Der juengste sell-off im Silber bewegt mich doch tatsaechlich, hier mal wieder zu schreiben
Sieht nach nem guten Zeitpunkt fuer long Positionen aus - hab gerade in paar futures gekauft.
Gruss,
ghost_god
4. November 2024, 06:11
Der juengste sell-off im Silber bewegt mich doch tatsaechlich, hier mal wieder zu schreiben
Sieht nach nem guten Zeitpunkt fuer long Positionen aus - hab gerade in paar futures gekauft.
Gruss,
ghost_god
Alles anzeigenDer juengste sell-off im Silber bewegt mich doch tatsaechlich, hier mal wieder zu schreiben
Sieht nach nem guten Zeitpunkt fuer long Positionen aus - hab gerade in paar futures gekauft.
Gruss,
ghost_god
Jo, gut so, nach längerer Abstinenz.
Nun sind Futures etwas für Vollprofis, unsereins "begnügt "sich mit Calls, sh. Depot.
Habe aus dem Eldothread einen Chart geliehen, der mal längerfristige Entwicklungen verdeutlicht.
Neben den Tradeaspekten sollte dies auch nicht aus den Augen verloren werden.
Grüsse
....für Silber und Gold.
Dinge wiederholen sich.....
Der Fall unter die 200 MA bedeutet : Kaufen!
Ängstliche Gemüter sehen das anders.
Prima Artikel von T.Silvers, mit einigen Charts:
"....The chart below I first created in 2003 to get an idea of the trend of the commercial traders� silver short position. When the Sum of $ Short indicator is bottoming it is always associated with a short term low and a buying opportunity. August 2007 was obviously an amazing time to buy. I would expect the Sum of $ Short to bottom between $0 and -$500million when silver hits its bottom soon. There is no guarantee that we have to drop that low but this has been a very reliable indicator in the past. We are nearing a low risk buy point now...."
Grüsse
Ich bin beeindruckt von so viel Fachwissen um die short und long interests.
Ein Fakt, oft unterschätzt, der ausschlaggebend sein kann, ist aber die Marktpsychologie. Hier meine ich speziell das Verhalten der Kleinanleger.
Zur Zeit kaufen ein paar Leute zusätzlich etwas mehr Edelmetall.
Sollten mehr Menschen Angst bekommen, gerät das blitzartig zum Run.
Fakten zu Silber /wahrsheinlich schon zigmal gepostet / dann sorry):
*Die Silber Weltjahresproduktion beträgt 20.000.000 kg ; dies entspricht bei einem angenommen Silberpreis von 400 EUR / kg einem Wert von 8 Mrd. EUR
*Silber an Kreditbeständen gemessen (USA): Silberbestände sind im Verhältnis zu den Krediten seit 1900 um den Faktor 3000 (dreitausend) kleiner geworden
*Physisch ist der Bestand seit 1900 von ca. 12 Milliarden Unzen auf ca. 500 Millionen Unzen abgesunken (R.Nef), bzw. 1 Milliarde Unzen (T.Butler)
*Silber wird ständig verbraucht
* Geldvermögen in D beträgt ca. 5.000 MRD EUR .
Mit nur ca. 0,16 % des gesparten Vermögens könnten allein die Deutschen eine ganze Jahresproduktion Silber kaufen (in Asien leben 3 Milliarden Menschen!)
*Derzeit gibt es auf dem Markt mind. 100 mal mehr Papiersilber ( Derivate ) als physisches Silber
Trotz Leerverkäufen, spekulativer Drückung und möglicher Verlängerung solcher Positionen über Jahre und das zum Schließen von Shortpositionen kein physisches Silber gebraucht wird - die Menge der unbezahlbaren Schulden bedingt eine Reform des Währungssystems.
Nun wieder die Psychologie: Das Vertrauen in das Papiergeldsystem wird gegen Null gehen und dadurch wird die Edelmetall - Nachfrage weiter steigen. Wenn ein sinkendes Angebot auf eine steigende Nachfrage trifft, entscheidet der Preis! Und der wird EXTREM STEIGEN besonders bei Silber in absehbarer Zeit.
