war. Bekanntermaßen ist 1979ff bei Silber kurzfristig -ähnlich wie bei Gold- die MONETÄRE Funktion relevanter als die Funktion als Industriemetall gewesen. Der Silberpreis lief zunächst wegen der allgemeinen System- und Inflationspanik (inkl. Hunt-Corner) in ein sehr hohes Alltimehigh 1979/80. Er stieg dabei (man beachte in der Grafik die lineare Skala bei den Zinsen und die LOG-Darstellung bei Silber!!) VIEL stärker als die sich "nur" knapp verdoppelnden Zinsen. Das ist zwar eine positive Korrelation - aber durch die Grafik-Darstellung verzerrt bei weitem keine 100%ige!! Danach fiel er TROTZ noch über 2 weitere Jahre steigender Zinsen (unter Volcker 1982: ca. 15+%!) wieder um über 80% runter, weil die Panik aus dem System wich - man traute Volcker zu, den Dollar mit Hochzinsen zu retten! Also eine starke NEGATIV-Korrelation, weil Silber ab etwa Mitte 1980 wieder zu einem Industriemetall degradiert wurde.

2. 2003 bis heute
Ähnlich wie 1979 erkennt der Markt seit etwa 2003 die hohen "inoffiziellen" Inflationsraten bzw. die seitdem inoffiziell negativen Realzinsen. Die von Rethfeld erwähnte -aber nicht adäquat kommentierte- aufgehende Schere (=abnehmende Korrelation) zwischen Silberpreis und Zinssätzen verdeutlicht somit zwei wichtige Dinge:
a) Wie 1979 steigt Silber seit 2003 viel STÄRKER als die Zinsen, weil es in Zeiten negativer Realzinsen eben immer auch als MONETÄRES Metall gesehen wird.
b) Im Gegensatz zu 1979 bis 1982/83 ist die Fed DRAMATISCH "behind the curve" (d.h. sie ist auf einem viel zu niedrigen Zinsniveau), was sie sich nur wegen der manipulierten Inflationsstatistiken leisten bzw. argumentieren kann.

OFFIZIELLE negative US-Realzinsen hatten wir seit etwa 1979 nicht mehr. Seit der letzten Zinssenkung der Fed um 0,5% vor wenigen Wochen sind wir sogar OFFIZIELL nahe Null. Nach der anstehenden nächsten Senkungsrunde gehen wir OFFIZIELL ins Negative (!!).

Für Silber 2007ff resultieren daraus zwei Szenarien:
a) Die Spreizung der Kurve wird NOCH dramatischer, wenn die Fed die Zinsen senkt, weil dann die rote Zinskurve NOCH ein Stück fällt und automatisch NOCH mehr monetäres Silber nachgefragt werden wird.
=> Silberpreisexplosion NOCH stärker als 1979/80
b) Die Fed steigert das Zinsniveau wenigstens symbolisch ein wenig (natürlich nicht auf 7% / 10% oder gar 15% wie 1982! - aber immerhin).
=> Dann wird Silber TROTZDEM noch wenigstens bis zur Erreichung von 2% positiven Realzinsen weiter SEHR stark im Preis steigen - analog zur Situation 1979/80 - wenn auch evtl. nicht ganz so explosiv wie 1980, falls es keine neuen Hunts gibt.

Got silver?

Heute haben wir nicht 2 Comex Brüder & Co sondern fast keine monetären Staats-Silberreserven, leere physische ETF´s, tonnenweise diverse Derivate, gestreute industrieelle Nachfrage in allen möglichen Bereichen und private Investoren. Die Situation ist viel Explosiver als damals.

