EM Top, Riester Flop

1. offizieller Beitrag

    Hallo zusammen,


    ich bin neu hier, aber kein neuer bei den EMs.


    Mein Favorit ist nach wie vor das Silber.


    Ich bin seit 2003 primär physisch investiert und ab und zu in Minen und Optionsscheinen.


    Mein erstes Thema ist ein Ode an die EMs, in diesem Fall Riester vs. EM-Invest.



    [URL=http://www.daserste.de/plusminus/allround_dyn~uid,f40vcoqo33k9nwyu~cm.asp]Interview[/URL]



    Miegel schreibt quasi, das es Unsinn ist, Riesterverträge zu machen (hat man sich ja eh schon gedacht)


    Wenn man mal nur 15 Jahre in die Zukunft schaut (ohne Crash etc.)
    dann sieht es wohl so aus, das für den Lebensunterhalt z.B.


    600 € im Monat benötigt werden (Grundsicherung)
    Jemand der nicht viel in die Rentenversicherung einbezahlt hat (oder nicht konnte) bekommt dann z.B. 350 € Rente.
    Natürlich kann er davon nicht Leben und beantragt Grundsicherung.
    Also bekommt er dann vom Staat die Differenz von 250 €.


    Nun war der Rentner aber so "schlau" einen Riestervertrag zu machen.
    Er bekommt also aus seinem Vertrag jeden Monat z.B. 100€.


    hmmm... 350€ Rente + 100 € Riester = 450 €....
    Also muss auch er Grundsicherung beantragen.. der Staat zahlt jetzt die Differenz von 150€.


    cool, wer hat dabei gewonnen ? Der Staat.. für den Rentner war es beschiss !


    Ich verdiene heute wirklich gutes Geld. Da ich aber Angestellt bin, MUSS
    ich in die ges. Rentenversicherung einzahlen.
    Schon heute ein fetter Betrag.. Gleichzeitig soll ich noch Kinder gross ziehen, selber privat vorsorgen (Riester) und darf in Zukunft (während meiner aktiven Arbeitszeit )1-2 Rentner durchbringen, somit weiter steigende RV-Beiträge.
    Und wenn ich mal Rentner bin, darf ich mir mit 2 weiteren Rentnern den Beitrag EINES Arbeitnehmers teilen (Stichwort Demographie).


    Für mich ist heute klarer als je zuvor :


    Ich bleibe bei EM Invest, werde ab sofort versuchen, jeden Monat 10-30 Unzen Silber physich zu bunkern und NEVER einen Riestervertrag abschliessen.
    Wenn ich mal Rentner bin buddel ich dann jeden Tag ne Unze aus :D


    Unsozial ? Naja, ich zahle aktuell mehr als 400 € Rentenvers. / Monat und das noch ca. 35 Jahre lang (bis 67 Jahre). Wer glaubt, das ich die Kohle wieder sehe, wenn ich z.B. 75 werde ???


    Viele Grüsse an alle EM-Fans
    Emperor

    • Offizieller Beitrag

    Hugh Emperor,


    habe das Interview heute auch mit Interesse und etwas Verwunderung gelesen.
    Zwar wird neben Riester nicht auf die Alternative Edelmetall hingewiesen, sie ist jedoch absolut nahe liegend. Gegen Rürup- und Riesterrente sticht eine Edelmetallanlage in so einigen Belangen. Wenn dann auch noch eine Grundversorgung gegeben ist, gibt es wenige Szenarien unter denen ein offenes Ansparen noch Sinn macht, bspw. in Deutschland sehr alt werden und max. gefördert worden sein zudem keine Grundsicherung bzw. eine Anrechnung der Riesterrente.


    Sehr schön ist der Hinweis von Professor Miegel, dass diejenigen, welche sich einen Riestervertrag gönnen, nobel die Allgemeinheit entlasten.


    MbG
    DMR


    PS: Willkommen im Forum, gelungener Einstand.

    Zitat

    Original von David M. Reymann
    Sehr schön ist der Hinweis von Professor Miegel, dass diejenigen, welche sich einen Riestervertrag gönnen, nobel die Allgemeinheit entlasten.


