China Gold- und Silbermünzen

Zitat von anwir

will nix unterstellen, aber
da
wär ich vorsichtig. Kenne nur einen anderen Anbieter dieses sets , unser guten Freund, den Fälscher vor dem Herrn . In seiner Beschreibung steht dann auch:
Diameter: 18mm & 40mm; 50% silver alloy with 24k Gold & silver plated.

greetz anwir

ooops, jetzt isses weg das tolle Angebot und ich hätt dem so gern 'ne rote reingedrückt wie aus seinen Bewertungen zusehen war, hat er sein set noch vor 1 Woche beim Oberfälscher gekauft, wußte also ganz genau, dass er billigen Tand verkauft - das hätte für 'ne schöne Betrugsanzeige gereicht

greetz anwir

P.S.: Der Stern ist erloschen....

alibaba: Ich dachte, Du wolltest Dir einen Pfau kaufen, nicht verkaufen dem Preis nach kann der nur von Dir sein

greetz anwir

P.S.. Schönes set

Zitat von Goldhamster123

Hallo anwir,

danke für Dein Statement, hatte die Posts schon vorher gelesen und war etwas überrascht, dass es auch Fälschungen mit Nominale gibt. Die Münzen sind doch in China auch Zahlungsmittel. Und wer Zahlungsmittel fälscht oder nachmacht

oder verfälschte... der bekommt einen mehrjährigen Urlaub all inclusive auf Staatskosten oder nicht.

da das ein weit verbreiteter Irrglaube westlicher Demokratien ist (theoretisch natürlich nicht, in praxi aber schon ), füge ich hier mal einen Artikel aus dem Blog von Colin ein:
Fake Coins Big Business in China
By Richard Giedroyc
September 04, 2007

Most
world coin collectors will sooner or later come into contact with
counterfeit coins of the Chinese Empire and from the period of the
republic. Coin dealer Stephen Album's comments on finding these coins
for sale in markets throughout the Peoples' Republic of China have been
published in this column in the past.

There are two types of
counterfeit coins -- contemporary and modern. Contemporary counterfeits
are of more interest academically since they were produced to deceive
merchants and consumers when spent. Modern counterfeits of collector
coins are produced for a different reason, that reason being because
coin collectors pay a premium for certain genuine older coins for their
collections.

Up until recently, the majority of Chinese
counterfeit currently appearing in markets are coins that are modern
copies of earlier issues coveted by collectors. Now, however, current
legal tender coins of the PRC are being counterfeited as well. And, it
appears to be big business.

The counterfeiting has become so
blatant that the Nanfang Weekend newspaper in the city of Nanfang
recently interviewed two employees of a merchant in the counterfeiting
trade who explained just how open the trade in counterfeit coins has
become.

The two persons interviewed simply identified themselves
as B Zai and A Wei and as employees of what the newspaper called a
"fake coin retailer" in the city of Guangzhou, which is the capitol of
the southern province of Guangdong.

Their employer is not the
counterfeiter, but is simply a distributor who purchases the fake
1-yuan coins wholesale, then sells them to local merchants at the
discounted price of 35 fen each (It takes 100 fen to equal one yuan;
7.72 yuan equal one U.S. dollar, according to the most recent issue of
MRI Banker's Guide to Foreign Currency.) The merchants apparently then
use the bogus coins in transactions, knowing fully well these are
counterfeit coins.

How big is the business? According to A Wei,
who identified himself as being in charge of sales, it is big enough
that there are competitors and that territorial disputes happen all the
time.

A Wei gave some details about the distribution chain as
well. He said his boss purchases the counterfeits from a major operator
he identified as Shun Ge. Shun is based in Guangzhou, but relocated
late in 2006 to the Hubei Province capitol of Wuhan because of what the
newspaper described as "a crackdown on fake money businesses."

Shun
in turn was also interviewed by the Nanfang Weekend, a surprising feat
that illustrates just how the trade actually operates in the full view
of law enforcement. Shun told the newspaper his products were made by
what he called "the best manufacturer in central Hunan Province," and
were sold in cities in Guangdong and Hunan provinces.

Shun is quoted as saying, "Most coin identification machines cannot detect them from genuine ones."

Shun
admitted he has contacts not only in organized crime (what he called
the "underground world"), but in the government as well.