Nur 0,1% des Weltvermögens in Au + Ag , dann wird es Silber nicht mehr für unter 250 $ pro Unze geben, nach heutigem Wertmaßstab und konservativ geschätzt.
Oder es gibt keins mehr für den Anleger und Sparer zu kaufen.
...... überhaupt nicht !!!
---In den guten Erklärungen von Minos fehlt der Hinweis, daß die Eindeckungen der Verbraucher nicht bis unendlich gehen, etwas platt gesagt.
---Es sollte nicht unerwähnt sein, daß alle Kontrakte bestimmte Laufzeiten haben!!!
---Diese Gruppe war und ist mW.seit Jahren STÄNDIG entsprechend im Markt, rollieren vermutlich hoch.
---Nachdem die USA ihre Milliarden Unzen preisdrückend verkauft haben, kommt mE. jetzt das letzte Gefecht über Papierkontrakte.
---Es wird der Eindruck erweckt, daß die USA, auch, die COMEX, ( von uns lästerlich CRIMEX genannt), der Nabel der (Wirtschafts) Welt seien.
---Sie sind es nicht mehrso dominant wie früher. Ja, führend im Tricksen, Täuschen, Mediengebrabbel, Manipulieren.
---Brauche ich nicht weiter auszuführen, an FED, Goldman Suucks &Konsorten denkend.
---Um noch weiter in den Weltmarkt eingreifen (manipulieren) zu können, wurde die GLOBEX installiert.
---In meinem Silber... Thread haben wir öfter die undurchsichtige Rolle Chinas erörtert.
---Millly hat sicher Recht mit den höchst unsicheren Aspekten der Silberminen, habe persönlich längst Konsequenzen, aus meinem Depot lange zu ersehen.
---Last not least: Es besteht immer noch die Korrelation Gold : Silber, mit Schwankungen gewiß, aber da tendiere ich eher zugunsten Silber alalong.
---Und zwar genau aus den Gründen, die S 04 anführt : Silber hat unendlich mehr Anwendungschancen als Gold.
Grüsse
Edel Man
Ich bin beeindruckt von so viel Fachwissen um die short und long interests.
Ein Fakt, oft unterschätzt, der ausschlaggebend sein kann, ist aber die Marktpsychologie. Hier meine ich speziell das Verhalten der Kleinanleger.
Zur Zeit kaufen ein paar Leute zusätzlich etwas mehr Edelmetall.
Sollten mehr Menschen Angst bekommen, gerät das blitzartig zum Run.
(......)
Guter Hinweis, Silberwhiskey!
Fehlte in meiner Argumentation.
Nicht ganz, eigentlich, denn die Koppelung mit Gold ist erwähnt und unbestreitbar.
Was noch zu ergänzen wäre:
Gold führt in Krisen die Herde, dann kommt Silber überproportional.
BTW.
Habe die beiden letzten Postings aus dem Riesensräd "Gold und Silber..." hierher kopiert.
Hier finde ich auch mal eher wieder Relevantes wieder.
Grüsse
Gold führt in Krisen die Herde, dann kommt Silber überproportional.
@edel_man, das hoffe ich sehr, weil ich selbst mehr als überproportional in Ag investiert bin.
Aber schon seit Ende der 80er , also Kummer gewöhnt .
Cheap Silver: Whither the Ratio?
by: Hard Assets Investor posted on: August 22, 2008 | about stocks: SLV
By Brad Zigler
Back in November, we wrote about the history of the gold/silver ratio (What's Better: Gold or Silver? ) and a novel approach one fellow's taken to determine the white metal's relative value. Back then, the gold/silver ratio was 55-to-1 and silver bulls were awaiting the ratio to weaken in the white metal's favor.
We touched on the subject again in January (More Ruminations On Gold And Silver), just as the ratio actually began to slip lower.
The slope didn't prove very steep and the ratio bottomed at 47-to-1 in March, setting up a move to the 51- and 52-to-1 plateau that held ‘til now. The August 15 metals sell-off sent the ratio racing northward as silver's price dropped at twice the rate of gold's.