    :D


    Leider wirds die gierige und übermotivierte Meute von Verkäufern solcher Produkte nicht von ihrem Tun abhalten.
    Man hat ja quasi einen staatlichen Auftrag zu erfüllen!
    Auch morgen wird wieder fleißig geriestert, um die eigene Rente und die schwarze Nobellimousine zu finanzieren (Prinzip Hamsterlaufrad).


    ALEXIS

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von ALEXIS
    [...]
    Auch morgen wird wieder fleißig geriestert, um die eigene Rente und die schwarze Nobellimousine zu finanzieren (Prinzip Hamsterlaufrad).


    ALEXIS


    Könnte sogar sein, dass der ein oder andere Oberhamster in Teilen sogar edel hamstert... :rolleyes:


    ... wohingegen seine Kunden zukünftig nobel [sic!] leben können :(


    ;)

    Nicht vergessen die Ergebnisse der Stiftung Warentest zum Thema Riesterrente (lohnt sich immer und auf jeden Fall, sollte jeder machen... unbedingt)


    Ich glaube nicht dran. BIs ich 67 bin ist das Rentenalter garantiert auf 80 oder so angehoben worden. Mich trennen davon auch noch einige Jahrzehnte.


    Wie soll es bis dahin mit dem Euro aussehen? Bei der Inflationsrate die wir haben ist das ein Witz. Kann ich mir vielleicht noch ein paar Holzscheite für den Ofen kaufen von ner Riesterrente...


    Grundversorgung? Wenn es sowas dann überhaupt noch gibt.


    Wir reden hier Zeitspannen die wir überhaupt nicht überblicken können.


    Stellt euch vor es wäre 1967 und jemand erzähl uns was von Riester und Rürüprenten.
    Stellt euch vor es ist 1927 und jemand erzählt was von der Rentensituation 1967 - Die Welt hört sich doch nicht zu drehen auf...


    Das dicke Ende kommt erst noch in den nächsten 10-15 Jahren wenn die ganzen Babyboomer in Rente gehen.

    In der letzten Zeit habe ich nicht viel Silber in Form von Maple, Eagle, Libertad etc. gekauft.


    90 % des heutigen Bestandes stammt aus 2003-2005.


    Aber ich zieh das jetzt wirklich durch im Hinblick auf Rente.
    Meine jetztige Absicherung in Form von EM war halt als Spekulation auf steigenden Silberpreis, glauben an die Silber-Story und Crash-Absicherung gedacht.


    Aber ich kauf jetzt weiter in Hinblick auf Rente, was bisher nicht mein Fokus war.


    Ich habe meinen Monatssparplan für November grad geordert :D
    Der Kurs ist ja mal wieder ordentlich zurückgekommen die letzten Tage.
    Aber soll ich da jetzt traurig sein ? Nicht wirklich....


    Gruß Emperor

    also hab´ich doch nicht ganz so schlecht gerechnet gehabt.....war kurz davor sowas abzuschliessen aber hab´s dann doch gelassen weil Ich es grundsätzlich nicht einsehe immer noch mehr Geld zig Jahre lang dem Staat in den Rachen zu werfen (auch wenn´s vom brutto ist und man weniger steuer zahlt).
    Wer weis was in 30ig Jahren ist; aber die Kohle iss erstmal weg das gefällt mir nicht bei diesen Preiserhöhungen von bis zu 50% bei Grundnahrungsmitteln wie Butter usw.
    Komisch das bei uns kein Mensch auf die Straße geht; in Frankreich oder Italien wird wegen viel weniger Auto´s angezündet und da streiken auch mal gleich ein paar Gewerkschaften mit nur so aus Solidarität :D
    Aber bei uns haben selbst diese ja massenweise Mitglieder verloren als SIe dem Schröder bei seiner "Agenda2000" Kadavertreue bewiesen anstatt rechtzeitig Ihre Positionen aber vor allem Traditionen aufzuzeigen; jetzt rudern alle wieder zurück...http://www.goldseiten-forum.de/images/icons/icon8.gif
    geschockt
    In den 70 und 80igern wurde wegen jedem "Scheiß" demonstriert und manchmal sich sogar die Köpfe eingeschlagen (Startbahn West zB) aber heute wo es um sehr viel wichtigere Zukunftsentscheidungen für unsre Kinder geht sind entweder alle glücklich; ratlos; uninteressiert oder unwissend.