Don't
get the false impression corruption is rampant among Chinese government
officials. Being a corrupt government official in China means you are
taking a big risk. Corrupt officials sometimes find themselves being
executed in the PRC for such crimes as accepting a bribe. In fact,
criminals being executed in the PRC are required to purchase the bullet
with which they will be shot.

The Ministry of Public Security
recently listed eight cities including Guangzhou and Wuhan as major
targets for counterfeit coins. In September 2006, the minister held a
meeting with police from four provinces, then conducted raids on
counterfeit coin factories in all four provinces, including in the city
of Changsha in Hunan.

The July 6 issue of the China Daily
newspaper reported that eight tons of counterfeit coins were seized in
one of the 2006 raids. The factory was reported to have been hidden
under a pigsty. During the first eight months of 2006, law enforcement
in Hubei confiscated more than 10.52 million 1-yuan coins, according to
the newspaper.

Ministry of Public Security Officer Li Ziyong is
quoted in the China Daily story as saying, "Coins are simple to copy as
they do not have anti-counterfeit safeguards."

So, und nun stell Dir den Artikel mal "eingedeutscht" in der FAZ oder SZ vor. Das hat schon seinen Grund, warum es die Dinger ausgerechnet in bzw. von China massenweise gibt.

Trotzdem sehe ich das Problem als nicht so gravierend an. Ich habe bisher einmal von einem Franzosen via e*b*a*y einen 1/10 oz Panda fake gekauft - in 3 Jahren und hatte nach einer roten und Paypal-Käuferschutz mein Geld wieder. Und letztlich ist der Vertrieb von 0,1 gramm Goldsupergedenkmünzen mit total niedriger Auflage von 50.000 Stück für nur 80 Euro durch gewisse deutsche Händler imho nur die Fortsetzung dieses Geschäfts mit anderen Mitteln. Ziel und Erfolg ist immer die Unwissenheit des Käufers und/oder das Wissen um das "Gier frist Hirn"-Symptom. Wer sich ein wenig mit den Dingen beschäftigt, für die er sein Geld ausgibt, und bei einem "günstigen" Angeobt nicht als Erstes denkt, dass der Verkäufer ein Depp ist, kann imho mit modernen China Gold- und Silbermüzen viel Freude an tollen Motiven haben und nebenbei einen gewissen Wertzuwachs erwarten.

Andere Quellen als die von Dir genannten habe ich leider auch nicht

greetz anwir

so, nach kurzer Verschnaufpause, hier mein obligater Bericht von der Numismata in München.

Pünktlich ab 9.00 Uhr nahmen richi, beppo und ich Aufstellung am Eingang und entwarfen den Schlachtplan
Unser erster Besuch galt Jemmy-Münzen, der ein ansehnliches China-Angebot dabei hatte, teils zu durchaus anständigen Preisen (Drache Fächer Ag = 95; Panda 5 oz 2008 = 160).
Nach kurzem Stöbern ereilte mich der Ruf von richi zur Sparkasse Göppingen Dort gab es ein überraschend umfangreiches Angebot an Lunaren und Pandas. Die Lunare leider zu hoffnungslos hohen Preisen. Dafür förderte meine Frage nach güldnenen Pandas der 90er eine größere, gut gefüllte Schublade zu Tage .
Bis auf 1998 1/2 oz war allles zum Einheitspreis vorhanden, was das Herz begehrt, und ich war kurz nach 10 Pleite

Danach konnte ich in Ruhe das übrige Angebot scannen. Bei Gold waren neben den üblichen Sport-Ausgaben der 80er/90er einige Pandas und eine gute Zahl der Serie chin. Persönlichkeiten zu finden - die Preise hätten mich allerdings selbst dann nicht gelockt, wenn ich noch fiat übrig gehabt hätte. Einzige Ausnahme mal wieder Makowski, der ein kleines Panda-Angebot zu vernünftigen Preisen hatte - da mußte ich dann auch nochmal an die Reserven gehen

Der 2009er Panda war vertreten aber in sehr verhaltener Zahl und zu Preisen ziwschen 16 und 25 Euro. Was man so hört, wird die Ware in China nach kurzer Entspannung wieder knapp und geht dort zu 19 Euro über den Tresen.

