Merrill Lynch mit einem Verlust von 4,9 Mrd. $ im zweiten Quartal!
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEHUM84894620080718
Gruß Henry
Bank Run
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Mal zwei Fragen an die "Amerikaner" (oder alle anderen) hier im Forum:
- Wie intensiv wird in den USA über die in den Videos gezeigten Bankruns berichtet? SInd das eher Ausnahmen, die irgendwann in den Spätnachrichten unter "Kurioses" laufen, oder kommen entsprechende Berichte auch in den Hauptnachrichtensendungen?
- Wie schätzt ihr die Psyche der Amerikaner ein, d.h. könnten die Bilder von Bankruns eine Eigendynamik anfachen?
MartyBin zwar kein Amerikaner, aber will mal auf die Fragen eingehen:
1. Die Bilder hat jeder gesehen und sie sind Tagesgespraech. Dabei bekommt ein Teil das Problem am eigenen Leibe zu verspueren, weil die eigene Altersvorsorge den Bach runtergeht.
2. Amerikaner sind gut im Meckern und Jammern aber haben auch ein kurzes Gedaechtnis. Ausserdem koennen die Amis am naechsten Tag rumfahren und ueberall ist business-as-usual. Dazu sugerieren die Bilder von IndyMac eher das Gegenteil, alles versichert, System funktioniert. Ueber die Dummkoepfe, die mehr als $100k bei der selben Bank hatten, macht man sich eher lustig. Solange Bank-Runs nicht zum Dauerereignis werden, ist das schnell wieder bei den meisten vergessen. Es gibt aber auch hier eine wachsende Schicht (die sich ueber Blogs austauschen), die das zunehmend kritischer und gar nicht kurz angebunden sieht. -
Moin moin,
mancher fragt sich, woher die Gewinne/ niedrigen Verluste bei den Banken kommen?
Jens Ehrhardt gibt in der FW Nr.27 darauf eine überraschende Antwort:
ZitatUngefähr 8 Mrd. $ an Papier - "Gewinn" (also nicht Cash - wirksam) verbuchen Banken wie Citigroup
und Goldmann Sachs in diesem Jahr auch bei selbst - ausgegebenen Anleihen. Die massiven
Kursverluste von Bankanleihen im Zuge der Finanzkrise weisen die Banken als "Gewinn" aus. ( Gewinne
Verbindlichkeiten!). Die Tatsache, dass solche Anleihen zu 100% zurückgezahlt werden ( wenn die Banken
nicht in Konkurs gehen) scheint bei solchen Überlegungen keine Rolle zu spielen.
Wie groß muss die Not sein, um solche Zaubertricks anzuwenden?
Die Bank, die die höchste Summe an ausstehenden Anleihen hat und dabei das schlechteste Kreditrating,
kann den größten Kursverlust ihrer Verbindlichkeiten im schlimmsten Moment der Kreditkrise als größten Gewinn
ausweisen. Wer hätte das gedacht. Die Jungs sind wahrhaft kreativ!
Am besten ihr schert Euch nicht um die Zahlen, wenn sie überraschend gut ausfallen sollten.
Diesen Trick werden die anderen Banken auch noch lernen.
Geradezu genial wäre es, wenn die Banken es schaffen ihre Subprime Anleihen in der Bilanz in den Bereich
Verbindlichkeiten umzubuchen. Das gibt dann Gewinne
ohne Ende.Alles scheint möglich!
Vatapitta -
Die Verpackung ist die gezielt angebrachte, lösbare Umhüllung eines Produktes. Der zu verpackende Gegenstand wird Packgut genannt, das fertig verpackte Produkt ist das Packstück. Mehrere Packstücke des gleichen Packgutes bilden eine Sammelpackung.
Dieses Sammelgut wird uns vom Bankenpack als Produkt angeboten.
Man sollte seine Kohle auf mehrere Banken verteilen, damit man später nicht die Zeche kaufen muss. -
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Das stinkt nach Worldcom und Enron, nur ein paar Groessenordnungen staerker. Solange die Bilanzen auf dem Papier gut aussehen, keiner die wahren Bilanzen durchschauen kann und die Anleger das abkaufen, geht es aufwaerts mit dem Kurs. Es entwickelt sich eine Eigendynamik, da der steigende Kurs wiederum Investoren anlockt, mit deren Geld man die Bilanzen weiter aufpolieren kann. Ein klassisches Ponzi-Schema - nur eben nicht von ein oder zwei Firmen durchgezogen, sondern diesmal einer ganzen Branche mit Rueckendeckung der FED und den Aufsichtsorganen (die ja die Bilanzierungsmethoden ueberwachen sollten).
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Ich habe mich immer gefragt, warum die Banken in den USA so riesige Schalterhallen mit abgedunkelten Scheiben haben. Die Kapazitaet ist ca. zehnmal groesser als fuer die Stosszeit benoetigt wird.....Jetzt ist mir das klar.
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del.