    Was haben die Besatzungsmächte nach dem Krieg uns denn eingeflößt das wir dermaßen still halten bei allem oder ist es wiedermal der deutsche Michel der unter seiner Schlafmütze traumwandelt.


    Ab den späten 50igern bis in die 90iger konnte ein Arbeiter von seinem Gehalt eine Familie mit Kindern ernähren und einmal im Jahr in Urlaub fahren.
    Heute ist das nur noch schwer möglich; Kinderarmut ist nur eine Auswirkung davon. Oft müssen beide Eltern Arbeiten gehen und viele Jungen entscheiden sich ganz bewußt gegen Kinder aus ANgst es überhaupt nicht mehr gebacken zu bekommen....kapiert das denn keiner mehr in diesem bekloppten Land???


    Ich fahre jeden morgen inne Großstadt mit dem Auto und muss von Jahr zu Jahr feststellen das die SUV`s und sonstige größere Wagen an Anzahl zunehmen aber ebenso die Anzahl alter Schrottkisten und vor allem wieder Zweiräder was für mich klare Anzeichen für eine immer weitere Spaltung der Gesellschaft ist. Vielen tut weder ein Benzinpreis von 2€ noch eine fehlende Pendlerpauschale weh (auch immer mehr Firmenwagen bezahlt von der Allgemeinheit ); anderen jedoch wird dadurch fast die Einkommensgrundlage entzogen.


    So genug geheult.....danke für den Beitrag "Emperor" ich werde ebenfalls versuchen pro Jahr etwas in EM´s physisch zu kaufen statt weiter "dem Staat Geld zu leihen für ein ungedecktes Versprechen".
    Auch wenn ich davon keine Ahnung hab und evtl immer kaufe wenn´s zu hoch iss:D so hinterläßt es in mir ein beruhigendes Gefühl.
    Leider muss mann´s immer erst wieder zurücktauschen wenn man´s mal brauch....das ist echt doof denn in Gold oder Silber zu zahlen das hat was find ich !


    Man da wär´was los wenn die Kaufhäuser, Tankstellen und der Bauer um die Ecke auch EM´s nehmen würden....die Banken würden gucken oder?

    Zitat

    Original von coolhand


    So genug geheult.....danke für den Beitrag "Emperor" ich werde ebenfalls versuchen pro Jahr etwas in EM´s physisch zu kaufen statt weiter "dem Staat Geld zu leihen für ein ungedecktes Versprechen".
    Auch wenn ich davon keine Ahnung hab und evtl immer kaufe wenn´s zu hoch iss:D so hinterläßt es in mir ein beruhigendes Gefühl.
    Leider muss mann´s immer erst wieder zurücktauschen wenn man´s mal brauch....das ist echt doof denn in Gold oder Silber zu zahlen das hat was find ich !


    Man da wär´was los wenn die Kaufhäuser, Tankstellen und der Bauer um die Ecke auch EM´s nehmen würden....die Banken würden gucken oder?



    ich glaub du kannst nicht allzuviel falsch machen. NOCH kann man nicht direkt damit zahlen, aber die Zeit wird kommen.
    Mein derzeitiges Vorhaben ist ja die Kostolany-Variante. Kaufen und Schlafen legen > Jetzt kaufen und verbuddeln bis rente :D


    Vorteil :
    -Wenn es kracht kann man schon vorher den Spaten rausholen.
    - Silber wird genauso einen Peak haben wie Öl, da es industriell verwendet wird und in vielen Bereichen durch NICHTS zu ersetzen ist. (in welchen Bereichen ist ja den Fories bekannt, und muss nicht wiederholt werden). Dieser Peak - der natürlich "ewig" steigende Kurse nach sich ziehen wird - passiert nicht morgen oder übermorgen aber in 30 Jahren ?? Ich denke bei dem Horizont ists locker möglich. Ein Butler wirds wohl nicht erleben, leider.


    Nachteil:
    - Gefahr von Alzheimer : Shit, WO hab ichs verbuddelt.
    - Gefahr von Parkinson : Fuck, ich kann den Spaten nicht ruhig halten :D



    Gruß
    Emperor

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