Harmony Gold Mining / HMY (NYSE), HAR (SA) und Gold Fields / GFI

    valueman


    Ich danke Dir erstmals auf die Antwort.
    Tut mir Leid aber Du und Tambok rechnen mit einen extrem schwachen Randkurs den ihr nie sehen werdet. SA wie alle anderen die Rohstoffe haben werden immer eine starke Wahrung haben,es sei denn dort brechen Unruhen aus. Auf Goldfields umzusteigen ist eine gute Idee da diese Firma besser diversifiziert ist. Ist ja lustig, nun investiert Harmony in New Guinea weil in SA kein Geld zu verdienen ist bei den Randkurs und Gewerkschaftproblemen.
    Ehrlich gesagt ich halte gar nichts von Harmony, deren Management ist mir zu dubios und man sollte diese erstmal wechseln weil sie ausser Schaden nichts erreicht haben.
    Wenn ich eine RSA Aktie kaufe dann nehme ich nur Goldfields und pfeif auf den Hebel den Harmony hat.
    Was im Handelsblatt steht sind nackte Tatsachen, der Rest ist eine Illusion und Spekulation die lange auf sich warten lassen kann.
    Aber da fehlt mir die Zeit und investiere in der Zwischenzeit wo anders als auf einen Esel zu warten der ein Rennpferd werden soll, Eurer Meinung. ?(


    Gruss


    Aladin

    Aladin


    Nur mal so am Rand, schau Dir mal die Arbeitslosenzahlen und die Verfassung der Exportwirtschaft an in SA. Wie lange glaubst Du kann sich SA den Zerstörungskurs Ihrer fragwürdigen "Inflationsbekämpfungspolitik" durch hohe Zinsen noch leisten???


    Grüsse

    valueman


    Solange weiter Geld ins Land fliesst und die Arbeiterlosen kein grosses Theater machen haltet die Regierung in SA es noch sehr lange aus.
    Bei der letzten Sitzung der Reserve Bank gab es keine weiteren Zinssenkungen die der Markt erwartet hat. Ich sehe einen max.Kursverlust von max. 10% jedoch als Moeglichkeit an was niemals dein Kursziel von 13 Euro erreichen wird.



    Gruss


    Aladin

    Aladin


    Schau dir mal die letzten Geldmengendaten an, das sagt scohn alles....der rand muss auf dauer runter, und er wird auch runter gehen. Harmony wird davon profitieren, auch ich halte es für möglich, dass Harmony bis Ende Sept. bei 10-13 Euro steht !!!

    steph


    ....Sterben muss man :(


    Ich hoffe eure kursziele kommen,ich will eure Illusionen nicht wegnehmen. Fuer einen anderen Zeitraum vielleicht ? 13 Euro.
    Wenn ihr Goldfields USD Charts anschaut die hupfte in vier Jahren bei den 10 Dollar rum und bei der Harmony gings dann ganz runter.
    Ist ja langweilig vier Jahre zuschauen und die geht vielleicht mal auf 13 USD.


    Ist ja nicht aufregend, oder ?


    Und nun hofft ihr das sie wieder auf 13 Dollar steigt und bei Harmony ist es bestimmt weniger.


    Na dann wartet mal wieder zwei Jahre oder weniger wenn der Goldpreis steigt anstatt der Rand runter geht so wie ihr glaubt.


    Der Rand faellt max 9 R/Euro und 7.40/Dollar, mehr ist da nicht drin meiner Meinung bis zum Jahresende.
    Es sei dort sind Unruhen, dann bekommt ihr die 13, was auch immer, viel schneller.


    Harmony hat vielen Pech gebracht in der letzten Zeit, es ist diese Nummer auch wert. :D


    Die 13 seht ihr erst in 2006, falls gold auf 485 steigt dieses Jahr ist euer Ziel bestimmt erreicht. Dann wuerde ich aber in Deckung gehen da die meisten Leute dort bankrupt sind und dieses gerechtfertigt Theater machen was ich erfahren habe.


    Gruss


    Aladin

    Tambok



    Wenn du super warst dann konntes du eigentlich nur zwischen 11-18 Euro traden.


    Glaube ich dir nur wenn du Harmony 1999 gekauft hast, der Esel ist nun da wo er Januar 2002 war. :D


    Bei lumpigen 6.50 Euro in der Hoffnung auf 11 Euro dieses Jahr.


    Ich kenne da bessere Rennpferde die machen das in wesentlich kurzer Zeit bei den edlen Juniors z.B.


