Neue Silbermünze von Adorra 1 Diner 1 oz Feinsilberunze

Gute Frage, aber ich habe nicht die geringste Ahnung. Ich nehme mal an, das wurde vom Staat so abgesegnet und der erkennt diese "Münze" als legales Zahlungsmittel an Ob so etwas einem Genehmigungsverfahren unterliegt, weiß ich allerdings nicht, aber ich gehe mal davon aus, das die Verantwortlichen schon wissen was sie tun

Zitat von RedDevil

aber ich gehe mal davon aus, das die Verantwortlichen schon wissen was sie tun

Hoffentlich! Mich erinnern diese Pseudo-Münzen fatal an manche Kreationen von Banken, wo man mit "Finanzinnovationen" und Zertifikaten versucht hat, die Besteuerung von Zinserträgen zu umgehen. Sowas schaut sich der Finanzminister eine Weile an und dann sinnt er auf Rache

Auf Finanzanlagen jeglicher Art ist Steinbrück momentan eh nicht gut zu sprechen, im Steuersäckel herrscht wegen der Finanzkrise Ebbe und in den umliegenden Staaten gibt es keinen unterschiedlichen Steuersatz für Münzen, Medaillen und Barren. Wenn dem Steinbrück wegen der Pseudo-Münzen die Hutschnur platzt, dann haben wir die 19% Mehrwertsteuer auf Silbermünzen ganz fix. In der raschen Umsetzung von Gesetzen für den Finanzmarkt haben die Jungs gerade Übung.

Zitat von Schla-Wiener

Die fehlende eigene Währung ist m.E. nicht das Schlimmste... auch der Krügerrand hat keinen Nennwert und doch ist es die meistverkaufte Goldanlagemünze der Welt.... Mexico Libertads haben m.E. auch keinen aufgeprägten Nennwert... aber es gibt einige typische Länder, die offensichtlich sogenannte Gefälligkeitsprägungen vornehmen, die oftmals nie im "Ausgabeland" waren, dazu gehört z.B.

Vorsicht, der Vergleich hinkt. Es geht ja nicht um Nennwert ja oder nein. Sowohl der Krügerrand als auch der Libertad hat einen Gegenwert in der Landeswährung, nur keinen aufgeprägten. Gerade die beiden sind für mich noch mehr legales Zahlungsmittel als so manch andere Münze, gerade beim Libertad wird der Umrechnungskurs ja am aktuellen Edelmetallkurs fest gemacht (Deswegen keine fixe Aufprägung), das repräsentiert für mich schon mehr echtes Geld als so ein aufgeprägter 1 USD. Aber mit deinem restlichen Beitrag gehe ich konform

Zitat von Alpha667

Mh, evtl. lege ich mir mal ein paar der Andorra Münzen zu, hätte zwar lieber Am. Eagle o. Britannia, aber woher nehmen wenn nicht stehlen?

Ist Ansichtssache, aber unter 12€ gibt es meines Wissens im Moment auch keine Andorra-Eagles mehr und für 12,50 bietet RedDevil schöne alte prekolumbianische Silbermünzen an.

Zitat von VTK

Auf Finanzanlagen jeglicher Art ist Steinbrück momentan eh nicht gut zu sprechen, im Steuersäckel herrscht wegen der Finanzkrise Ebbe und in den umliegenden Staaten gibt es keinen unterschiedlichen Steuersatz für Münzen, Medaillen und Barren. Wenn dem Steinbrück wegen der Pseudo-Münzen die Hutschnur platzt, dann haben wir die 19% Mehrwertsteuer auf Silbermünzen ganz fix. In der raschen Umsetzung von Gesetzen für den Finanzmarkt haben die Jungs gerade Übung.

Was soll im Bezug auf den Andorra Eagle immer dieses Geschwaffel von Pseudomünzen? Die Zahlungskraft von SE, ML, Kooka und Co ist genauso sehr nur theoretischer Natur, mit dem Diner wird sicherlich nicht das Rad neu erfunden. Im Übrigen befinden sich im Amtsblatt der Europäischen Union bezüglich der USt-befreiten Goldmünzen auch hochofiziell Scudis aus San Marino, ECUs aus Belgien, frisch geprägte Dukaten aus den Niederlanden und wie es der "Zufall" so will, auch Diners (und auch Sovereigns, ist sogar mir neu das es die da gibt) aus Andorra. Worüber wird hier also diskutiert, darüber dass der Finanzminister, der selber Millionen von Sammlermünzen ausgibt, sich überlegen könnte durch einen erhöhten USt-Satz sein eigenes Geschäft zu torpedieren? Oder wohl doch eher über die Nichtigkeit von einigen Bugs hier, die tatsächlich meinen Steinbrück würden die paar Peanuts da interessieren? Ach ja...ich vergass, der Staat tut natürlich alles um den Silberbesitz so schwer wie möglich zu machen.

