INFLATION / DEFLATION - Debatte

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Das tun doch nur die, die davor auch nie etwas erkannt haben. Diese Leute werden IMMER Gründe finden, warum es zu gefährlich ist zu investieren. So wie ja Prechter sieben Jahre Goldanstieg nicht verstanden hat. Mir ist es ein Rätsel, daß auf solche Leute überhaupt noch irgendjemand hört. Das sind genau diejenigen, die verhindern, daß sehr viele NACH dem Platzen von Blasen, wenn der ideale Zeitpunkt ist, einsteigen. Weil ja die Wirtschaftserholung nur trügerisch ist!

1) Er hat Gold 2002 empfohlen - weil es sehr billig war und der Verlauf unberechenbar ist.
2) Außerdem hat er empfohlen im Tiefpunkt einzusteigen - da es quasi "Chance des Lebens" wäre.
3) Wirtschaftserholung existiert jetzt gerade nicht.
4) er ist kein Gott - sagt aber schon die 2. Crashwelle vorraus - er sagte auch den Kaufzeitpunkt voraus
(Allerdings war es Februar - er ist wohl oft etwas zu früh - was auch perfekt ist - besser zu früh, als zu spät.)

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Dabei ist es so einfach: Platzen einer Blase abwarten, dann kaufen. Je mutiger die Investoren, desto früher kaufen sie ins fallende Messer und kaufen bei -20%, -40% jeweils einfach nach und warten gar nicht auf Indikatoren, womit sie statistisch verdammt gut liegen, weil ein Kondratieffzyklus endet nun mal nur einmal pro Menschenleben, die Vorsichtigeren warten eine Bodenbildung ab und die Angsthasen, bzw. die Masse wartet bis sich die nächste Blase gebildet hat.

Ja - richtig, perfektes Timing wird niemand schaffen... aber bei DAX 5800 - billiger gehts immer!

CDS-spreads emerging markets

http://www.spiegel.de/wirtscha…men/0,1518,657604,00.html

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Nach Einschätzung der Europäischen Zentralbank kommen die Unternehmen immer schwieriger an Kredite. Sorge bereitet auch das Wachstum der Geldmenge

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Damit nehmen die Anzeichen für eine Kreditklemme massiv zu. Die Summe der an Firmen und private Haushalte ausgereichten Darlehen fiel um 0,3 Prozent, wie die EZB am Dienstag mitteilte. Im August hatte es noch ein Plus von 0,1 Prozent gegeben.

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Auch das Wachstum der Geldmenge M3 verlangsamte sich. Das Plus lag nur noch bei 1,8 Prozent nach 2,6 Prozent im August. Analysten hatten ein Plus von 2,2 Prozent erwartet. Die Geldmenge M3 ist für die Zinspolitik der EZB wichtig. Sie umfasst unter anderem Bargeld, Einlagen auf Girokonten, kurzfristige Geldmarktpapiere sowie Schuldverschreibungen bis zu zwei Jahren Laufzeit.

Für Europa ist m.E. ein Szenario ähnlich Japan wahrscheinlich. Zinsen annähernd 0 und 0- oder Negativ-Wachstum. Die überalternde Gesellschaft - wie in Japan - trägt mit dazu bei. Das dürfte dem Gold allerdings keine Auftrieb geben, sondern eher das Gegenteil.

Zitat von cano

Für Europa ist m.E. ein Szenario ähnlich Japan wahrscheinlich. Zinsen annähernd 0 und 0- oder Negativ-Wachstum. Die überalternde Gesellschaft - wie in Japan - trägt mit dazu bei. Das dürfte dem Gold allerdings keine Auftrieb geben, sondern eher das Gegenteil.

Da waere ich vorsichtig. Um nicht in die japanische Krankheit zu schlingern, koennten radikale waehrungspolitische Veraenderungen anstehen.

Ich denke auch daß dieses System in dieser Form noch sehr lange laufen kann!

