Xetra-Gold, Revoulution im deutschen Goldhandel?

  • Ja goldcore. Die Frage ist durchaus relevant. Speziell für Käufe nach 2008, für die sonst die AbgSt greifen würde.


    Die Frage hatte ich hier auch schon gestellt und sie ist bei BOPeters auch angekommen. Er verweist zunächst auf den Xetra-Prospekt (wie im Handelsblatt zitiert) und es läuft wohl eine Anfrage der Dt. Börse Commodities GmbH bzw. der Dt. Börse AG beim BMF, um die Lage zu klären. Ich hoffe, dass das rechtzeitig vor Jahresende eine Antwort eintrifft und BOPeters hat "versprochen", diese hier zu posten.


    Auch für andere EM-ETFs ist die Frage relevant. Der Teufel steckt hier im Detail, denn zum einen müsste das BMF differenzieren zwischen eindeutig NICHT physisch allokierenden Vehikeln (etwa ABN Goldzertis) und denen, die es VORGEBEN und denen, die es wohl tatsächlich tun. Schon diese "offizielle" Differenzierung wird interessant zu beobachten sein.


    Und zum anderen müssten die depotführenden Banken (und deren SW-Systeme...) dann ab 2009 ebenfalls differenzieren können zwischen den Vehikeln, bei denen bei VK eindeutig AbgSt einbehalten werden muss - und denen, bei denen dies eben nicht geschieht. Das kann insbesondere deshalb tricky sein, weil zB Xetra-Gold eben eine WKN hat und damit SW-technisch zunächst eindeutig als WERTPAPIER klassifiziert würde - und die AbgSt nun mal explizit bei WERTPAPIEREN greift.


    Fragen über Fragen - und noch keine belastbaren Antworten. NOCH ist die Rechtslage klar: bei Käufen bis 31.12.08 wird noch keine AbgSt auf VK-Gewinne erhoben. Einzige Ausnahme (die aber wohl für ALLE schon vor 2009 gekauften WP gelten wird): Ändert sich ab 2009 die WKN (durch Fusion von Gesellschaften oder durch Zusammenlegung von Finanz-Vehikeln etc.), dann WIRD beginnend mit dem Tag der WKN-Änderung die AbgSt auch auf bislang steuerfreie Vehikel bzw. auf deren Gewinne laufen (!!). Das weiß kaum einer - aber wenn sich etwa noch 2008 jemand VW-Aktien mit einer Ziellaufzeit von vielleicht 20+ Jahren ins Depot legt (das soll es geben - alles eben erst auf der Invest-Messe gehört), dann könnte sich dieses steueroptimierte Vererbungsprogramm schon 2009 als irreversibler Fehlschlag herausstellen, weil etwa Porsche mit VW fusioniert und die PORSCHE-WKN künftig die einzig überlebende sein wird...

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

  • So lange die Abrechnerei des WKN Handels normal (!) über Clearstream läuft, dann wird vermutlich auch die Abgeltungssteuer zuschlagen. Und wer will das verhindern? Ich möchte den Anleger sehen, der seinem Finanzbeamten das Szenario erläutet, warum sein Broker ihm fälschlicherweise bei einer abmelkungsfreien Xetra-Gold-Transaktion doch bitte diesen Steuersatz zurückerstattet.


    Da kaufe ich doch lieber ZKB ETF Gold bei einem Schweizer Broker und habe zumindest legal einen Steuerstundungsvorteil. Zur Not fahre ich hin und lasse mir mein EM wertlos ausbuchen und grinsend einladen. Wenn das auch noch nicht reicht, packt man - je nach persönlicher Machbarkeit (Alter und Menge spielt da eine Rolle) - einen vollkommen legalen Versicherungsmantel um seine Werte und dann hat es sich ausgemelkt.

  • So lange die Abrechnerei des WKN Handels normal (!) über Clearstream läuft, dann wird vermutlich auch die Abgeltungssteuer zuschlagen. Und wer will das verhindern? Ich möchte den Anleger sehen, der seinem Finanzbeamten das Szenario erläutet, warum sein Broker ihm fälschlicherweise bei einer abmelkungsfreien Xetra-Gold-Transaktion doch bitte diesen Steuersatz zurückerstattet.


