Harmony Gold Mining / HMY (NYSE), HAR (SA) und Gold Fields / GFI

    Zu Harmony habe ich inzwichen gemischte Gefühle. Habe etliche male nachgekauft und so meinen durchschnittlichen Einstandskurs inzwischen auf 6,7 EURO runtergedrückt. Ist aber immer noch ein stattliches Minus und inzwischen nimmt Harmony in meinem Depot eine der grössten Positionen ein...werde aber jetzt nichts mehr nachschiessen...enough is enough. Aus antizyklischen Gesichtspunkten mag das ja passen....schaun wir mal ob steph mit seiner Zinsprognose in SA Recht behält....hätte persönlich nichts dagegen.

    Interessante Beiträge !


    Warte auch auf die Trendwende in RSA .


    Muß aber sagen , daß mir der Beitrag von Eldorado um 12.36 Uhr am besten gefallen hat. :]


    Bitte öfters solch optische Highlights reinstellen ! :D Kann nicht schaden und lockert das doch brisante Thema etwas auf ! :D


    INSTERBURG

    Hallo,
    kann mir jemand einen tip geben, ob man nun das zweite umtauschangebot von harmony gold annehmen muss. es wird angemerkt, dass goldfields demnächst an der börse nicht mehr handelbar ist, deshalb sollte man tauschen???
    für informationen wäre ich dankbar.


    stepesch

    Du mußt gar nichts annehmen. Es gibt hier keine "Squeeze out", sondern nur ein normales feindliches Übernahmeangebot. Ich hatte es schon vor Wochen angenommen und HMY dafür bekommen. Im nachhinein keine so tolle Idee. :rolleyes:


    Grundsätzlich würde ich jetzt abwarten und gar nichts machen. Bestehende Positionen halten, aber nicht nachkaufen. Man kann sich auch zu Tode verbiligen. Billig sind die Minen jetzt, doch die Frage ist, ab wann der Rand deutlich abwerten wird. Passiert das, dann werden wir noch gute Gelegenheit bekommen, HMY und die anderen Kaffern gut zu verkaufen. Wir müssen uns längerfristig im klaren darüber sein, daß in SA erstens nationalistische Schwarze regieren, die lieber die Wirtschaft ruinieren als ihre eigene Unfähigkeit einzugestehen, und daß, zweitens, HIV ein ernsthaftes Problem dort ist und sich verschlimmern wird.. Ich hab gelesen, daß schon heute bis zu 20% der Minenarbeiter verseucht sind. Und das wird sich weiter ausbreiten. SA ist ein grandioses Land, doch leider sehe ich "schwarz" auf lange Frist. Im nächsten Hausse-Schub fliegen meine Kaffern raus.


    Gruß


    Lancelot

    Lancelot


    Beim nächsten Hausse-Schub werde ich mich auch von einem Teil meiner Harmony trennen....in so weit gebe ich Dir recht. Hat bei mir aber nur Depot-Struktur-Gründe. Wenn Du aber mittel bis langfristig an eine Fortsetzung der Rohstoff- und Edelmatall Hausse glaubst, kommst Du an Harmony oder Gold Fields als Basisinvestment nicht vorbei. Irgendwann im weiteren Verlauf der Hausse wird man sich fragen wo die meisten Reserven und Resourcen schlummern und hier ist ganz klar zu sagen im Herzen des schwarzen Kontinents.


    Grüsse

    Lancelot valueman


    Ihr habt beide meiner meinung recht aber man sollte sich erstmal bewusst sein wer nun am billigsten gold aus der Afrikanischen Erde rausholt. Was helfen die resources von Harmony z.B. wenn es 445 Dollar kostet um es rauszuholen.Sobald ein Aufwaertstrend kommen sollte werde ich die haelfte von Afrika verkaufen, ein fass ohne boden ist es und bleibt es mit schwarzen management.Sobald Gewinn da ist kommen die und wollen wieder mehr von den Minen.


    Wahrscheinlich nur mehr Rangy und GFI, vielleicht ein paar GSS werden gehalten.


    Es gibt bessere Plaetze als Afrika, z.b. China und Mongolia die das Loch fuellen, bzw.Produktionsverluste der Affenminen.


