SILBER : Märkte und Informationen

Zitat von Edel Man

Oja Man sollte hier endlich mal international harmonisieren.....

Bei solcher Gelegenheit wird iÜ wieder mal bewußt, wie geradezu winzig die Werte dieser Edelmetallbestände sind !.

Vor allem, wenn man sie gegen die Wertansätze großer Unternehmen oder die internationalen Finanzströme vergleicht....

.

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Habe vor längerer Zeit mal eine Tabelle vom Silberjungen gesehen, er beschreibt den Turmbau unseres Finanzsystems:

Derivate weltweit 649.823 Mrd. US$
begebene Anleihen weltweit 83.530 Mrd. US$
US-Schulden (insgesamt) 53.099 Mrd. US$
Aktienmarktkapitalisierung Welt 36.150 Mrd. US$
US-Immobilienvermögen 17.870 Mrd. US$
Exxon Mobil Marktwert 562 Mrd. US$
US-Staatsgold (261,5 Mio. Unzen) 248 Mrd. US$
Rohstoffinvestments 2. Quartal 2009 210 Mrd. US$
Goldminenmarktkapitalisierung (HUI) 156 Mrd. US$
Silberbestände physisch 14 Mrd. US$

Zitat

Gold ca. 150 000 t = 5 MIO OZ x 1000 = 5 Bio $
--- Silber 300 Mio OZ x 16 = 4,8 Bio $

150 000 t wären aber knappe 5 Milliarden Unzen, mal 1000 wären 5 europäische Billionen oder 5 amerikanische Trillionen $
Stimmen denn die 150 000 t Gold und die 300 Mio Unzen Silber?
Ich habe schon öfters gelesen, daß es weniger Silber als Gold gibt, aber weniger als ein Zehntel?!?

Zitat von StillerLeser

150 000 t wären aber knappe 5 Milliarden Unzen, mal 1000 wären 5 europäische Billionen oder 5 amerikanische Trillionen $
Stimmen denn die 150 000 t Gold und die 300 Mio Unzen Silber?
Ich habe schon öfters gelesen, daß es weniger Silber als Gold gibt, aber weniger als ein Zehntel?!?

@Stille Leser
Siehe weiter oben.
Bei Silber gehen die Meinungen auseinander.
Dies liegt auch teilweise an der Definition.
Die einen meinen nur das Feinsilber, andere meinen das verfügbare Silber, wieder andere meinen das noch existente Silber (z.B. den mit 90 Silber bezogenen Kaffeelöffel-den bestimmt niemand mehr einschmelzen wird). Ted Butler geht von ca. max. 1 Mrd. Unzen verfügbarem Silber aus.
Gruß Henry

Eine Frechheit - schaut mal auf das Bild im Beitrag

http://www.rp-online.de/public…nversteuerte-Muenzen.html

Die Steuerhinterziehung dieses Herren ist eine Sache - der Umgang des Hauptzollamtes mit den Libertad eine andere. Ich finde es eine abolute Frechheit die Münzen alle auf einen Haufen zu schütten - auch wenn es sich nicht um Münzen in "PP" (Sammlerqualität) sondern nur um "Stempelglanz" handelt, finden derart zerkratzte Münzen später nur noch schwer einen neuen Käufer. Wäre ein Fall für eine verdiente Watsch`n vom Vorgesetzten !

@edelman

kuckst Du hier: http://www.nymex.com/sil_fut_csf.aspx?product=SI

Interessant das hohe open interest für Dez 09 mit über 90000 Kontrakten. Aktuell sieht es m.E. nicht nach Backwardation aus. Die Preise haben sich Heute wieder eingependelt. Kommt wohl auf den Tag der Betrachtung an.

Interessant würde auch ich gern nähere Erläuterungen finden.

Nachtrag:

Auch der Bericht vom Freitag lässt m.E. noch keine Backwardation erkennen. http://www.cmegroup.com/tradin…etals/files/cmx091009.pdf

Zitat von Edel Man

Allerlei Zahlen, die uns vielleicht ein Spezialist im Forum erläutert .....