    Lieber Tantali,


    die steuerliche Behandlung von Wertpapieren (zB zwecks Einbehaltung von Quellensteuer) wird nicht von der Clearstream entschieden, sondern von den jeweiligen Emittenten eines Wertpapiers. Die Wertpapier-Stammdaten werden von einer Firma mit Namen "Wertpapiermitteilungen", kurz "WM", den Banken zur Verfügung gestellt. Diese führen fällige Steuern für ihre Depotkunden an den Fiskus ab - bei Xetra-Gold aber eben keine, da Zinszahlungen ja nicht anfallen und bei Verkauf der Gewinn nur dann mit dem persönlichen Steuersatz versteuert werden muss, wenn zwischen Kauf und Verkauf von Xetra-Gold weniger als zwölf Monate liegen. Dafür gibt es wie bislang von den Banken ein Jahresdepotauszug mit einer Meldung der entsprechenden Verkäufe. Die Ausübung von Xetra-Gold ist kein steuerliches Ereignis.


    All diese Angaben finden sich auch im Prospekt von Xetra-Gold, und unsere Steueranwälte haben keine Veranlassung, hiervon abzuweichen. Im Rahmen der Prospekthaftung stellen die Prospektanwälte die Richtigkeit der Angaben sicher und können belangt werden, wenn aus falschen Angaben Schaden entsteht. Wenn das nix ist...


    Wie wird das operativ funktionieren? WM wird nach Tests im zweiten Quartal im dritten Quartal 2008 ein Datenfeld einführen, das den Banken vorgibt, wie welches Wertpapier in Bezug auf die Abgeltungssteuer zu behandeln ist. Das Datenfeld wird von Wertpapieremittenten beliefert. Die Deutsche Börse Commodities wird dafür sorgen, dass dieses Datenfeld so belegt ist, dass von den Banken bei Verkauf von Xetra-Gold keine Abgeltungssteuer erhoben wird.


    Beste Grüße,


    Björn Peters

  • Heute mal zwei Kontrastpunkte zu Edelmetall-ETFs bzw. speziell auch zu Xetra Gold:


    Zuerst die Fundamentalkritik an ETFs (hier auch schon öfters gehört, gelesen, geschrieben und kommentiert); aus http://www.theinternationalfor…er_Weekly/Wall_of_Worries von heute:

    Zitat

    If you want to really see gold and silver go on a rampage, liquidate all your precious metal paper counterfeits such as ETF's, mint certificates and futures and use them to purchase and take possession of physical gold and silver bullion. When the COMEX cupboards of gold and silver are empty, you have then purchased the casino and can gamble with impunity. The bullion and collectable coins will skyrocket when volume takes them out of circulation. That is what paper sources of gold and silver are all about, namely, to forestall the taking of precious metals off the table and out of circulation so these pools of paper gold and silver can be used against the very people who invested in them in the first place. Be sure to take a goodly portion of your ETF liquidations and plow them into resource stocks. ETF's are despicable, multipurpose elitist vehicles of metals suppression. They create pools of gold and silver which can be sold and leased, and divert money away from more traditional vehicles like resource stocks. Continuation of ETF investments is like spinning a revolver with five of six chambers loaded and then putting it to your head and pressing the trigger. Why give the elitists a pool of gold, which is greater than many central banks possess so they can use it against you by leasing it out or selling it off. Get in it for the long haul and stop taking profits and trading in and out. Every time there is massive profit-taking, the cartel gets an undeserved breather, and of course they make any resulting downturn all the worse with their usual suppressive tactics.


    ... und dann die etwas "entspanntere" aktuelle Meinung des Meinungsführers im deutschen Börsenblätterwald "Börse Online" (3-Minuten-Video von heute; v.a. ab Minute 1:30):
    http://www.boerse-online.de/video/top/498314.html?rechts=weg
    Volumen-mäßig ist Xetra-Gold durchaus erfolgreich unterwegs und wie man aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen glaubwürdig hört, wurde diese interessante Werbung für Xetra-Gold (A0S9GB) nicht lanciert. Börse Online ist intrinisch motiviert und von Xetra-Gold überzeugt und empfiehlt Xetra-Gold hier breiten Käuferschichten uneingeschränkt. Wenn BOPeters nun weiterhin wie versprochen persönlich auf die fast 100%ige Goldhinterlegung in Hessen achtet (24/7 persönliche Tresortürwacht), wird Gold bald knapp und die künftige Geschichte des Goldmarkts neu geschrieben werden müssen. ;)


    Got Gold?