    Ich will bestimmt nicht in 15 Jahren noch in Minen investiert sein und mir sind die long life reserven in diesen fall auch wurst. Bei Gewinnmitnahme kaufe ich physical gold,das habe ich dann garantiert und bin dann auf Swanepoel nicht angewiesen. :D


    Gruss


    XEX


    Also ganz so optimistisch sehe ich es nicht (mehr?). Gut die Quartalszahlen waren nicht wirklich überraschend und M.Siegel spricht von "Frustationsverkäufen", Fakt ist, dass sich der Kurs in den letzten Monaten halbiert hat. Sieht mir eher nach fallendem Messer aus.


    Die Ressourcen sind allerdings erstklassig und sollte es Harmony gelingen wieder in die Profitablität zurückzukehren sowie ein event.kommender fallender Randkurs, wären Kurse um die 5 Euro klare Kaufkurse.

    „Die Menschen sind so einfältig und hängen so sehr vom Eindruck des Augenblickes ab, dass einer, der sie täuschen will, stets jemanden findet, der sich täuschen lässt.“ (Niccolò Machiavelli)

    @ valueman)) Habe mich gefreut über deinen Beitrag. Ich bin in Gold Fields investiert und glaube nach wie vor nicht an eine ÜBERNAHME durch Harmony. die wehren sich bestimmt mit Erfolg.


    Gruss

    Simona
    yoyo


    Meine GFI hatte ich nach Bekanntwerden des Übernahmeangebots verkauft und dann ein bisschen zugewartet um dann Harmony nachzukaufen. Hatte beide gleichgewichtet im Depot. So habe ich zwar ein wesentliches besseres Ergebnis erzielt, als wenn ich das Umtauschangebot angenommen hätte, im Minus bin ich trotzdem X( X( X(


    Tja, wie man es macht man macht es doch verkehrt.
    Harmony ist jetzt bei mir Halteposition....keinen Bock zu verkaufen....aber nachkaufen werde ich nicht mehr.
    GFI ....da gebe ich yoyo recht......Vorsicht ist angebracht. Sollte Harmony mal Cash brauchen werden Sie Ihre GFI -Anteile verhöckern und dann gehts gegen Süden mit GFI.
    Andererseits jetzt noch aussteigen macht eigentlich auch keinen Sinn.


    Harmony oder GFI bei den Kursen ist eigentlich egal....offensichtlich zählt Sippenhaft da GFI von den erwartungsgem. schlechten Harmony Zahlen auch nach unten gezogen wurden.

    Nick Goodwin, gold analyst at T-Sec
    By: Alec Hogg
    Posted: '26-APR-05 10:22' GMT © Mineweb 1997-2004



    MINEWEB: Let’s bring Nick Goodwin from T-Sec, our gold guru, in now. Nick, we had quarterly results to the end of March from Harmony. One doesn’t know what to believe from Harmony nowadays. I say this with some circumspection, because those numbers, pshew, they’re now doing a Nedcor trick almost. It's not only the full results. David, you’re nodding your head here. They now talk about quality ounces, growth projects, leveraged ounces. My word, the last time we saw this kind of fudging of the numbers was with Nedcor. Do you agree, Nick?


    NICK GOODWIN: Well, basically yes. You just have to decipher it all. They grouped the various mines together, and you have to go back and obviously group the mines going back a year or so.


    MINEWEB: But I thought the whole point of putting all the mines together was that you would stabilise all these different impacts. Otherwise why not just list the operations separately?


    NICK GOODWIN: Yes, I prefer that, to actually see each operation listed so we can see what’s actually happening there, because you’ve now got mines in the Free State listed with mines in Evander, listed with mines on the West Rand, and so on. And it makes it quite complicated. But you can unravel all this if you just look at the cash flow situation, and unfortunately the cash flow situation is not very good in this quarter. Last quarter they had a net cash outflow of R274m, and this quarter it's R533m.


    MINEWEB: R533m in cash? That’s half a billion rand in three months!


    NICK GOODWIN: Yes that’s correct.


    MINEWEB: Where are they going to get the cash to replace it with?