Daneben auch Betrachtung zum Gold: Silber - Verhältnis, das sich schon zugunsten Silber entwickelt hat.

"BACKWARDATION SPECTER RISING

The specter of backwardation is rising. The COMEX contracts for Sep 2009 and Oct 2009 had the same settlement price....

...CONCLUSION

At all times and in all circumstances gold, silver and platinum remain money. The silver market is miniscule compared to the amount of total tangible and financial assets in the world. Yet silver can never become worthless because it is a tangible asset. As capital continues seeking a safe and liquid home silver is among the beneficiaries. With the Chinese and Indian acquisition of physical silver there will be even more strain on the paper markets for delivery. While silver is currently not as cheap as it was earlier when I recommended buying; the ‘tears of the moon’ is still a decent value....

DISCLOSURES: Long physical gold, silver and platinum with no position in the problematic GLD or SLV ETFs ...."

http://seekingalpha.com/articl…dation-again?source=yahoo

Grüsse

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Gibt die Antwort nicht der Link mit dem Youtube Video?
Ansonsten noch mal hier:
Die Erklärung geht ab ca. 1,3 Minuten los.
Vielleicht fast das mal jemand zusammen.
Mein englisch ist nicht so gut.
http://www.youtube.com/watch?v=c2zsN0zgi6o
Gruß Henry

Backwardation, manchmal auch inkorrekterweise als backwardization bezeichnet, ist ein Zustand auf Future-Märkten, bei welchem Verträge, die ihrem Enddatum näher liegen, zu höheren Preisen gehandelt werden als Verträge, die noch länger laufen. Der Begriff stammt ursprünglich von den Londoner Edelmetallmärkten. Das Vorhandensein von Backwardation deutet manchmal auf Nachschubschwierigkeiten im korrespondierenden (physischen) Markt hin.

Verallgemeinert kann der Begriff Backwardation auch bei Preisen angewendet werden, die nichts mit Futures zu tun haben, sofern ein analoges Muster in der Preisgestaltung vorliegt. Wenn es beispielsweise mehr kostet, eine gewisse Menge Silber für 30 Tage zu leihen als dieselbe Menge für 60 Tage zu leihen, dann kann man von Backwardation des Silberkurses sprechen.

In seinem Buch "Treatise on Money" aus dem Jahre 1930 (Kapitel 29) argumentiert der englische Mathematiker und Ökonom John Maynard Keynes, dass Backwardation keine abnormale Marktsituation darstellt, sondern als "normal backwardation" von der Tatsache herrührt, dass sich Warenproduzenten eher gegen ihr Preisrisiko absichern wollen als potentielle Kunden. Ein akademischer Disput über diese Frage verläuft bis heute.

Die gegenteilige Marktsituation wird als Contango bezeichnet
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Backwardation

M.E. Im Moment wichtiger das hohe Open interest bezeichnet die Summe aller offenen Positionen in einem Termin- oder Optionskontrakt.

Open interest steigt bei jeder Börsentransaktion, welche beim Käufer als auch beim Verkäufer eine neue offene Position erzeugt, um eins (A kauft erstmals einen Kontrakt, B leerverkauft erstmals einen Kontrakt).

Open interest bleibt unverändert bei einer Transaktion, welche eine Position eröffnet und eine andere glattstellt (A verkauft seinen Kontrakt an C).

Open interest sinkt, wenn die Transaktion beim Käufer als auch beim Verkäufer eine Position glattstellt (C verkauft an B).

Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Open_interest“

und von Eugen das hier: http://www.goldseiten.de/modules/news/print.php?storyid=4957

Da will ich das noch mal klar stellen:

Das Zitat stammt von Wikipedia nicht von mir. Danke für die Blumen.

Demnach kann Backwardation auch als normal empfunden werden. Tatsächlich gab es in der Vergangenheit Zeiten wo dies zutraf.