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

    • Offizieller Beitrag

    Immer, wenn man hofft, dass dieser Faden endlich in der Versenkung, wo er hingehört, verschwindet, holt ihn wieder ein ....hervor. :wacko: tztztz


    Edit: Jetzt hat schon wieder einer...ein posting weiter unten....tztztz und dazu erst noch falscher Faden


    Edit: schon wieder einer, achgottchen, wenigstens richtiger Faden

  • By: Theodore Butler


    Investors buy shares of these ETFs because they are assured that this specific metal backing exists. Investors buy shares knowing that the sponsors and custodians guarantee the metal to be there.But what happens when someone buys shares in these ETFs and the seller is selling those shares short? Does the short seller deposit metal to back up the buyer’s purchase? No. The short seller just sells the shares short without depositing metal, perhaps borrowing other shares first, perhaps not. The buyer doesn’t know who he is buying from, he gets a confirmation of his purchase from his broker, pays for it and assumes, according the representations in the prospectus, that he is buying new shares issued by the sponsor who has deposited metal, or from an existing shareholder who has decided to liquidate his shares. It never occurs to the buyer that he is buying from a short seller who is not depositing metal. In essence, the short seller is circumventing what is promised in the prospectus. That party is short-circuiting and destroying the promise clearly laid out in the prospectus that real metal backs every share sold.


    Ganzer Text

  • eineunze
    Ist mir auch aufgefallen. HAbe gleich nachgefragt (allerdings nicht mehr bei BOPeters, sondern Nachfolger). Die (rel. unverschämte) Antwort ohne weitere Erläuterung war:
    "Doch, es WURDE seit Mai Gold in Xetra-Gold gekauft". Gleichzeitig weist aber die Homepage den unveränderten Stand von MAi auf. Also ist entweder nichts gekauft worden oder es wurde nicht aktualisiert.


    Habe jetzt wg. Urlaub keine Zeit und Lust zum Nachhaken. Einfach mal eine Weile weiterbeobachten.

    Erst wenn die letzte Bank pleite, der letzte Staat ruiniert, die letzte Währung wertlos geworden ist, werdet Ihr merken, dass man Gold nicht drucken kann.

  • Zitat

    (allerdings nicht mehr bei BOPeters, sondern Nachfolger).

    schon interessant.. kaum eröffnet, schon wird Personal ( der zum Goldverkäufer aufgestiegene Physiker!!) gewechselt. Das ist für mich nicht vertrauenserweckend. :hae:

  • Hallo Allerseits,


    ohne jetzt genaustens in die Einzelheiten gehen zu wollen, denn das ist hier im Sräd schon genügend geschehen - ich habe bei dem freundlichen "BOB Geschwafel" des Xetra Gold Befürworters (- in eigner Sache nehme ich an) ein schlechtes Gefühl gehabt. Wenn es kracht geht da doch keiner mehr ans Telefon!


    Die Fragen nach dem Gold ist dann auch beantwortet - es wurde nie (i.d. richtigen Menge) gekauft - es war alles Papier.


    Gruß, Mic


  • Hallo liebe Forum-geimeinde,


    habe mir etwas Xetra Gold (ISIN DE000A0S9GB0) ins Depot gelegt. Finde das eine hervorragende Alternative zu Physischem oder zum ETF. Hierbei ist der Kaufpreis identisch mit einem Gramm Gold in Euro. Bei Xetra Gold handelt es sich um ein Zertifikat mit dem Versprechen sich die Ware ausliefern zu lassen. Nun bei Zertifikat gehen wahrscheinlich bei einigen die Alarmglocken an wegen dem Emittentenrisiko. Hier ist aber der Emittent keine Bank sondern die Deutsche Börse AG. Ich halte es für unmöglich, dass die Pleite machen. Der Vorteil man ist hochflexibel, hat kein Lagerungsproblem und man bekommt noch was ohne Aufgeld. Die Differenz zwischen An-und Verkauf ist auch minimal. Außerdem ist es noch steuerfrei wenn man dieses Jahr noch kauft und die Haltefrist einhält. Ob Abgeltungssteuer gezahlt werden muss, müssen noch die Gerichte entscheiden. :thumbup:


    Was haltet Ihr davon? Bitte um zahlreiche Kommentare


    Gruß


    Hartgeldfan

  • @ Don Salieri:
    Es gibt mehr Möglichkeiten ...
    Gold ist 1980 z.B. kurzristig auf über 800 $ hochgeschossen (von einem Tiefststand 1976 knapp über 100 $ aus) - und das ohne Zusammenbruch des Finanzsystems!
    Um in einer solchen "Fahnenstange" schnell verkaufen zu können (und sich gleich z.B. damals günstig bewertete Aktien ins Depot zu legen, die dann ab 1982 für die nächsten 18 Jahre ordentlich gestiegen sind) wäre eine Anlageform wie XETRA-Gold optimal gewesen ;)


    Ich würde niemals nur in XETRA-Gold anlegen - als in "normalen" Zeiten liquide (sprich: mit einem Mausklick verkaufbare) Beimengung erscheint es mir aber durchaus eine sinnvolle Alternative!