Die Grossgeldbesitzer und Kreditgeber sind interessiert, daß es weiterläuft, damit sie ihre finanzielle Macht behalten.

deswegen werden sie weiterhin den Staaten Kredite geben, diese werden sich weiterhin mehr verschulden.

trotzdem wird das System nicht zusammenbrechen in einer Inflation weil das Geld im wesentlichen für Kredite, Tilgung ausgegeben wird und der ans Volk ausgegebene Teil der staatlichen Ausgaben schnell über mehrwertsteuer, Benzinsteuer, Abgaben, usw. wieder eingesammelt wird.

wie kann eine Inflation kommen, wenn viele leute gerne für 5 oder 7€/stunde arbeiten, damit sie sich essen, Miete und Sprit leisten können?

solange das Geld immer schön von der Masse abgeschöpft wird, wird dies auch so bleiben

und die Inflation wird wenn, dann erst mit steigenden Importenergiepreisen kommen.

Meiner Meinung kann die Staatsverschuldung noch bis 200% des BIP laufen, warum denn nicht?

die Kreditgeber werden bestrebt sein, wenn sie das system weiterlaufen lassen wollen, eine moderate Inflation von 5-10 % zu haben.

wenn sie das system crashen lassen wollen ist es natürlich etwas anderes...

wenn Staatsverschuldung xxx % von BIP
sondern wenn Neuverschuldung + erpresstes Income von Freund Staat nicht mehr reichen um
die Zinslast der Staatsschuld-Gläubiger (hauptsächlich die privaten Bankster und dahinter stehenden Meudalisten)
zu bedienen.
Erst dann wird galoppierende und Hyperinfla vielleicht letzter Akt.
Davor aber bitteschön erst mal durch die DeDE durch und zwar brav von Anfang bis Ende unter Verlust von Arbeit,Vermögen,Lebensfreuden für die meisten Menschen flankiert von netten Schummeleien, Verzerrungen und vor allem!!! Sicherung von Eigentum der Welt durch die "Vielgeldbesitzer" bis dann 1 % Bevölkerung endlich 100 % Eigentum hat und!!! den entsprechenden Schutzapparat zum Erhalt eines Status Quo aufgebaut hat (Legislative/Judikative/Exikutive gekauft,Medien/Pharma/Nahrung/Waffen im Besitz, Bevölkerungsreduktion, Verblödung, Brot und Spiele usw).
Nur darum geht es letztlich...
1. Alles echtes Eigentum (Geld,Aktien,Häuser sind kein Eigentum sondern nur Besitz) zentralisieren und vor allem 2. dann gegen die anderen dauerhaft als leistungslose Wertschöpfungsquelle sichern
Also mach mal Deine Geschäftchen und raffe Geld und "wertvolle"Waren. Interessiert die 1% aber nicht weil Du es eh wieder abgeben musst wenn Du beim Monopoly über die Schloßstraße gehen werden musst (einer früher, einer später)
PS. Seerosenphänomen bezüglich Schulden und Zinsen ist ja bekannt
Teich
Tag 1 : eine Seerose die sich verdoppelt =2
Tag 2: =4 usw
Tag...
Tag "Ende minus 1": halbe Teichfläche ist voll Rosen (hübsch)
Nächste Tag: Finito
Gruß vom Fischer

Text von Fischer
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gutso
danke

PS:
Lösungsmöglichkeiten?

Zitat von Fischer

Also mach mal Deine Geschäftchen und raffe Geld und "wertvolle"Waren. Interessiert die 1% aber nicht weil Du es eh wieder abgeben musst wenn Du beim Monopoly über die Schloßstraße gehen werden musst (einer früher, einer später)

Dafür kaufst du aber in letzter Zeit ordentlich ein, wenn du es früher oder später wieder abgeben musst an die 1%.