    Alles Gute und viel Harmony beim warten auf bessere Zeiten bei den SA Minen.


    Gruss


    Aladin


    Nova Gold, das ist eine Aktie !!! ....Harmony ist Einpackpapier im Vergleich. :D

    Spricht selber diese Chart von Harmony.
    Das einzige Yahoo bei der war Anfang 2002 ca. sechs Monate und dann wurde die fad wie kaltes Kartoffelpuree. :O
    Manche trennen sich ungern von den alten Zeitungen.
    Ich halte jetzt besser meinen Mund und schau lieber zu was ihr noch alles kaufen wollt oder darauf wartet,ist ja interessant und lustig hier ein Mitglied zu sein. Die SA Minen sind momentan nicht gefragt und was ihr habt kann man entweder verkaufen oder in die Schublade stecken und hoffen man kommt noch raus aus der Tiefmine und multirassen Utopie die dort herrscht. Harmony braucht Euer Geld nicht nach New Guinea tragen, dass kann man doch selber tun und bei Lihir damit einsteigen.


    Na dass kann ja was werden, der Afrikaaner Swanepoel in New Guinea's Regenwald :rolleyes:
    Der macht dann eine Fledermaus mit eurer Kohle mit einen neuen super deal oder takeover. :D
    Die kann noch auf 5 Euro gehen bei den Trottel.

    Ist schon bezeichnend wie Bernie das Verschleudern der Hälfte der GFI-Anteile versucht schön zu reden und was er damit alles tolles anfangen will:


    Harmony Gold – moving on
    By: Gareth Tredway
    Posted: '13-JUN-05 23:00' GMT © Mineweb 1997-2004


    JOHANNESBURG (Mineweb.com) -- For seven months company business took a back seat, at least in the public’s eye, during Harmony’s all-paper bid for Gold Fields.


    Now the company needs to repair some of the fall-out of the failed bid and reclaim its title as the most efficient mine operator in South Africa.


    Harmony chief executive, Bernard Swanepoel, and investor relations executive Brenton Saunders are fresh off a trip to the US to give shareholders the story straight from the horse's mouth.


    “I think its always good for shareholders to hear it directly from us for a change and not via the media or more scaringly from a competitor's war room,” said Swanepoel on Monday from the company’s head office, “They have a chance to put their issues and questions to us.”


    Amongst those issues put to Swanepoel and Saunders is what the company intends to do with the cash from the 30 million Gold Fields shares it has just sold.


    “There was a perception created that we are now cash flush we would run around and do transactions,” said Saunders, “I think people are just trying to get a comfort that it is going to be deployed in a responsible way.”


    Swanepoel agreed saying: “We are not going to be confused by supposedly having a lot of cash and buying everything that moves.”


    The size of the stake was not judged on the money needed, says Swanepoel, but on what the market was willing to absorb.


    “We did not have a targeted amount, you cannot, because you do not know what the Gold Fields share price would be,” says Swanepoel, “We brought it (the sale) forward because of how the share prices went up and we thought that was a decent price to exit and certainly I think we got it right.”


    Spending


    The company has already decided where to spend the near R2.14 billion in cash that it raised from the sale of the Gold Fields shares.


    First is to service and retire the Harmony’s “expensive short-term debt” which Swanepoel reckons will take up between R600 million and R700 million.


    Next is the completion of the restructuring process where up to 11,780 employees have been ear marked for possible retrenchment. “The completion of the restructuring process we estimate will take about R400 million,” says Swanepoel, but he adds that this is not just retrenchment packages but also the cash consumed in the process until restructuring on these cash hungry operations is complete. Currently this looks like it will be done by mid-July.


    The last bit of cash will go to South Africa’s growth projects and also on construction of the company’s Papa New Guinea gold mine which will draw down on A$177 million (R885 million) over an 18 month period.


    “Shareholders want us to finish this restructuring and re-establish profitability, generating cash over and above our capital needs,” says Swanepoel, “There (Gold Fields’) PR has created the impression that some how our balance sheet is weak, and of course selling those Gold Fields shares has just confirmed what we always said, that the Gold Fields stake was near cash.”


    “When the guys went to bed one night it was shares, when they woke up the next morning it was cash, and so balance sheet issues we have addressed and with the restructuring issues there is no quick magic, we are busy with it and that needs to be finished.”


    Book Loss


    Recently Harmony sold down its share in African Rainbow Minerals (ARM) its black empowerment partner. After selling 18% of its 20% stake, the company recorded a book loss of R550 million on the sale in the March quarter.