  • Was haltet Ihr davon? Bitte um zahlreiche Kommentare

    Ist es wirklich zu viel verlangt, daß man erst mal in dem Thread liest, in den man solch unnütze Posts absondert? :evil:

    "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten" W. Ulbricht
    "... gebe ich Ihnen, gebe ich den Bürgerinnen und Bürgern des Landes Schleswig-Holsteins und der gesamten deutschen Öffentlichkeit, mein Ehrenwort, ich wiederhole: Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort, daß die gegen mich erhobenen Vorwürfe haltlos sind.“ U. Barschel
    "Es gibt kein Treffen in Luxemburg", sagte Guy Schuller, Sprecher des Vorsitzenden der Euro-Gruppe, Jean-Claude Juncker, am Freitag der dpa. "Das sind Gerüchte ohne Substanz."

  • @ Don Salieri:
    Es gibt mehr Möglichkeiten ...
    Gold ist 1980 z.B. kurzristig auf über 800 $ hochgeschossen (von einem Tiefststand 1976 knapp über 100 $ aus) - und das ohne Zusammenbruch des Finanzsystems!
    Um in einer solchen "Fahnenstange" schnell verkaufen zu können (und sich gleich z.B. damals günstig bewertete Aktien ins Depot zu legen, die dann ab 1982 für die nächsten 18 Jahre ordentlich gestiegen sind) wäre eine Anlageform wie XETRA-Gold optimal gewesen ;)


    Ich würde niemals nur in XETRA-Gold anlegen - als in "normalen" Zeiten liquide (sprich: mit einem Mausklick verkaufbare) Beimengung erscheint es mir aber durchaus eine sinnvolle Alternative!


    Stimmt schon...wenn man einfach nur zocken will, kann man natürlich Papiergold kaufen. Man darf dann aber keinesfalls davon ausgehen, dass man im Krisenfall das Gold physisch ausgeliefert bekommt. Insofern ist XETRA-Gold nichts anderes als ein schlichtes Gold-Zertifikat.

  • 1. Xetra Gold ist kein Papiergold!
    2.Aktien im Depot sind auch keine Papiergel
    3.Der Sinn und Zweck der Clearstream scheinen wohl die wenigsten zu wissen -?
    3.1 Clearstream ist verpflichtet ALLE in Franfurt getätigten Trades zB Aktien auch Xetra Gold
    zu hinterlegen!
    3.2 Dieser Vorgang wird als clearing bezeichnet und ist immer physisch!
    3.3 Anders ist die Girale Verwahrung nicht möglich!
    3.4 Es werden entsprechend der gehandelten Xetra Gold Papiere Goldreserven eingelagert
    /bei vielen Trades wohl nicht Grammweise (deshalb 95% Rest im Worstcase vom Zulieferer Umicore)
    3.5 Sollte Umicore einen Lieferengpass bei der Barrenherstellung haben wird der Xetra Gold Verkauf gestopt aber der Ankauf geht weiter
    3.6 Keine Angst der Handel geht weiter da Gold für Kleinsparer in ausreichender Menge vorhanden ist ;)


    4. Gold aus Angst vor Bankenpleiten -hm (Ich glaube überwiegend Analysten der Banken haben Euch diesen Floh ins Ohr gesetzt-?
    4.1 Die sitzen auf den grossen Goldreserven!
    4.2 Banken verdienen gut am Handel OTC Geschaefte ) Over the Counter!) ->Sehr schlechte An und Verkaufsdifferenz!
    4.3Was Euch noch keiner gesagt hat physisches Gold in nützlich grosser Menge (für den Kriesenfall)
    hat Seriennummern (die Bank hält den Käufer des Physischen Goldes fest)
    4.4 Seit Währungsabsicherung in Europa mit fast keinem Gold betrieben wird (wollen die Zentralbanken regelm.Gold abstossen
    nicht zu viel auf amoi,damit der Kurs der zZ ghut is nich so schnell wechbröckelt!)
    4.5 Seit Ende des 2 Weltkriegs behält sich der Deutsche Staat das Recht vor eine Goldabgabe einführen zu können sollte ein totaler
    Währungscrash entstehen !!
    4.6 D.h. Gold ohne Seriennummer kaufen (total überteuert und in Kriesenzeiten schwierig loszubekommen!)
    ,es sei den Ihr fliegt aufn arabischen Edelmetalbasar (fals Ihr in den Zeiten einen Flug bezahlen könnt)
    4.7 Die Krügerrandmünzen haben keine Seriennummern deshalb auch teurer aber keine Angst Eure Hausbank registriert Euch glaubi trotzdem
    4.8 Und in Notzeiten hätte der Staat nicht schon zum ersten mal Ankauf von unregistriertem Gold untersagt.