    NICK GOODWIN: Well, look, they sold their interest in ARM which will give R1.2bn So that will see them right for a while. They are desperately trying to get their costs down, so they will be about the R75,000/kg area. They say they’ll do it later this year. It's currently at R86,000/kg, which is above the gold price, in fact, So this quarter unfortunately at the gold profit level they actually had a negative margin there.


    MINEWEB: So that’s why they’re trying to confuse us un-specialists. Clearly you can decipher it all Nick, but David, it was what, Nedbank?


    DAVID SHAPIRO: Yes, we’ve been talking about trend analysis, and I think if you want to interpret what happened there four years ago, or five years ago, the share was at R40. In 2001 it went up to about I think R190 or R185 a little later. It's now down at R40. So if you draw the chart in your mind, I think you can get a very good idea of what this all means.


    MINEWEB: And thank the Pope that you didn’t buy the shares at R105. And also, you’ve got to hand it to Mzi Khumalo – he might have got the shares in a strange way, but he certainly knew when to sell, didn’t he?


    DAVID SHAPIRO: Yes.


    MINEWEB: Put R1bn in his back pocket. I guess now, looking back, if Mzi had held on to the share he wouldn’t be worth too much money. I notice, Nick, though, and this was very surprising, going through the unit trust quarterlies, neither of the South African gold funds – Old Mutual or Stanlib funds – neither of them actually own any Harmony shares. Old Mutual’s got AngloGold. Even Durban Deep’s in there, Gold Fields and Western Areas. Stanlib’s got Aflease, AngloGold and Gold Fields. But no Harmony.


    NICK GOODWIN: Well, look, it obviously was the right thing to have done over the last few quarters. In fact, look I know they’re specialised funds, but nobody should have had any gold shares – not for the last two years. So even the Gold Fields Harmony Bid shouldn’t have been a problem for you, because you shouldn’t have had the stock in any case. And I think that’s still the situation. I don’t know if you recall at one of your shows a few months ago I was calling Harmony down to R40, which it hit today. And I think the gold index went through some very important levels today. It's been struggling to get through on the downside of the sort of 1450 area for about seven or eight months, and today it broke through there convincingly. And now we’re going to see it slide – it's basically going to slump now, very much a type of pattern that you get near the end of a bear market. So we could see the index slumping to the 1200 area now, and then it will have a bit of a pickup to 1300 and eventually go down to 1000, which is what I’ve been speaking about for a long time. And then there’ll be some really very good bargains there, and we can see a share like Harmony being in the sort of R30 to R35 area, a share like Gold Fields sort of R40, R45, AngloGold sort of R140 and so on. Durban Deep – I think we’ve seen the worst there, and I think R4, R4.50 for Durban Deep, believe it or not, is actually a buy. But we now have to wait for the final leg of the bear market to complete itself, and then there will be some amazing bargains – like we saw in 1997, which was the pattern of the previous bear market.


    MINEWEB: Well, the Harmony share price today dropped 8% to close at R40 on the dot in the post-close auction. The last trade before that was R41.36, then it traded at R40, and then it closed at R40, exactly as Nick Goodwin had to say. He’s been spot on so far – I’m sure that you should take his advice right now.

    @alle,
    die werden sicher nicht so schlecht.


    So schlau war ich auch, das Umtauschangebot nicht anzunehmen.


    Noch schlauer wäre es gewesen, GFI bei Übernahmeangebot zu verkaufen (valueman), aber dann nicht Harmony zu kaufen.


    Eigentlich will ich GFi jetzt auch nicht verkaufen, stark am überlegen bin ich GFI in DRD zu tauschen.
    Unter dem motto: zack die Bohne!


    Grüße
    Tschonko

    Tschonko


    Ich haette besser alle beide beim Uebernahmeversuch im Oktober verkaufen sollen! Aber hinterher ist man immer schlauer. :(


    Solange der Rand unter 6.50 ist mache ich gar nichts und konzentriere mich auf andere.
    Es ist so und so zu spaet auszusteigen denn beide schauen so aus wie ein golden eagle. :D


    Harmony ist jetzt bei 4.93 Euro 8o, kann schon sein das sie auf die 4 Euro fallen.



    XEX

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