Nicht unerwähnt lassen, möchte ich einen Essener Händler, der ungeniert Panda-Fakes für 18 Euro in der Grabbel-Kiste anbot, aber auch in der "Panda-Abteilung" einen 2000er Glanzring ohne Nennwert für 275 ausliegen hatte. Als er meine angewiderte Reaktion bemerkte, beeilte er sich mir zu erklären, dass sei nur als "Muster" zu verstehen, den echten haben er unter dem Tisch, quasi als Diebstahlsschutz. Irrsinnig plausible Erklärung auf einer Messe, bei der auch 2oz Au Lunare, etc, auf den Tischen rumliegen. Einfach eklig sowas Als Messeverantworlticher würde ich solche Zierden des Berufsstands auf direktem Weg und ohne vorher die Tür zu öffen gut 20 Meter hinter den Einlass befördern

Ansonsten zeigte sich, dass der Markt bei der Lunar I Serie durchaus mit den derzeit stark anziehenden Preisen in Einklang steht. Wer glaubte, hier rollenweise 1/4 u Ochsen und Ratten für 400 Euro oder z.B. 2 oz Ag zu finden sah sich enttäuscht. In Au gab es ein übersichtliches Angebot an 1 oz und sehr vereinzelt waren 1/10 oz und 1/4 oz zu finden aber nix von seltenen Ausgaben. Selbst silbercorner hatte wohl den 1/4 oz Satz nur zu Ausstellungszwecken dabei. Bei den 2oz Ag habe ich grob 20-30 Münzen gezählt, davon 0 Tiger und Drachen . 10 oz Ag Lunar I konnte ich überhaupt keine finden, schon die Maus Lunar II war nicht wirklich zu sehen (in 10 oz und Kilo).
Auch den neuen 1/4 oz Au Kiwi konnte ich genau einmal entdecken.

Insgesamt war die Messe imho gut besucht, wenn auch der ganz große Andrang vom letzten Jahr ausblieb. Die Unze Au gab's ab 802 Euro (Libertad bei Makowski) den Ag Phili in kleinen Mengen ab 14,50 und den Maple ab 15,00 Euro - in tube-Größe dann schon eher ab 15,00 bzw. 15,30.

Nochmal Grüße von dieser Stelle an richi, beppo, eumel, markus123, den ich leider verpasst hab, die Erlanger und last but not least Herrn Makowski, bei dem das Einkaufen einfach immer Spaß macht.

greetz anwir

Zitat von BUNDSCHUH

Die Schriftzeichen auf den Plastiksackerln ist das der Rezepthinweis für die Zubereitung einer chinesischen Packl-Nudelsuppe mit Gold-Glutamat?

nee, die Adresse der Service-Hotline (0190-Nummern gibt's in China noch nicht) falls der Nennwert abbröselt Deshalb ist die Folie ja so wichtig. Ohne kannste die Dinger gleich wegschmeißen, wenn die aufgeklebte "10" runterfällt

greetz anwir

Zitat von wassergeist

eine 1/10 unze ....

goldseiten-forum.com/wcf/attachment/33434/

wg

ps. @ anwir ... danke nochmal dafür dass du mir in italien den vortritt gelassen hast.

sehe erst jetzt dein opfer....

pps. @ richi .. ich glaub es nich ... eine halbe oz 98

würde ich dir gerne abschwatzen.

Alles anzeigen

ja, und das ist Händlerankaufspreis

greetz anwir

P.S.: War 'ne 1/4 oz, die sucht (noch) keiner

.. man beachte das Zertifikat

2000er Glanzring

greetz anwir

dass die original verschweisst ist, möchte ich ausschliessen. Hatte mal 'ne ähnliche Geschichte beim 2006er Ag Panda . Twinson's scharfes Auge hat den fake erkannt und ein Vergleich mit anderen eingeschweissten 2005er und 2004er hat gezeigt, dass die Folienriffelung zwar sehr ähnlich aber eben nicht identisch ist. Also am besten mal Vergleichsstück daneben legen.

imho ist das von PandaAmerica der Hammer einen auf großer Generalimporteur machen und "hier kann man sicher kaufen" und dann nachträglich einschweissen
Mal abwarten was Twinson sagt

greetz anwir