    “There will be” another book loss after the sale of the Gold Fields shares. “You would do that anyway even if we owned them,” says Swanepoel, “Because we would reclassify the stake from a strategic holding to an investment holding and so you would have to mark-to-market.”


    Swanepoel says the shares are valued at about R81 or R82 apiece in the Harmony balance sheet and that they were disposed for about R72 or R73 per share. A crude calculation would put the loss on sale of the 30 million plus shares at around R300 million.


    “If I remember correctly it was in the order of R80 a share and then of course the R170 million cost of the whole acquisition of this stake got capitalised,” Swanepoel said.


    But he points out that if the Gold Fields share price exceeds R82 by the end of the quarter, Harmony will show a paper profit on the stake it still holds.

    HAR gehört zum besten, was es an GM gibt,

    ein paar Postings höher "Predicted" bis 30.09.05 sehen wir 15 €




    aus IAFRICA.COM vom 21.056.05


    Harmony SA ops 'mostly profitable'
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    Outside the shafts that are currently being restructured, Harmony Gold's South African gold mines are profitable at R94 000 rand per kilogram, Harmony spokesperson Brenton Saunders said on Monday.


    In late afternoon trade, the rand gold price was at R94 765 a kilogram, the highest level for gold since January 2004.


    During Harmony's March quarter, the group's cash cost in South Africa was R87 233 per kilogram, from R79 284 per kilogram in the December 2004 quarter.


    By the end of July or August, Harmony expects to complete its restructuring at its South African operations and is likely to get its cash operating cash down to R75 000 per kilogram and this would give Harmony a margin of over 20 percent, at the current rand gold price, Saunders said.


    At the shafts, which are currently under a Section 189 restructuring notice, there are no longer any managers as they were retrenched in April, and production at these shafts now stands at a very low level or zero, he added.


    On May 6, the South African Labour Court ruled that the process that Harmony had followed in moving to retrench 5000 mineworkers at its Free State mines was illegal.


    Harmony restarted the restructuring process after the court ruling on May 19 and is now 30 days into the 60-day statutory process, Saunders said.


    A Commission for Conciliation Mediation and Arbitration (CCMA) mediator is assisting in the restructuring process at Harmony, he added.


    Harmony has notification that it could retrench up to 11 780 workers at its operations in South Africa, but retrenchments could be minimised, Saunders said.


    At some of Harmony's operations in South Africa, it was no longer about the price of gold, but the fact that gold reserves had literally run out, he added.

    Ich überlege mir einen nochmaligen Einstieg bei den Gold Fields. Das Geschäftsjahr endet am 30. Juni und die Jahreszahlen werden am 4. August präsentiert. Sollten nicht übel ausfallen. Der Rand schwächelt nach wie vor, der US$ ist stabil, eher steigend, Gold zurzeit seitwärts bis steigend. Soweit alles klar.


    Aber, Harmony hat doch sicher noch einiges an Gold Fields-Aktien zum Verscherbeln. Muss man nicht damit rechnen, dass der Harmony-Boss nochmals mit einem Grossverkauf 'zuschlägt' und damit den Kurs drückt?- Schlechte Verlierer können doch gefährlich sein?-


    Wäre froh um eure Meinung dazu. Danke im Voraus.


    Gruss

    Simona
    Harmony hat ja schon mehr als die Hälfte seines GFI-Anteils verscherbelt, ohne daß es dem Gold Fields Kurs besonders geschadet hätte.


    HAR wird mit dem Restverkauf nicht mehr lange warten. Dann ist die Unsicherheit, die deswegen noch über GFI schwebt, weg und könnte sich auf den Kursverlauf positiv auswirken. Vorausgesetzt Goldpreis und Rand spielen mit.


    Tambok


    "HAR gehört zum besten, was es an GM gibt, .."


    Das haben wir in den letzten Monaten alle sehen können [Blockierte Grafik: http://www.smiliemania.de/smilie132/00000285.gif]

    Tambok,


    zugegeben, HAR hat bei erfolgreicher Restrukturierung und guten Rahmenbedingungen (Goldpreis, Rand) gute Aussichten auf Kurssteigerungen.


    Dennoch würde ich zu meinen Droopies nicht sagen, sie wären mit das Beste auf dem Goldmarkt. Eher: Sie gehören zu den schlechtesten Aktien, aber mit guten Zukunftsaussichten. :D

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