VG heron
Der Artikel paßt sehr gut zu den letzten Postings, danke heron!
Die Grafik zeigt deutlich die öfter zitierte Überreaktion des Silbers auf.
Nach beiden Seiten, das ist aber doch längst klar.
Grüsse
Kurz vor dem letzten gewaltigen Sell Off bei Silber riet das "Silver Institute" dazu, Silber mit gewagten Preiszielen short zu verkaufen.
Leider haben sie bisher damit Recht behalten. Interessant die absurden Förderkosten: $ 1,85.
Keine Lektüre für schwache Silber-Nerven:
Aufgrund unserer Analyse kommen wir zu dem Ergebnis, dass Silber als klares Sell eingestuft
werden muss, da es lediglich von einer Euphorie in Commodities im
allgemeinen und Edelmetallen im speziellen profitiert.
Unser Kursziel liegt bei $5-$7.
Fundamentaldaten*
Die geförderte Menge betrug im Jahre 2007 inklusive rückgewonnenem Altsilber 852,2 Mio Unzen.
Der Verbrauch lag in 2007 bei 842,4 Mio Unzen inklusive Schmuck,
Münzen und Medaillen. Für die reine industrielle Produktion und für
Photografie wurden lediglich 528 Mio Unzen verbraucht.
Es besteht demnach eine Überproduktion, welche die aktuelle
Nachfrage ohne Berücksichtigung von Investments in Silber komfortabel
abdeckt.
Ausblick Angebot / Nachfrage
Seit 1998 hat die Minenproduktion von Silber um fast 25 Prozent
zugenommen und mit weiteren Anstiegen in dieser Größenordnung kann
gerechnet werden. Es gibt zwar immer wieder Kommentatoren, die wüste
Theorien haben, wonach Silber schon im Jahre 2025 kaum mehr vorhanden
sein könnte, doch diese Theorien dienen einem klaren Zweck und lassen
sich nicht erhärten. Vielmehr ist noch mit ausreichenden
Silbervorkommen für Jahrzehnte zu rechnen und gleichzeitig nimmt die
Förderung in China und Südamerika beständig zu.
Silber Pros
Während bei anderen Rohstoffen und teilweise auch bei Edelmetallen
ein steigender Preis ab einem bestimmten Punkt zu einer
Nachfragereduktion führt, ist dies bei Silber nicht der Fall. Dies kann
als ein großer Vorteil angesehen werden und spräche dafür, dass auch
bei deutlich gestiegenen Silberpreisen die Nachfrage unverändert hoch
wäre. Dies liegt daran, dass Silber in den Endprodukten nur in geringer
Menge vorkommt und daher die Nachfrager theoretisch auch bereit sind
bedeutend höhere Preise für Silber zu bezahlen, da es auf den Endpreis
nur marginale Auswirkungen hätte und kaum vom Endverbraucher
wahrgenommen würde.
Ein weiteres Argument für Silber ist, dass es wie alle Bodenschätze
endlich ist und irgendwann aufgebraucht sein wird. Wer seine
Kaufentscheidung jedoch an diesem Argument festmacht, sollte unbedingt
weiterlesen.
Silber Cons
Obwohl Silber aufgrund seines Status als Edelmetall gerne in einem
Atemzug mit Gold oder Platin genannt wird, ist es als Investment
unattraktiv, da es einen viel zu geringen Wert je Unze hat.
Die Lager- und Transportkosten je Werteinheit sind daher um ein
vielfaches höher als bei Gold oder Platin. Negativ kommt hinzu, dass
wie bei allen Commodities keine Zinsen anfallen und die einzige
Ertragsmöglichkeit die Silberleihe ist, die jedoch nur von großen und
professionellen Marktteilnehmern erzielt wird.