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Die Verpackung ist die gezielt angebrachte, lösbare Umhüllung eines Produktes. Der zu verpackende Gegenstand wird Packgut genannt, das fertig verpackte Produkt ist das Packstück. Mehrere Packstücke des gleichen Packgutes bilden eine Sammelpackung.
Dieses Sammelgut wird uns vom Bankenpack als Produkt angeboten.
Man sollte seine Kohle auf mehrere Banken verteilen, damit man später nicht die Zeche kaufen muss.Die gesamte Sammelpackung könnte man auch eine Mogelpackung nennen. Da diese Mogelverpackungen weltweit verteilt wurden liegt noch einiges im Dunkeln. Da viele wohl gar nicht wissen/ wissen wollen was sie für eine Schrott sie gekauft haben.
Ich bin schon mal gespannt, in wie fern die Schweizer Pensionskassen dort investiert haben. Nachrichten mässig hört man in dieser Richtung so gut wie gar nix. Was mich eigentlich persönlich ziemlich erstaunt, absehen von den 10 Mrd. der SwissRe bei Freddie und Funnie.
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Ich bin schon mal gespannt, in wie fern die Schweizer Pensionskassen dort investiert haben. Nachrichten mässig hört man in dieser Richtung so gut wie gar nix. Was mich eigentlich persönlich ziemlich erstaunt, absehen von den 10 Mrd. der SwissRe bei Freddie und Funnie.
Ja auch hier in der Schweiz ist die Rente sicher
Die SNB hat sich beeilt zu kommunizieren das man F&F Anteile in Höhe von run 2 Milliarden "frühzeitig" abgestossen haben...Das dicke Ende mit den PK's kommt so oder so, einige möchten den Mindestzinssatz schon jetzt auf 1.75 % runterschrauben. Wird man nicht in den nächsten 10 Jahren pensioniert sollte man sich damit arrangieren dass das Geld in der PK weg ist.
Ich glaub das 3 Säulenprinzip wurde einst tatsächlich mit edlen Absichten installiert um die Bevölkerung fürs Alter abzusichern. Das mag einst das Motiv gewesen sein. Heute ist das PK,Rentensystem vorallem dazu da das Geld den Arbeitenden wegzunehmen und es dem Weltcasino der Kriminiellen an der Wall Street etc. zuzuführen. Allein das Weltweite Vermögen aller PK's mit ähnlichen Systemen wie der Schweiz muss sagenhaft sein. Glaubt man ernsthaft diese Mafia wolle nicht auch ein grosses Stück von diesem Kuchen?
Ich würde gerne auf die Lohnabzüge verzichten und selber vorsorgen. Aber das ist ja nicht möglich...nicht mal die eigene PK kann man wählen als Arbeitnehmer hier.
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Die Bank, die die höchste Summe an ausstehenden Anleihen hat und dabei das schlechteste Kreditrating,
kann den größten Kursverlust ihrer Verbindlichkeiten im schlimmsten Moment der Kreditkrise als größten Gewinn
ausweisen.Hallo Vatapitta,
ich bin weder Banker, noch Bilanzexperte. Dennoch glaube ich, dass ich ich die Kernaussage verstanden habe.
Trotzdem hätte ich eine Bitte. Hast Du einen Link, wo man sich das detaillierter durchlesen kann.
Ich habe bereits gegoogelt, konnte jedoch nichts finden.
Wäre prima.
Gruss Meggy
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Neue, kreative Bilanzierungsmethoden bei Wells Fargo lassen die Gewinne sprudeln. Durch die Aufschiebung von Verlustabschreibungen um zwei Monate konnte das Quartals-Ergebnis vorerst um $265Mio verbessert werden. Die Wallstreet feiert das mit einem 30%igen Kursgewinn fuer Wells Fargo.
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Zitat von »vatapitta«
Die Bank, die die höchste Summe an ausstehenden Anleihen hat und dabei das schlechteste Kreditrating,
kann den größten Kursverlust ihrer Verbindlichkeiten im schlimmsten Moment der Kreditkrise als größten Gewinn
ausweisen.Hallo Vatapitta,
ich bin weder Banker, noch Bilanzexperte. Dennoch glaube ich, dass ich ich die Kernaussage verstanden habe.
Trotzdem hätte ich eine Bitte. Hast Du einen Link, wo man sich das detaillierter durchlesen kann.
Ich habe bereits gegoogelt, konnte jedoch nichts finden.
Hallo Meggy,
so wie ich vatapittas Beitrag verstanden habe, ist das seine eigene Schlussfolgerung, die er aus der Nachricht aus der angegebenen Quelle (Faber) gezogen hat.
Nicht für alles gibt es einen Link, der einem jeweils das eigene Nachdenken ersetzt.