Gandis 10 Weisheiten sind kein Esoterikzeugs
http://alles-schallundrauch.bl…eiten-um-die-welt-zu.html
Wirst Du erpresst musst Du den Grund der Erpressung beenden weil Du sonst im Laufe Deines Lebens so und so alles verlieren wirst wenn Du mit der Erpressbarkeit nicht aufhörst.
Wir werden mit Geld erpresst, einem Kunstprodukt eigens dafür geschaffen.
Wir tanzen den Tanz ums goldene Kalb.
Ob das gut ist muss jeder für sich selbst entscheiden.
Defla und Infla sind das Gleiche nur an anderen Stellen auf dem Zeitstrahl (oder laufen teils auch noch gleichzeitig ab).
Nein ich habe keine Lösungsvorschläge für andere.
Jeder muss seine Lösung für sich finden.
Im Forum hier und in vielen anderen versuchen es ja schon viele Leute die
1.Nachdenken
2.Fragen stellen
3.Anderen ernsthaft zuhören
4.Versuchen die eigenen Scheuklappen zu erkennen
Gruß vom Fischer

könnte es sein, dass jeder hier hofft sich durch seine Aktivitäten einen kleinen Vorteil in der großen Masse zu verschaffen um möglichst spät über die Schloßstrasse zu müssen (oder sogar eine Runde mehr als viele andere Spieler zu schaffen). Ändert nix am Prinzip. Wenn alle Straßen, E-Werke, Bahnhöfe privatisiert sind ist bist Du früher oder später dran. Du wahrscheinlich eher später
Gruß Fischer

Deflation fears as Eurozone and US credit contracts

Bank lending to firms and households in the eurozone has fallen for the first time, raising fears of an economic relapse and a slide into deflation next year.
...

Data from the European Central Bank shows that the M3 broad money supply has contracted over the last six months
...
The picture is even starker in America where M3 has shrunk at an annual rate of 6.5pc over the last three months, a pace of contraction not seen since the 1930s.
...
Otmar Issing, the ECB's former chief economist: "Money multipliers have collapsed everywhere. What M3 is telling us is that confidence is missing. I don't see any way to stabilise M3 in such circumstances."

http://www.telegraph.co.uk/fin…-US-credit-contracts.html

das muss man sich auf der zunge zergehen lassen.

haben wir den rubicon hinter uns gelassen? dann käme genau das, was mir seit ein paar wochen erst so langsam in den kopf sickert.

Zitat von Fischer

könnte es sein, dass jeder hier hofft sich durch seine Aktivitäten einen kleinen Vorteil in der großen Masse zu verschaffen um möglichst spät über die Schloßstrasse zu müssen (oder sogar eine Runde mehr als viele andere Spieler zu schaffen). Ändert nix am Prinzip. Wenn alle Straßen, E-Werke, Bahnhöfe privatisiert sind ist bist Du früher oder später dran.

Fischer, Du hast das Spiel noch nicht verstanden, Ziel ist es die Schlossstraße zu haben
Die Bahnhöfe sind auch nicht übel

Straße schreibt man immer noch mit "ß" nur mal am Rande bemerkt -> http://www.wer-weiss-was.de/theme143/article2284541.html

Zitat von Fischer

1. Alles echtes Eigentum (Geld,Aktien,Häuser sind kein Eigentum sondern nur Besitz) zentralisieren und vor allem 2. dann gegen die anderen dauerhaft als leistungslose Wertschöpfungsquelle sichern
Also mach mal Deine Geschäftchen und raffe Geld und "wertvolle"Waren. Interessiert die 1% aber nicht weil Du es eh wieder abgeben musst wenn Du beim Monopoly über die Schloßstraße gehen werden musst (einer früher, einer später)

dumme Frage: Was ist denn Deiner Meinung nach "echtes Eigentum" ?
Wenn Du damit irgendwelche Rechte an irgendetwas meinst, kann das doch vom Staat als erstes "angepaßt" werden.
Ich schätze Du meinst so etwas wie Autobahnen um Maut zu kassieren ... (wäre aber nach Deiner Definition auch "nur" Besitz)

Da ich aber weder zu den 1% noch zu den 10% gehöre ... - also was tun ?

P.S.: Was nützt mir Eigentum wenn es nicht in meinem Besitz ist ?