Edelmetalle gelten ja als krisensichere Anlage, was auf Silber aus
vorgenanntem Grund nicht zutrifft. Als wirkliche Krisenzeit kann man
Kriege und ähnliche Ereignisse betrachten, in denen man auf der Flucht
ist oder seinen sonstigen Besitz zurücklassen muss und daher ein
bewegliches Vermögen benötigt. Da dann Papiergeld auch meist wertlos
ist, bietet sich für ein derartiges Szenario großer Wert in
komprimierter Form an, wie z. B. Diamanten, Gold, Platin. Silber zählt
hierzu mit Sicherheit nicht, denn bei 20 Kilogramm hat man einen Wert
von gerade einmal ca. $10.000. Ob jemand einen Karren voller Silber als
Krisenwährung hinter sich herziehen möchte kann bezweifelt werden. Eine
hochwertige Armbanduhr wäre im Vergleich ein bedeutend besseres
Investment.
In der Photoindustrie ist der Silberbedarf seit vielen Jahren rückläufig und dieser Rückgang wird sich fortsetzen.
Aufgrund hoher Auflagen haben Silbermünzen heute kaum einen höheren
Wert als den des enthaltenen Silberanteiles, sodass es sich hierbei um
ein reines Silberinvestment handelt, welches den Barren gleichzusetzen
ist.
Die Förderkosten für Silber liegen derzeit bei ca. $ 1,85*. Daher
ist auch bei sinkenden Preisen in absehbarer Zukunft nicht mit einer
Angebotsverknappung zu rechnen.
Silber als Inflationshedge
Immer wieder wird behauptet, Silber eigne sich als Hedge gegen
Inflation. In Zeiten von Hyperinflation mag dies stimmen aber in
normalen Inflationszeiten ist dies nicht wahr. Kostete eine Unze Silber
1978 im Durchschnitt $5,40 so hat sie heute einen Wert von $18 (dabei
sind keine Kosten für Lagerung, Versicherung etc. berücksichtigt
worden, die auch noch negativ zum Ansatz kämen). Die Rendite des 30
jährigen T-Bonds betrug 1978 im Schnitt 8,5 %. Ein Investment von $5,40
wäre demnach heute $62,40 Wert. Auch andere Zeitreihen kommen zu
ähnlichen Ergebnissen, die das unsinnige Argument des Inflationshedges
endgültig entkräftigen sollten.
Silber Mythos und Wahrheit
Verschwörungstheoretiker weisen immer wieder darauf hin, dass
sämtliche Shortpositionen an den Futuresmärkten von nur wenigen Händen
gehalten werden, da sie versuchen, den Preis künstlich tief zu halten.
Nun, die erste Frage ist, warum sollten jemand ein Interesse haben
den Preis künstlich niedrig zu halten? Weder gäbe es irgendwelche
nennenswerten volkswirtschaftlichen Auswirkungen die gegen hohe
Silberpreise sprächen, noch gibt es eine Lobby die einen niedrigen
Silberpreis wünscht. Im Gegenteil, das Silberinstitut und unzählige
Vereine sind Lobbygruppen, die alles tun um Silber auch und gerade als
Investment populär zu machen.
So wie der Verband der Zigarettenindustrie -auch eine Lobbygruppe-
der immer noch erklärt, dass es bis heute nicht vollständig erwiesen
sei dass Zigaretten Krankheiten verursachen, kann man auch von der
Silberlobby wohl kaum kritische und unabhängige Analysen erwarten.
Eigentlich gäbe es bei einem gestiegenen Silberpreis nur Gewinner
und kaum Verlierer (außer den Shorts natürlich), da Spekulanten,
Hobbyinvestoren, Minengesellschaften, Produzenten und viele andere
profitieren würden.
Dass die gesammelten Shortpositionen in wenigen Händen liegen lässt
sich daher vielmehr damit erklären, dass die Lemminge dieser Welt
derzeit alle Silber kaufen und natürlich nicht antizyklisch handelnd
bei niedrigen Preisen kaufen und bei hohen verkaufen sondern bevorzugt
umgekehrt.