Got real silver not real Estate

Osterhase
Zu Deinen Ausführungen noch eine kleine Anmerkung: Laut Ted Butler gab es 1980 im Vergleich zu heute überirdisch ca. 2,5 Mrd. Unzen Silber mehr auf der Erde. Dazu kommt, das es damals noch die Machtblöcke Ostblock und China gab, die damals kaum am globalen Spiel teilgenommen haben. Ferner gab es viel weniger Menschen auf der Erde. Des Weiteren gab es kein Internet zur Informationsbeschaffung.
Jetzt mal eine wenig Zahlenspielerei: Ein Silberpreis von 50 $ wie 1980 sind heute inflationsbereinigt ca. 120 $. Rechnet man das Geldmengenwachstum dazu sind wir bei 170 $. Dies bei einem Angebot das um 2/3 niedriger ist als 1980. Ferner ist das Finanzsystem wohl nicht mehr in der Lage, so hohe Zinsen zu vertragen wie 1980. Dazu mehr mehr Menschen und globale Spieler.
Noch stehen wir erst am Anfang der Inflation. Es ist wie gesagt nur eine Zahlenspielerei aber es zeigt, wohin die Reise gehen könnte.
Gruß Henry

@ Osterhade und Henry
teile Eure bestätigenden aber noch dramatischere Entwicklungen prognostizierenden Postings. Wollte aber oben nicht gleich alles reinschreiben und nicht zu euphorisch werden

Henry,
Nehme an, Du wolltest in Deinem ersten Satz "mehr auf der Erde" statt "weniger..." schreiben?! [Edit: erledigt] Ansonsten d´accord.

Pauli
Hast natürlich recht!Geändert!
Gruß Henry

Henry
28.Okt07

1980 hatte die US-Regierung noch riesige Silberbestände die man step-by-step verkaufte um den Silberpreis zu stabilisieren

( im Jahr 2007 hat die US-Regierung keine Silberbestände mehr und muss für die Prägung vom US-Silber-Eagle Silber einkaufen )

im Jahr-2007 gibt es viel mehr hedge-fonds welche es in dieser Anzahl 1980 nicht gab. Diese hedge-fonds suchen ständig nach lukrativen Geldanlagen. Diese hedge-fonds stehen im Internetvergleich ständig unter Erfolgsdruck make-it-or-break-it , do-or-die .

man könnte noch viel mehr Vorteile für Silber aufzählen
gegenüber dem Jahr-1980

alleine die Charts helfen hier nicht
die moderne Charttechnik für day-trader hilft ebenfalls nichts

man kommt bei Silber nur weiter indem man die Silbergeschichte studiert.

das schöne dabei
an keiner Wirtschaftschule
an keiner Uni
haben die was zur Silbergeschichte
gelernt

alle springen hier in kalte Wasser
und jeder fängt hier ganz vorne an.

Nur ganz ganz wenige haben einen gewissen Info-Vorteil.

Geh einfach mal zu Bank und lass dich zu Silberanlagen beraten.
Wenn die Beratung gut war
schreib mal die Sachen hier rein würde mich interessieren
wie Bankfachleute zum Silberinvestment beraten.

Moin Pauli,

Zitat

"Es gibt aber zwei m.E. wichtige Ausnahmen (evtl. auch drei - auch in der Depression 1929-33 - aber die lasse ich im Folgenden mal außen vor): "

gerade der Zeitraum zwischen 1929 und 1933 ff ist sehr interessant.

Ab 1931 sinken die Zinsen und von 1932 bis 1935 steigt das Silber, so wie zur Zeit bei fallenden
(Real-) Zinsen.

Die derzeitigen Zinssenkungen befeuern nur die Irrealwirtschaft von Banken und Börsen.
Die Realwirtschaft geht durch die mit der Papier"geld"schwemme verursachten Warenpreisinflation
in die Knie, weil sie gnadenlos die Kaufkraft der Massen untergräbt.

Damit gehen dann Umsätze, Gewinne und Bonität von Unternehmen und Kreditnehmern zurück.
Das trifft dann auch endlich die Banken.

Und ruiniert die Ahnungslosen.
Unwissen ist freiwilig!

Geklaut aus dem Elliott Forum von Hardy.

Zitat

Bei meinem letzen Besuch im Moloch Berlin habe ich mich mal umgehört:

"Was halten Sie in Deutschland für das größere Problem: Unwissenheit oder Gleichgültigkeit?"
"Weiß ich nicht, ist mir aber eigentlich auch egal!"

Lieben Gruß
Hardy

Mit besten Grüßen
Vatapitta