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Ich möchte hier nur kurz folgenden Denkanstoß in die Runde werfen:
Alles Negative (und auch manches Positive), das in Amerika, d. h. den USA irgendwann entstanden ist, kam und kommt mit einem gewissen Zeitversatz zu uns. Siehe: Drogen, Sittenverfall, AIDS, Kriminalität, CocaCola, Mc Donalds, Jeans, Musikrichtungen, Promi-Wahn, usw.
nö. baseball und football sind drüben geblieben, genauso wie das rabiatere wirtschaftsmodell. die sozialpolitik ist grundverschieden, ebenso wie die bildungspolitik. das wahlsystem unterscheidet sich von unserem, die parteienfinanzierung ist anders, die waffengesetze sind anders, strafgesetzgebung ist anders usw...
man könnte das ewig fortsetzen. natürlich ist der einfluss amerikas relativ groß. aber ein naturgesetz, dass jede "neuerung", positiv wie negativ, zwangsweise nach deutschland kommt, gibt es nicht. zudem ist meines erachtens der gemeine deutsche ein wenig anders gepolt als der gemeine amerikaner. das etwas lethargische, abwartende und misstrauische element innerhalb der deutschen seele wird uns vor überreaktionen meiner meinung nach abhalten. einen bank-run im eigentlichen sinne wird es hier so schnell nicht geben.
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Hallo Meggy,
so wie ich vatapittas Beitrag verstanden habe, ist das seine eigene Schlussfolgerung, die er aus der Nachricht aus der angegebenen Quelle (Faber) gezogen hat.
Nicht für alles gibt es einen Link, der einem jeweils das eigene Nachdenken ersetzt.
Hallo Meggy,Tengu hat mein Posting korrekt wiedergegeben. Quelle ist die Finanzwoche von Jens Ehrhardt. Der Börsenbrief ist kostenpflichtig und lässt sich nicht verlinken.
Herzliche Grüße
Vatapitta -
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"die menschen können gerade mal 100 mrd. dollar am tag abheben"
http://www.tagesschau.de/ausland/simbabwe400.html -
Hallo Vatapitta, Tengu1,na dann halt ich mal meine Augen auf, wird wohl demnächst auch woanders in der Presse zu finden sein.
Gruss Meggy
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"die menschen können gerade mal 100 mrd. dollar am tag abheben"
http://www.tagesschau.de/ausland/simbabwe400.htmlTut mir leid, aber ich finds irgendwie komisch...
Aber auch dort werden die offiziellen Inflationszahlen mit nur 2.000.000% manipuliert wiedergegeben...
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Tut mir leid, aber ich finds irgendwie komisch...
Aber auch dort werden die offiziellen Inflationszahlen mit nur 2.000.000% manipuliert wiedergegeben...
moin,
weiß jemand, wie die simabwe`schen Goldbugs im Moment im Luxus schwelgen?
Ne Farm für einen Krüger?
Was leckeres zu essen für einen Hauch Silberstaub?
Offensichtlich scheint der Simbabwe-Dollar als Zahlungsmittel nicht mehr so richtig zu funktionieren.
Womit kaufen die Leute die Bückware? US-Dollar, Rand, Rubel, D-Mark ???
Was sagt Walter zu diesem Menetekel an der Wand?
Da könnte man doch so einige Vermutungen über EM in der Krise am lebenden Beispiel überprüfen.
mfg, p.
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Bank A hat Verbindlichkeiten für 100 € (in Form von Schuldverschreibungen, oder den ABS-Papieren die die Subprime Krise ausgelöst haben, oder was anderem, egal)
Diese Verbindlichkeiten müssen irgendwann bezahlt werden und stehen deshalb in der Bilanz von Bank A.
Bank A gehts aber schlecht - das führt zu einem schlechten KreditrankingAlso vermuten andere Banken, dass Bank A niemals ihre Schulden zurückzahlen wird. Die Verbindlichkeiten von Bank A werden bei ihnen mit Fair Value (dem "fairen Wert") in die Bilanzen geschrieben. Bei 90% Ausfallwahrscheinlichkeit sind 100 € Verbindlichkeiten nur noch 10 € in der Bilanz der anderen Banken.
Weil die Verbindlichkeiten aber bei den anderen Banken nur noch mit 10 € bewertet werden (Fair Value), kann Bank A jetzt auch in die eigenen Bücher schreiben, dass ihre Schulden nur noch 10€ betragen!
=> 90 € Gewinn!Fazit: Die Bank, der es am schlechtesten geht, hat die größten Gewinne!
Ähm - bilanzieren Banken anders als andere Unternehmen?
Übertragen auf Bäcker Backowski hieße das, wenn die Mühle Ihre Forderungen an Backowski mit 50 % wertberichtigt, weil sie nicht mehr mit 100 % Geldeingang rechnet, könnte Backowski seine Verbindlichkeiten in seiner Bilanz auch um 50 % wertberichtigen?
Super, dann gibt es ja demnächst keine überschuldeten Unternehmen mehr
Vielleicht bin ich ja nicht mehr ganz auf der Höhe, das sind sicher Bilanzierungsregeln nach IAS oder IFRS
Im HGB gibbet sowas jedenfalls nicht
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