Fakt ist aber tatsächlich, sollten alle Long Positionen eine
physische Lieferung verlangen, würde es einen dramatischen Short
Squeeze geben , da die Lagerbestände bei weitem nicht ausreichen um die
gehandelten Volumen abzudecken. Dass dieser Fall eintritt ist jedoch
genauso realistisch wie die Verleihung des Friedensnobelpreises an
George W. Bush. Auch die Hunt Brüder mussten schon lernen, dass es zwar
einfach ist, den Preis für Silber nach oben zu treiben, aber der
anschließende Verkauf der Longs äußerst problematisch ist.
Vielmehr erfährt vorgenanntes Argument Bestätigung, nämlich dass
sich Silber aufgrund der verhältnismäßig hohen Kosten nicht als
physisches Investment eignet und daher vorzugsweise an den
Futuresmärkten gehandelt wird.
In der Natur der Sache liegt es, dass an den Futuresmärkten jeder
Shortposition eine Longposition gegenübersteht, der Markt also immer
ausgeglichen ist, weshalb eine Bewegung in beide Richtungen möglich und
denkbar ist.
Fazit
Wie der Analyse zu entnehmen, ist der gestiegene Silberpreis nicht
auf hohe Nachfrage oder ein niedriges Angebot zurückzuführen sondern
rein spekulativer Natur. Die Kaufargumente sind dabei nicht nur
fadenscheinig sondern auch teilweise grob falsch.
Wie groß der Spekulationsanteil ist, zeigt das Beispiel ishares, der
größte Silber ETF, der alleine bereits ca. 200 Mio Unzen Silber
besitzt. Bei ETFs ist auch immer zu bedenken, dass für die Investoren
Gebühren anfallen, also bereits ein unveränderter Silberpreis eine
negative Wertentwicklung des Investments zur Folge hat.
Natürlich kann man nie bestimmen, wann so eine Irrationalität vorbei
ist und wie viel schwaches Geld noch in die Silberspekulation fließen
wird. Daher kann der Silberpreis natürlich auch noch steigen. Jedoch
sollte sich jeder bewusst sein, worauf er spekuliert und sich nicht
wundern, wenn dieses Kalkül sich als falsch erweisen sollte. Wer sich
gegen Krisenszenarien absichern möchte, sollte dies mit allem anderen
nur nicht mit Silber tun. Wie sicher ein Silber ETF in Krisenzeiten
ist, sei an dieser Stelle einmal dahingestellt.
Unser Kursziel liegt langfristig bei $5-$7 je Unze Silber, da wir
mit einer schwächeren Nachfrage bei gleichzeitig höherem Angebot und
Liquidierung von Longpositionen rechnen. Hierzu zählen wir auch den
Verkauf von Münzen und Medaillen, die in nicht unbeträchtlicher Anzahl
angehäuft wurden.
Verbunden mit dem positiven Carry einer Shortposition sind diese
Niveaus daher hervorragend zum Aufbau einer solchen geeignet. Man
sollte einen Leverage aber unbedingt vermeiden, um nicht bei steigenden
Kursen oder einem Shortsqueeze ausgestoppt zu werden sondern um nach
oben die Position zu vergrößern.
AMH - 03.07.2008
*Quelle: The Silver Institute
Alles anzeigenKurz vor dem letzten gewaltigen Sell Off bei Silber riet das "Silver Institute" dazu, Silber mit gewagten Preiszielen short zu verkaufen.
Leider haben sie bisher damit Recht behalten. Interessant die absurden Förderkosten: $ 1,85.
Keine Lektüre für schwache Silber-Nerven:
Aufgrund unserer Analyse kommen wir zu dem Ergebnis, dass Silber als klares Sell eingestuft
werden muss, da es lediglich von einer Euphorie in Commodities im
allgemeinen und Edelmetallen im speziellen profitiert.
Unser Kursziel liegt bei $5-$7.
...
"Silver Institute" klingt ja irgendwie seriös und kompetent - dann werde ich wohl auch deren Recherche vertrauen können, daß die Förderkosten bei 1,85 USD liegen. - Super!: Dann verdienen sich die Silberproduzenten ja dumm und dämlich zur Zeit, die überwiegend schwache Ertragslage der Minen ist gelogen und demzufolge haben wir unglaublich hohe Kursgewinne zu erwarten, wenn die wahren Gewinne der Silberförderer eines Tages verraten werden!