    5.IKB WestLB SachsenLB BayernLB und sonstige Pleiten betrifft Cash und sonst nix! Auch die Wertpapierdepots bei Morgan Stanley sind noch gefüllt (nix wechgekommen)
    -man kommt auch noch an seine Werte per Wertpapierüberweisung von Morgan Stanley zu einer gesunden Bank
    (deshalb sorgen ja die Notenbanken für einen provisorischen Weiterbetrieb... s.d. der Insolvenzverwlter nur noch Bankvermögen übrig hat welches anschl.
    nach Gläubigerreihenfolge verteilt wird!) ...die Kunden sollen erstamoi die Depots abziehen dann wird beida Bank glei überschaubar (bei Cash schauts schlecht aus)


    6.Übrigens Bei jedem Trade spricht man von einem Soll bzw haben anders gehts nedda! Xetra Gold muss ja a Schuldverschreibung sei ...nicht vergleichbar mit Schuldzinsen...
    Das Gold ist ja physisch existent s.d. du die Schuldverschreibung brauchst anderenfals kannst Dich nicht als Eigentümer outen ;)
    7.Und Wer Clearstream nimmer traut für den gibts bei ner Weltwirtschaftskriese eh kei Überlebenschance (sollte sich ein Gemüsebeet zulegen!-hilft gegen Hunger!)
    8.Die Clearstream Bunker haben schon 2 Weltkriege überstanden und werden unsere Generation auch überleben!
    9.Laute Wikipedia gäbe es überigens ohne Banken kein Geld (auch bi der EZB sinds nur Euro zu richtigem Geld können nur Nicht-EZB-Banken das frisch gedruckte Geld der EZB zu wahrem Geld machen
    unmd zwar unbegrenzt! -Hiefür wird etwas der Bank beliehen ...so das die Bank Bonität besitzt und bekommt dann den Gegenwert in gedruckter Form für die in Umlaufbringung!
    Und hier liegt der Harken!begraben! ;) zB Immobillienkriese steigt ein Haus im Wert um 100% auf Grund der Nachfrage ...so kan man 100% als Mehrwert beschreiben und die kann man in gedruckter Form in Umlauf bringen
    10.Die ersten Häuslebesitzer bei GM,Chrysler,Ford werden arbeitslos somit verkaufens des Haus (sicher is sicher machen Ihre 100% und sind ausm Schneider und plötzlich gibts ein Überangebot von Häusern-Panik)
    11.Die Zentralbank zB FED fragt bei allen fälligen Schuldverschreibungen nach neuer Bonität ;) o kei Bonität Geld muss zurück an die FED geschoben werden (die FED bzw EZB funktioniert quasi wie ein Kondensator in der Physik)
    12.Das problem ist ja kein Geldmangel sondern ein abrupter gestörter Kapitalfluss .plötzliche Angst der Banken untereinander /-wer is schlechter ois ich???) und dann bricht der Kapitalstrom zwischen den Banken zusammen ...Ausnahme KfW ;)
    13Geld is fui zfui im Umluf deshalb steigen die Preise Inflation! -hm! und trotzdem einerseits Mangel (Fai Value des Dollar nach Bronstein der Mathematik bei geschätzen 1,65 -Warum der Dollar zum Eu zulegt mir unbegreiflich!
    14. die Frischen 700mrd Dollar in gedruckter Form haben keinen Gegenwert (kauf fast wertloser Papiere für einen zu hohen Preis!) -> da steigt die Inflation ;)


    Gruss FLK
    :wall:

  • hier ein paar ernüchterne Links da Gold zur Währungsabsicherung nicht mehr in Mode ist sitzen die Zentranbanken auf tausenden von Tonnen ;)
    (Die Staatskassen Global sinn empty ;)


    http://www.welt.de/finanzen/ar…kauft_42_Tonnen_Gold.html
    http://hw71.blogspot.com/2007/…fe-der-zentralbanken.html
    http://www.hr-online.de/websit…standard_document_3648486
    http://www.fnp.de/fnp/welt/wirtschaft/rmn01.c.5191577.de.htm


    sehr interessant 2009 darf die Schweiz wiedern Batzen Gold abstossen ;-)!!!
    http://www.schweiz.biz/2007/09…eizerischen-nationalbank/


    Schweiz 250 Tonnen GOLD na da schau her!



    Gruss flk :wall:

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