Zitat von Goldhamster79

Fischer, Du hast das Spiel noch nicht verstanden, Ziel ist es die Schlossstraße zu haben
Die Bahnhöfe sind auch nicht übel

Straße schreibt man immer noch mit "ß" nur mal am Rande bemerkt -> http://www.wer-weiss-was.de/theme143/article2284541.html

@ Goldhamster,

Du auch noch nicht. Ziel ist es weder die Schloßstraße noch sonst irgendein Feld auf dem Spielbrett zu besitzen. Ziel ist es, dieses Spiel das Volk spielen zu lassen und selber zuzuschauen wie sie sich zerfleischen und daran zugrunde gehen

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Zitat von tut.anch.amun

@ Goldhamster,

Du auch noch nicht. Ziel ist es weder die Schloßstraße noch sonst irgendein Feld auf dem Spielbrett zu besitzen. Ziel ist es, dieses Spiel das Volk spielen zu lassen und selber zuzuschauen wie sie sich zerfleischen und daran zugrunde gehen

Hi Tut,

aktuell schon noch, ich sprach von der Zukunft, wenn alle Spieler raus sind, gibts die Schloßstraße recht günstig

Silbernen Gruß vom
Goldhamster

ja Goldhamster ich kann nicht mal "Straße" richtig schreiben .....
Die Schlossstraße gehört Dir schon? Ich glaube nicht mehr als mir :-(.... also weiter
Tollar... Thx für die stets hilfreiche Einbringung
@ Ramses... es gibt keine dummen Fragen!!! oder ist das hier echt ne Sekte ohne Frageerlaubnis?
Ich bin nicht gut im Erklären... Heinsohn/Steiger können aber weiter helfen
Besitz: Du hast ein Stück Land gekauft...von wem?
Eigentum :
"Der erste, der ein Stück Land mit einem Zaun umgab und
auf den Gedanken kam zu sagen 'Dies gehört mir' und der Leute fand, die
einfältig genug waren, ihm zu glauben, war der eigentliche Begründer der
bürgerlichen Gesellschaft." Rousseau
So einfach ist es leider nicht wie der gute alte R. dachte weil Du den Massen über ein Machtinstrument deutlich machen mußt, das es so ist wie Du es Dir denkst (welche Macht? Yoda bestimmt nicht...Staat... der Leviathan)
Ohne (von Dir beherrschtes!!!)Land,Rechte,Patente hast Du nix außer...Trara!!!...Papier...
Bei unserem Monopoly kommen wir alle!!! leider viel zu spät an den Start und ins Spiel... Alles schon wech außer unser EM-Brocken..., die was?... machen?
Meine Oma hat mit 20 RM-Gold Münzen Brot gekauft (aber wenigstens hat sie noch Brot dafür kaufen dürfen)
@Geldmengenfanatiker
Wen kümmert M3?
Was sagt uns ein ?statistisch gefaktes Auf oder Ab?... garnix!!!
Die Herren des Geldes machen aus "lang"-> "kurz" wenn ich nicht irre?
Die echte Wirtschaft braucht kein "Kurzdreckszeugs" sondern nur die Daytrayder die sich an den Minutenwellen laben.
Echte Wirtschaft brauch langwährende Kredite um eine "sinnvolle" Geschäftsidee am Markt zu etablieren (Forschung,Risiko-Nutzen,Investitionsrisiko-Gewinn,usw.).
Kein Mensch gibt Dir mehr einen langfristigen Kredit auf eine Idee (nur noch auf Eigentum!)
Das bedeutet nur mit "Kurzläufern" ohne Nachhaltigkeit und Beschiss bist Du überhaupt noch in der Lage die von Jo propagierten 25% Rendite zu machen die von den "Holdern" eingefordert werden.
Infa/Defla/Stagfla???
Tiere verdursten an vollen Trögen wenn sie nicht saufen (dürfen,können,wollen)...
Gut kann man den Troginhalt anders nutzen wie es jetzt läuft...
Im Finanzcasino werden unvorstellbare "Werte" geschaffen für die es...
entweder keinen Gegenwert mehr gibt oder
irgendjemand bezahlen!!! muß
Fischer

Zitat von Fischer

ja Goldhamster ich kann nicht mal "Straße" richtig schreiben .....
Die Schlossstraße gehört Dir schon? Ich glaube nicht mehr als mir :-(.... also weiter

Das ist das schöne im Forum, da lernt man ständig weiter übrigens das ganze Leben und nicht nur im Forum

Schloßstraße gehört mir leider nicht, aber man braucht ja Ziele im Leben

Zitat von *GoldMarie*

Das ist ja hervorragend logisch gedacht. Hast Du auch ein praktisches Beispiel? Nur ein einziges?