Echt starke Analyse des "Silver Institutes"! - Und alles so ausgewogen und das Für und Wider abwägend! Und dann noch die ultimative Frage "Warum sollte wohl jemand manipulieren??? - wo doch wirklich keine Gründe denkbar sind!
Leute verkauft dieses scheiss Silver, was wollt ihr damit anfangen!? Es ist doch nicht wertvoll wie Papiergeld!!!
Peinlich.
Silver Institut.... gahhh.
This is a fake!
So unprof zusammen gebastelt.
kann jmd. die Originalität des Artikels bestätigen ?
das wäre die 1. Lobbyorganisation, die gegen Ihre Auftraggeber arbeiten würde......
"Silver Institute" klingt ja irgendwie seriös und kompetent - dann werde ich wohl auch deren Recherche vertrauen können, daß die Förderkosten bei 1,85 USD liegen. - Super!: Dann verdienen sich die Silberproduzenten ja dumm und dämlich zur Zeit, die überwiegend schwache Ertragslage der Minen ist gelogen und demzufolge haben wir unglaublich hohe Kursgewinne zu erwarten, wenn die wahren Gewinne der Silberförderer eines Tages verraten werden!
Echt starke Analyse des "Silver Institutes"! - Und alles so ausgewogen und das Für und Wider abwägend! Und dann noch die ultimative Frage "Warum sollte wohl jemand manipulieren??? - wo doch wirklich keine Gründe denkbar sind!
Na ja, die Argumente sind nicht alle schlecht ...
Kurz vor dem letzten gewaltigen Sell Off bei Silber riet das "Silver Institute" dazu, Silber mit gewagten Preiszielen short zu verkaufen.
(....)
Ach nein--- "Nachtigall, ick hör dir trapsen" .
Es wird aber auch nichts ausgelassen, auf die PM zu hämmern:
Wenn ich mich recht erinnere, ist das Silver Institut eine Interessenvertetung der Silberverarbeiter.
Und wird von diesen finanziell getragen...............
Noch Fragen,Kienzle?
Das Kursziel 5 - 7 $ ist natürlich deren Wunschdenken.
Und so grotesk wie bizarr.
Schon als Silber von unten gegen 10 $ hochlief, wurden alle Medientricks angewendet.
Diese besondere Cabal dürfte das Rad der säkularen Edelmetallhausse NICHT zurückdrehen können.
Temporär beeinflussen : Ja, was ja auch kürzlich ablief.
Grüsse
Der Artikel könnte fast von Wresniok-Pferdebach kommen...
Gruß Henry
kann jmd. die Originalität des Artikels bestätigen ?
das wäre die 1. Lobbyorganisation, die gegen Ihre Auftraggeber arbeiten würde......
Nein, es ist einem Posting bei silberinfo.de entnommen, wo es natürlich auch deftige Reaktionen ausgelöst hat. Bei nochmaligem Lesen fällt mir auf, dass sich der Poster dort wohl geirrt hat und die Bezugnahme auf Daten des "Silver Institute" mit der Quelle verwechselt. Der ganze Text ist noch um einiges länger, was aber beim Reinkopieren hier an der zulässigen Höchstgrenze der Anschläge scheitert.
Das "Silver Institute" ist dennoch vor allem eine Lobbyorganistaion der Schmuckhersteller, die höchstens an moderaten Preissteigerungen ihres Ausgangsrohstoffes interessiert sein können, weil sie den Profit ja über einen möglichst hohen Verarbeitungsaufschlag erzielen wollen und bei zu hohen Grundpreisen immer weniger absetzen können.
Kann jemand die Originalquelle benennen?
Adios
Orezone
Der Artikel könnte fast von Wresniok-Pferdebach kommen...
Gruß Henry
Daran dachte ich auch schon.
This is a fake!
So unprof zusammen gebastelt.
Schon merkwürdig, dass man den Beitrag im goldseitenforum bereits im google findet, die Originalquelle aber nicht.
Wo stammt der Text her???