Der zitierte Keynes (wir wissen/erleben jetzt ja wie dessen Experimente an der Menschheit ausgehen) vertrat in seinem Buch von 1930 die These:

…. dass Backwardation keine abnormale Marktsituation darstellt, sondern als "normal backwardation" von der Tatsache herrührt, dass sich Warenproduzenten eher gegen ihr Preisrisiko absichern wollen als potentielle Kunden…..

Siehe die Meldung von Barrick, die nehmen neues Geld in die Hand um diese „Absicherung gegen fallende Kurse“ aufzulösen.

Ergo nach Keynes: eine Backwardation in Folge eines verkauften Produkt zu einem jetzt festgelegten Preis auf einen später vereinbarten Termin ist eine normale Back..

Da wir aber wissen, dass die Erzeuger zunehmend diese Geschäfte zurück fahren ist eine normale Back derzeit nicht indiziert. Die in die Zukunft gerichteten Verkäufe werden nicht von den Erzeugern gehalten sondern von Bankstern.

Im Augenblick liegt Silber bei 16,48$. Der September und der Oktober 09 bei 16,676 und steigt bis Dez. auf 16,70.

Sollte der Preis Heute bei 16,80 stehen ggf. September 09 auch und die nächsten Termine wären niedriger, hätten wir eine Back.

Die könnte auf Lieferprobleme am Spotmarkt deuten. Im Moment sehe ich das (noch) nicht.

Andere Meinungen?

Das hohe open interest ist m.E. viel Interessanter. Was sich da aufbaut könnte im Dez/Jan zu Lieferproblemen führen. Man sollte das mal beobachten.

Übrigens die Kontraktgrösse für Gold sind 100 OZ und die für Silber sind 5.000 OZ. Wer Spaß daran hat kann ja mal nachzählen was gerade für ein offenes Potential am Markt ist.

I see once again we are talking about silver “inventories” and “stockpiles” - which means it is a lucky coincidence that I repeated a discussion of this subject with a new commentary.

Let me repeat my own “take” on this issue. Silver “stockpiles” refer to all the above-ground silver in the world which might become available as prices rise. The largest estimate I have heard is that these stockpiles are about 6 times as large as gold stockpiles, although I have heard other commentators suggest a much lower level. Ted Butler estimates global “stockpiles” are bout 1 billion ounces.

Silver “inventories” are the amount of silver currently for sale. This is the subject of my commentary, and (once again) there is controversy. This time I have included the graph from the CPM Group so that everyone can SEE this issue for themselves: every ounce of ETF-silver is included in global inventories (i.e. it is “for sale”), despite the fact that all this silver is supposedly privately owned and held.

If you subtract all that ETF-silver from “inventories” (over 430 million ounces), there is no more than 200 million ounces of silver currently available in global markets – an historic low.

Your ETF-silver is For Sale

"...The same bullion banks who are the largest “shorts” in the history of commodities also claim to be custodians of the vast majority of all the world's bullion-ETF's – a service which they are providing free of charge – to help small investors enter the silver market on the “long” side (getting suspicious yet?). Apart from the entirely ludicrous notion of a banker doing anything for free, what kind of “short” would provide huge trading vehicles (free of charge) to facilitate the entrance of longs into the market? Again, the very idea completely defies rationality...unless these bullion banks are only pretending to hold silver for these funds.

If they were merely pretending to hold silver on behalf of the ETF's, then first of all this explains both how and why they could do it for free. In addition, if this silver is truly nothing more than “paper silver” as I have alleged on many occasions, then every dollar wasted by investing in this imaginary silver dilutes the total number of investment dollars invested into this sector. This would make bullion-ETF's the perfect weapon for these bullion-bank shorts and, indeed, is the only way that any rationality can be attached to this market and these numbers..."

Deutsche:

Ich sehe noch einmal sprechen wir über Silber "Vorräte" und "Lagerbestände" - was bedeutet, dass es ein glücklicher Zufall, dass ich wieder eine Diskussion über dieses Thema mit einem neuen Kommentaren.