Nun, wo kommen eigentlich die Spielbretter her und warum verteilen die "Profispieler" diese. Ein Frage nach dem "Wer knüpft die Fäden der Welt"?

Als Ansatz:

Zitat

Die Bilderberg-Konferenzen sind informelle private Treffen von einflussreichen Personen aus Wirtschaft, Militär, Politik, Medien, Gewerkschaften, Hochschulen und Adel. Die meisten Teilnehmer kommen aus NATO-Staaten, seit 1989 nehmen zunehmend Personen aus anderen Staaten an den Konferenzen teil. Die behandelten Inhalte und eventuelle Einigungen werden weder vor dem Treffen (etwa als TOP-Liste) noch danach veröffentlicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-Konferenz

ein wahrlich nettes "Kaffekränzchen" was hier stets abgehalten wird. Die Elite der fast weltweiten "Hütchenprofispieler und Monopoly-Experten" darf miteinander plaudern. Bevor nun u.U. in Wiki folgendes gelöscht wird, ebenfalls hieraus zitiert:

Zitat

Dieser Artikel oder Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (bspw. Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht. Hilf der Wikipedia, indem du die Angaben recherchierst und gute Belege einfügst. Bitte entferne zuletzt diese Warnmarkierung.

Finanzierung [Bearbeiten]
Die Auslagen für die Durchführung der Bilderberg-Konferenzen werden vollständig durch Spenden gedeckt, wenngleich die erste Konferenz indirekt durch den US-Geheimdienst CIA finanziert wurde; die Auslagen setzen sich zusammen aus den Kosten für das Sekretariat sowie die Druckkosten für die nicht-öffentlichen Protokolle der einzelnen Konferenzen. Die Kosten für die jeweilige Bilderberg-Konferenz werden vom gastgebenden Land getragen, die Anreise von jedem Teilnehmer selbst, ebenso die Verpflegung. Private Stiftungen, welche der Gruppe zur Verfügung gestellt werden, erleichtern die jährlichen Planungen erheblich (Allein die Hotelkosten für die 3-tägige Konferenz in Wiesbaden 1966 beliefen sich auf 150.000.- DM). Allerdings haben sich etliche bundesdeutsche Politiker die ihnen entstandenen Kosten über ihr Landes- bzw. das Bundes-Parlament finanzieren lassen[8], in einigen Fällen wurden auch Studienreisen inoffiziell angeschlossen und über Steuergelder abgerechnet.

Quelle wie zuvor

Ok, soweit so gut. Kommen wir langsam zur Kernaussage: "Wer gehört dem innerem Kreis dieser elitären Veranstaltung an", wer lenkt und beinflußt die Profispieler im Spiel der Welt ? Eine lustige Frage, ähnlich sogar wie hier im Forum, auch hier wissen sehr viele viel über Gold, Wirtschaft, Zusammenhänge usw. Bescheid. Aber selbst hier, nur um einen Größenvergleich zu bieten, oder einen Strukturvergleich, je nach dem wie man es sehen mag, es gibt hier den Betreiber, Sponsoren, Moderatoren, Mitglieder, Neulinge, diverse Gruppierungen untereinander, usw. Versuche, das mal auf den Bilderberg anzuwenden Wer dort an den Strippen zieht... der kreiert Monopolispiele und damit die "Schlossstraße" gleich tausendfach

Finde eben den "Administrator" der Bilderberger

Alles nur VT oder auch ein Körnchen Wahrheit, wer weiß

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut