Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

Zitat von Patou

... das sich einige Menschen, denen es wohl überwiegend gut geht, von einer derartigen "Untergangssehnsucht" einnehmen lassen?

Ist die Vorstellung von einem völligen Systemzusammenbruch, von Anarchie, Gewalt... von Hungersnöten, Seuchen... langsamen Dahinsiechen, dem schnellen Sterben für vielleicht einen Krug Wasser wirklich attraktiv? Oder geht es darum, bereits vorher unter Beweis stellen zu können, dass an Alles gedacht wurde, jede Widrigkeit Berücksichtigung fand, man selbst überleben würde?

Können Lebensmittel-Vorräte, Kleingärten (mit Bepflanzung), das Halten von Nutzvieh, der Goldklumpen in der Kleidung eingenäht... das eigene Überleben DAUERHAFT sichern? Wie schützen Menschen ihre Familie, wenn sie gerade auf Nahrungssuche sind... wo und vor allem wie findet man Nahrung, wenn die Vorräte aufgebraucht sind, das Nutzvieh gestohlen oder geschlachtet wurde, auf dem Parzellengrundstück nichts wächst... woher bekommt man frisches Wasser? Wer entsorgt wie die Leichen, behandelt die Kranken oder beschließt kurzerhand ihren Tod, um etwa Ansteckungen zu vermeiden... wer koordiniert so etwas mit welchem Recht? Wie beheizt man die Wohnung, wenn der letzte Baum im Stadtwald oder an der Straße längst gefallen ist? Bezahlt man den Nachbarn, der noch etwas an Vorräten hat mit einem Goldklumpen, hofft dann auf den Anti-Midas-Effekt oder schießt man ihn nicht sogleich über den Haufen, weil jeder sich selbst der Nächste ist... und Untergangsszenarien eines bestimmt nicht sind... attraktiv oder dazu geeignet, sich selbst als die Ultima ratio zu sehen - wenn man doch in Wirklichkeit überhaupt keine Ahnung hat, wie es wirklich sein würde.

Die spannendste aller Fragen wird wohl sein - wie eine im Grunde gewachsen und gewollt entsozialisierte Gesellschaft nach jahrzehntelanger Vereinzelung - allenfalls und im besten Fall noch über halbwegs gesunde Familienstruktur verfügend, sich auf verlässliche Netzwerke einlassen kann, wer in den sich bestimmt findenden Kleingruppen die Führung übernimmt, wer die Verantwortung auf sich nimmt, unangenehme und wenig populäre Entscheidungen zu treffen, wer das Risiko eingeht, sein eigenes Leben aufs Spiel zu setzen für eine Mehrheit, die dann vielleicht überleben könnte....

Wird es womöglich so laufen, dass die überwiegende Mehrheit versucht sich allein durchzuschlagen? Sind die Menschen bereit, anderen Menschen zu vertrauen, um das eigene Überleben zu sichern, wem ordnen sie sich unter und warum... Nehmen sie eine Kontigentierung von Nahrungsmitteln hin, denken sie überhaupt an eine für sie imaginäre Zukunft oder leben sie dann nicht erst recht im Hier und Jetzt - für den Moment?

Entscheidet das Recht des Stärkeren? Wer ist der Stärkere... der mit den Waffen und der Munition oder doch derjenige, der über handwerkliches Geschick verfügt, oder gar diejenigen, die dann kollektiv das Feld bestellen - für den Rest der Gemeinschaft - wie sehr braucht man den/die anderen jeweils?

Das sind m.E. zum Teil die Fragen, die der Beantwortung bedürfen - und nicht... ob die Vorräte im Keller lange genug halten, ob EPA gut schmeckt... ob das Zelt (das einem jederzeit weggenommen werden kann) dicht ist und ob und wann es ein "Hinterher" gibt, in dem die Goldvorräte wieder verflüssigt werden können (oder auch nicht).

Das Kokettieren mit den eigenen Fähigkeiten und Vorräten allein wird nicht ausreichen, um zu überleben - auch wenn es sich hier womöglich "schön" liest und für den Bruchteil eines Momentes einen Pseudo-Respekt einbringt... um den man auch weiß, wenn man denn möchte.

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du möchtest soziologische fragen für eine gesellschaft klären, deren zustand, wie du selbst sagst, noch vollkommen ungeklärt ist. alle deine fragen sind vollständig situationsabhängig und unterliegen derart vielen parametern, dass die beantwortung derzeit absolut unmöglich ist.

good luck!

Zitat von goldmob

du möchtest soziologische fragen für eine gesellschaft klären, deren zustand, wie du selbst sagst, noch vollkommen ungeklärt ist. alle deine fragen sind vollständig situationsabhängig und unterliegen derart vielen parametern, dass die beantwortung derzeit absolut unmöglich ist.

... es geht eben gerade nicht um die soziologische Auseinandersetzung der (wie üblich) ANDEREN... es geht vielmehr um die Auseinandersetzung mit sich - als ein Teil - und ein nicht ganz unwichtiger - einer (der eigenen!) Überlebensstrategie. Es kann und wird bestimmt nicht schaden, all diese Belange einmal exemplarisch in Gedanken durchzugehen, damit man - wie du richtig feststellst - situationsabhängig die möglichst und weitgehend richtige Entscheidung trifft.

Natürlich kann man sich alternativ für ein Jahr ( ? ) im beispielhaften Keller mit den Vorräten einschließen... viel Natodraht ums Grundstück gelegt.... und hoffen, dass niemand vorbeikommt... aber was ist danach? Irgendwann muss man raus - zu den anderen Menschen und trifft auf eine veränderte Gesellschaftsstruktur, in der sich Reichtum, Wissen und auch Handeln völlig anderen Belangen unterordnen.

Iring

Zitat

@ patou - das ist alles ganz einfach - best man winns :o) , hinterher ist man immer klüger aber ohne was zu machen ist man schon gescheitert - ich hab hier sehr viele tipps gefunden die mir jetzt schon was nutzen .

... das ist unstrittig.

Man sollte jedenfalls nicht als Wäldler oder Häusler täglich inner Kneipe rumprahlen mit wieviel blaue Tonnen man verbuddelt hat oder wieviele Zentner Silber noch zum Ausgeben vorhanden sind, mitsamt "*ätsch Ihr Doofies, hättet Ihr eben rechtzeitig was auf die Seite gelegt ..", täglich offensichtlich Kohle ausgeben ...,
sondern eher unauffällig+bescheiden im alten BW-Parka rumlaufen, "sorry, hab selber nix".
DANN kann man privat hilfsbereit+kooperativ sein, anderen Wäldlern, Dörflern, Bäuerlein oder Nachbarhäuslern gegenüber -
- sonst wirste bloß geplündert.

noma das ist mit das wichtigste - immer schön bei der suppenküche anstehen ...

Untergangssehnsucht ist völliger Quatsch. Kein Mensch mit Verstand kann sich so einen Zivilisationsuntergang wünschen.
Kein Mensch seiner Epoche dürfte sich auch die Auswirkungen und Begleiterscheinungen des Dreißigjährigen Krieges gewünscht haben.

Aber das Leben ist kein Wunschkonzert und jeder wird sich gravierend veränderten Zuständen stellen müssen, wie die auch sein mögen. Mögliche Szenarien, Vorbereitungsmöglichkeiten in Form von Bevorratung und Handlungsvarianten pragmatisch und nicht transzendental aufzuzeigen, dem dient dieser Faden. Wer dies für abwegig hält, psychisch nicht verkraften mag oder kann, für den ist das hier keine gute Adresse.

Noch können wir uns an schöngeistigen Philosophien und Hinterfragungen erfreuen, noch geht es im Okzident nicht ums nackte Überleben. Schön, wenn es so bleiben würde und wir nur Probleme wie Steuererklärungen, Zensus, Rettungsschirme, HartzIV-Regelsätze haben.

Zitat von Patou

... es geht eben gerade nicht um die soziologische Auseinandersetzung der (wie üblich) ANDEREN... es geht vielmehr um die Auseinandersetzung mit sich - als ein Teil - und ein nicht ganz unwichtiger - einer (der eigenen!) Überlebensstrategie. Es kann und wird bestimmt nicht schaden, all diese Belange einmal exemplarisch in Gedanken durchzugehen, damit man - wie du richtig feststellst - situationsabhängig die möglichst und weitgehend richtige Entscheidung trifft.

Natürlich kann man sich alternativ für ein Jahr ( ? ) im beispielhaften Keller mit den Vorräten einschließen... viel Natodraht ums Grundstück gelegt.... und hoffen, dass niemand vorbeikommt... aber was ist danach? Irgendwann muss man raus - zu den anderen Menschen und trifft auf eine veränderte Gesellschaftsstruktur, in der sich Reichtum, Wissen und auch Handeln völlig anderen Belangen unterordnen.

Iring

... das ist unstrittig.

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dann lies bitte mal die von dir aufgeworfenen fragen. ich sehe da keine ich-bezogene auseinandersetzung irgendwelcher art sondern die frage nach wem? und wo? und wie? in kurz skizzierten möglichen situationen.

meine auseinandersetzung mit mir selbst und die jedes anderen hat hier im forum ohnehin weniger zu suchen, weil ich eben ich bin. was für mich richtig ist und meine fähigkeiten und schwächen wiederspiegelt, hat mit dir und allen anderen hier nur ganz am rande zu tun. wie gesagt: alles theoretische fragen für theoretische szenarien, die wir alle noch nicht kennen. mein verhalten hängt doch auch von deinem, von dem meines nachbarn, dem meiner familie, meiner freunde und ich-weiß-nicht-wem noch alles ab. in meinen augen müßig. wenn man sich mit solchen dingen auseinandersetzt, hilft nur vorsorge jeder möglichen art. ob ich dann meine frau beerdige, aufesse oder einfach liegenlasse wenn es soweit ist, oder ob ich den hund erschieße, den nachbarn erschlage, ihn beraube oder ob ich flüchte oder mich lieber einbuddele...
alles fragen, die ich heute nicht beantworten kann, denn zur zeit lebt meine frau noch, hunde einfach zu erschießen halte ich derzeit auch für überflüssig, beim nachbarn täts zwar not aber ich kann mich derzeit nicht dazu durchringen und bislang lebts sichs hier ganz nett, deshalb zunächst kein bunker und keine flucht.

Zitat von Patou

... das sich einige Menschen, denen es wohl überwiegend gut geht, von einer derartigen "Untergangssehnsucht" einnehmen lassen?

Denkst du ernsthaft, hier wünscht sich jemand den Worst-Case herbei?
Nichts wäre mir lieber, als dass meine Vorräte irgendwann ungenutzt verschimmeln, weil ich sie nie brauche.

Solches Dahergerede wie von dir hört man von größtenteils von Leuten, die selbst absolut unvorbereitet sind, aber angesichts der Vorstellung des Ausmaßes der Katastrophe von vorne herein gleich kapitulieren und sich garnicht erst vorbereiten.
Kannst du gerne machen, aber deswegen brauchst du das, was andere tun, nicht schlecht reden.
Das ist das Gleiche wie mit der breiten Masse, die nur in Papiergeld investiert ist. Dass die Währung crasht, ist ja unvorstellbar und irgendwer wirds ja schon richten. Ich bin halt lieber vorbereitet. Auch für den Worst-Case.
Und auch eine schlechte Vorbereitung ist besser als garkeine.

Ich habe mir schon meine Gedanken zu dem Thema gemacht und ich weiß auch, dass es nicht die ultimative und risikolose Lösung ist, ein paar Konserven im Keller zu haben. Und mir ist auch bewusst, dass man als Einzelkämpfer schlechte Chancen hat.

Zitat von Wurschtler

Kannst du gerne machen, aber deswegen brauchst du das, was andere tun, nicht schlecht reden.

Wurschtler, wo aus meinen beiden Beiträgen möchtest du jetzt per Krampf herausgelesen haben, dass ich etwa eine Vorratshaltung "schlechtrede"? Ich habe lediglich geschrieben, dass es damit nicht getan ist...

Übrigens - ich habe durchaus auch eine Abstellkammer, die Vorräte beinhaltet und verschimmeln wird da nichts, da laufend ein Verbrauch stattfindet, die entnommenen Lebensmittel allerdings wieder aufgefüllt werden.

Zitat

Denkst du ernsthaft, hier wünscht sich jemand den Worst-Case herbei?

Jein... ich denke allerdings schon, dass es hier in diesem Thread Einigen wenigstens zum Teil um eine Form des "Kräftemessens" geht.... würde ich das näher ausführen, würde ich mich allerdings wiederholen.... es ist im Thread zudem nachlesbar... und - darum ging es mir im Kern eben nicht.

goldmob

Zitat

dann lies bitte mal die von dir aufgeworfenen fragen. ich sehe da keine ich-bezogene auseinandersetzung irgendwelcher art sondern die frage nach wem? und wo? und wie? in kurz skizzierten möglichen situationen.

Doch... lies einfach bitte noch einmal nach - u.a. die Frage: "wie sehr braucht man den/die anderen jeweils?"

Wer selbst nicht (beliebige Beispiele und gewiss unvollständig!) jagen, töten, schneidern, kürschnern, handeln, handwerken kann... und nicht erkennt, wer es gut oder schlecht mit einem meint, wird sich wohl mit u.a. dieser Frage auseinandersetzen müssen... und btw. die eigene, dann notwendige Anpassung übt sich vorher wohl einfacher...

Zitat

und bislang lebts sichs hier ganz nett, deshalb zunächst kein bunker und keine flucht.

Drum... vielleicht könnte man die Energie - mindestens zum Teil - in die Zielsetzung richten, dass es möglichst so bleibt. Das mit einem, wie auch immer gearteten Crash die Hoffnung auf einen besseren Neuanfang und ein angenehmeres Leben nach der großen "Dunkelheit" verbunden ist, bedeutet ja nun nicht, dass dieser Neuanfang zwingend in der erwünschten Form auch stattfinden wird.

natürlich ist es sinnvoll etwas dafür zu tun, dass die welt schön bleibt. aber bestimmte entwicklungen liegen in der vergangenheit und sind nicht mehr veränderbar.

das gilt für unser geldsystem, das gilt für die gesellschaftsstruktur, die wirtschaftliche struktur, die politischen strukturen...

an manchen stellen kämpft man gegen windmühlen und da ist vorbereitung das beste was man tun kann. auch der engagierteste kampf ersetzt keine vorsorge für den fall des scheiterns.

ganz unsoziologisch - was haltet ihr von pemmikan ?

Es geht hier um Lebensmittelvorräte und nicht um soziopsychologisches Blahfasel.
Bitte bei Bedarf (mal wieder) einen eigenen soziopsychologischen Blahfasel-Thread eröffnen, den man dann ignorieren kann.

Danke.

Ping

Zitat von Iring

ganz unsoziologisch - was haltet ihr von pemmikan ?

ich finde pemmikan ganz toll. ich esse es, schlafe darin und bade meinen hund damit.

aber bitte was zum teufel ist pemmikan?

Indianer-EPA

Ping

Erstens kommt es sowieso anders....... und zweitens als man denkt...... :-)))

Ich finde diesen Thread sehr interessant. Man beginnt, sich auf wesentliche Dinge zu konzentrieren..... Jeder hält es für selbstverständlich, dass er genährt wird, dass ihm ein Dach über dem Kopf zusteht und dass es warm sein muss......

Wenn man die explodierende Weltbevölkerung und die ausgehenden Ressourcen bedenkt, dann ist das alleine bereits eine absurde Geschichte.....

Meine Tomatenstecklinge wachsen..... bin richtig stolz!
Seit gestern steht das seit 2 Jahren im Schrank schlummernde Zelt von Salewa (3 Jahreszeiten) im Garten und wird auf "wettertauglichkeit" getestet (ich bin nicht drin, dass soll erst mal alleine testen, wie weit es Regen aushält). Als ich gestern begann, das Ding aufzubauen, kam der erste Regenguß und ich fluchte gleich. Konstruktionsfehler! Das Innenzelt muß erst aufgebaut werden (wird also schön naß)..... anschließend erst das Außenzelt (das die Nässe abhalten sollte).
Zudem erste Erkenntnisse, warum das Sierra Leone III nicht expeditionstauglich ist: Keine Sturmtauglichkeit (die Verbindungen von Zelt und Zeltstangen sind zu wenig). Ansonsten ist das Zelt für den Sommer wirklich schön.
Werde mich demnächst in eine Zeltausstellung begeben, um das ganze mal genauer zu untersuchen.

Iring der Film ist interessant...... vor allen Dingen der Dauerregen (im Sommer).... Vor solchen Regengüssen habe ich höchsten Respekt.

Zitat von pinguin

Es geht hier um Lebensmittelvorräte und nicht um soziopsychologisches Blahfasel.
Bitte bei Bedarf (mal wieder) einen eigenen soziopsychologischen Blahfasel-Thread eröffnen, den man dann ignorieren kann.

Genau.

Und keine Windmühlen füttern...plonk.

Zitat von Di=a!na

Meine Tomatenstecklinge wachsen..... bin richtig stolz!

Die sollten nun aber langsam ins Freie, sonst bekommste aufgeschossene Pflanzen, die der rauhen Natur nicht gewachsen sind

Ping

Fragezeichen,
das "Soziologische" ist nicht das THEMA des Threads.

Dieser Thread ist für sehr PRAKTISCHE Dinge und den Austausch von Erfahrungen gedacht.
Über das Szenario, das die Zukunft bringt, kann man nur spekulieren und hoffen, dass es nicht so kommt.

Praktische Dinge ERDEN und bringen auf völlig neue Art und Weise Erkenntnisse, die man mit dem Kopf alleine NIE erreichen kann.

Wir können nicht viel tun. Die Dinge laufen alle bereits.

Was daraus werden wird, wer weiß das schon.....

@all
wenn ihr Angst um euer Gemüse habt, dann solltet ihr vielleicht Dachgärten einrichten..... oder darüber nachdenken, ob das Anbringen eines "uneinsichtigen" Hochbalkons am Haus nützlich sein könnte. Das Garagendach steht ggf. auch zur Verfügung. Hat zudem den Vorteil, dass die Schnecken weg bleiben und auch der Fuchs und weiteres Kleingetier sich nicht daran zu schaffen machen kann. .... Da haben es die Städter wiederum besser.
Die Amis in Detroit und Californien sollen sich nach Beginn der Krise massenhaft Pipis (kleine Hühnchen) und Ziegen gekauft haben und die Vorgärten in landwirtschaftliche Produktionsbetriebe umgewandelt haben. Auch in Spanien laufen in den Städten bereits ähnliche "Veranstaltungen". Die Spanier haben wenigstens noch Kenntnisse. Ich finde das sehr gut.
An eine "GROSSE KRISE" glaube ich nicht. Eher an eine langsame Verelendung und daran, dass Menschen sich wieder auf sich selbst besinnen müssen. Das sehe ich genauso wie Celente.

Wachsende Kriminalität, zunehmende Rücksichtslosigkeit, Mangelerscheinungen in gewissen Bereichen, ein weiteres Wachsen der Staatskrake, die Nichtfinanzierbarkeit etlicher Dinge, Verarmung weiter Teile der arbeitenden Bevölkerung, zunehmende gesellschaftliche Spannungen, das sind Dinge, von denen ich ausgehe. Zumindestens kurzfristig..... längerfristig..... who knows....

Zitat von pinguin

Die sollten nun aber langsam ins Freie, sonst bekommste aufgeschossene Pflanzen, die der rauhen Natur nicht gewachsen sind

Ping

Ping, sie sind noch nicht bleistiftdick. Man kann gerade mal erkennen, dass es wohl Tomaten werden. Sie stehen draußen unter so einem Plastikdach in einer großen Gemeinschaftsbox..... habe immer so 3-er-Büschel zusammengesetzt (pikiert?).... Sie tun mir leid..... die mögen doch keine Nässe von oben, sondern nur von unten. Warum soll ich ihnen das Dach wegnehmen? Die erwachsenen Tomaten haben es hier auch nur in einem Plastikhäuschen ausgehalten...... dort haben sie aber schön Früchte gebracht. Die vom Vorjahr (als ich das Plastik noch nicht hatte), sind schlichtwegs alle verfault. Demnächst stelle ich mal ein Foto ein. Heute bin ich zu müde..... zu viel Rennerei....

Ick sach et nochmal. Lagert MRE ein und hört auf, Tomaten zu ziehen...