Ich wiederhole meine eigene "nehmen" zu diesem Thema. Silber "Lagerbestände" bezieht sich auf alle oberirdischen Silber in der Welt, die verfügbar werden, da die Preise steigen könnten. Der größte Schätzung Ich habe gehört, ist, dass diese Bestände ca. 6-mal so groß wie Gold Lagerbestände sind, obwohl ich gehört habe, andere Kommentatoren deuten auf eine sehr viel niedriger. Ted Butler Schätzungen global "Lagerbestände" sind bout 1 Milliarde Unzen.

Silber "Lagerbestände" sind die Mengen von Silber derzeit zum Verkauf. Dies ist das Thema meines Kommentars, und (wieder) gibt es Streit. Diesmal habe ich die Grafik von der CPM Group, so dass jeder sehen kann dieses Problem für sich: jedes Gramm ETF-Silber enthalten ist, kann im globalen Vorräten enthalten (dh es ist "zu verkaufen"), trotz der Tatsache, dass all dies ist Silber angeblich in Privatbesitz und gehalten wird.

Wenn Sie alle subtrahieren, dass die ETF-Silber von "Vorräten", gibt es nicht mehr als 200 Millionen Unzen Silber derzeit in globalen Märkten - ein historisches Tief.

Ihre ETF-Silber is For Sale

"...Jeder kann zu Fuß bis zu diesen Goldbanken, zu jeder Zeit, von Hand zu den vorherrschenden "vor Ort" den Preis und kaufen Sie Ihre ETF-Silber. Es gibt ein paar legitim, Edelmetall-ETF's - wer tatsächlich kaufen und zu besitzen Goldbarren für ihre Kunden. Sie werden sofort in der Lage sein, diese von der falschen ETF trennen - weil sie nicht den Anspruch erheben zu können, zu kaufen und unendliche Mengen von Edelmetallen zu halten, nahezu kostenlos..."

Nachtrag zur Backwardation:

Hier gibt es oft einen Bericht zur COT.

http://www.silberinfo.com/home…-hinterlaesst-spuren.html

Zitat daraus:

" Während die Long-Position der ‚Grossen Spekulanten’ innerhalb einer Woche um rund 17% angewachsen ist, erhöhten die Commercials (Institutionelle, Banken, Produzenten) ihre Short-Positionen .Ein typisches Szenario, wie man es bei heftigen, durch spekulative Käufe ausgelösten Preisanstiegen immer wieder beobachten kann. Dadurch hat sich die Marktstruktur verschlechtert – allerdings ist sie im Vergleich zu vor der Krise noch immer gut, so dass deswegen nicht eine unmittelbare Korrektur droht."

Ein typisches Szenario? Ja doch! Wen einer Long-Positionen aufbaut muss es doch auch einen geben der Shorts aufbaut. Das Geschäft beruht doch hier auf einer Zweiseitigkeit? Alleine kann ich doch nicht handeln.

Alle die über Zertifikate oder Optionen auf steigende Kurse gesetzt haben tragen dazu bei, dass andere einen Short aufbauen. Oder nicht?

Auch hier wieder die Zunahme des open interest. Wehe wenn einer liefern muss weil alle ausgeliefert haben wollen. Am Preis ist noch keine Back zu erkennen.

Zitat von Xray1

Na ja, der Emittent eines calls ist im Prinzip short, der Emittent eines puts ist long. Aber so wird doch nicht gezählt, oder? Ein Emittent, der nur calls verkauft, geht natürlich ein hohes Risiko ein, wenn er die Ware nicht hat, aber im Prinzip können doch mehr calls als puts geschaffen werden, dann ist der Markt "long". So verstehe ich jedenfalls diese Rechnungen, ob der Markt long oder short ist......Bitte um Korrektur, wenn ich falsch liege...

es gibt zu den emittenten immer auch käufer der emittierten produkte. der emittent eines calls ist short. der käufer ist long. der emittent eines puts ist long, der käufer short.
das ist der witz an märkten, sie haben immer zwei seiten, die sich ausgleichen. sonst ist es kein markt mehr. niemand kan einseitig kaufen oder verkaufen.