Zitat von Piwczek

darüber dass der Finanzminister, der selber Millionen von Sammlermünzen ausgibt, sich überlegen könnte durch einen erhöhten USt-Satz sein eigenes Geschäft zu torpedieren?

Die vom Finanzminister ausgegebenen Sammlermünzen sind USt-pflichtig? Hab ich da was verpasst? Ich kenne nur die USt-freien Silber-Zehner. Das Goldmünzen USt-frei sind hat mit der Frage, ob der Diner gesetzliches Zahlungsmittel in Andorra ist, nix zu tun.

Zitat von Piwczek

Was soll im Bezug auf den Andorra Eagle immer dieses Geschwaffel von Pseudomünzen? Die Zahlungskraft von SE, ML, Kooka und Co ist genauso sehr nur theoretischer Natur, mit dem Diner wird sicherlich nicht das Rad neu erfunden. Im Übrigen befinden sich im Amtsblatt der Europäischen Union bezüglich der USt-befreiten Goldmünzen auch hochofiziell Scudis aus San Marino, ECUs aus Belgien, frisch geprägte Dukaten aus den Niederlanden und wie es der "Zufall" so will, auch Diners (und auch Sovereigns, ist sogar mir neu das es die da gibt) aus Andorra. Worüber wird hier also diskutiert, darüber dass der Finanzminister, der selber Millionen von Sammlermünzen ausgibt, sich überlegen könnte durch einen erhöhten USt-Satz sein eigenes Geschäft zu torpedieren? Oder wohl doch eher über die Nichtigkeit von einigen Bugs hier, die tatsächlich meinen Steinbrück würden die paar Peanuts da interessieren? Ach ja...ich vergass, der Staat tut natürlich alles um den Silberbesitz so schwer wie möglich zu machen.

Weil sich das "Geschwafel" um Silbermünzen dreht und nicht um Goldmünzen, Gold ist sowieso USt frei unabhängig davon, ob gesetzliches Zahlungsmittel, ja oder nein. Aber bei Silbermedaillien zahlst du sehr wohl 19% Ust und das Interessiert den Finanzminister sehr wohl, sonst würden diese ja auch nur mit 7% oder garnicht besteuert werden, was ja nicht der Fall ist. Des weiteren halte ich deine Formulierungen mit "Geschwafel" und "Nichtigkeit von einigen Bugs hier" etwas unangebracht und irgendwelche VTs hier jetzt unterstellen zu wollen, was überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hat und auch außer von Dir von niemanden hier erwähnt wurde, gänzlichst unangebracht und völlig daneben. Ich hoffe wir sind da jetzt keinem Andorra Eagle Käufer auf den Slips getreten

Grüße
red

Zitat von VTK

Die vom Finanzminister ausgegebenen Sammlermünzen sind USt-pflichtig? Hab ich da was verpasst? Ich kenne nur die USt-freien Silber-Zehner. Das Goldmünzen USt-frei sind hat mit der Frage, ob der Diner gesetzliches Zahlungsmittel in Andorra ist, nix zu tun.

Tja, dann mal Horizont erweitern. Zehner in PP 7%, KMS ST und PP 7%, 200€ in Gold 7%. Deren Auflagen und Preise übersteigen teilweise bei Weitem die einiger Bullionmünzen, die des Andorra Egales sowieso. Der Sammlermarkt ist weitaus größer, da gibt's Diners (in Silber, Gold, Blech) und anderes Gedöns schon seit knapp zwanzig Jahren, meistens auf Initiative deutscher Münzhändler um ihre Medaillen besser vermarkten und billiger versteuern zu können. Sowas hat - außer die arrivierten Sammler vielleicht - noch keinen gestört, nun sollen die paar Eagle aus Andorra, deren Anteil am Münz- und selbst Bullionmarkt mehr als lächerlich ist, alles revolutionieren?

RedDevil

Und das ist dann der Punkt den ich mit Nichtigkeit der Bugs meine. Für euch sind mit Münzen zu 99% die im euren Säckel oder Edelmetalldepot gemeint, der Rest interessiert euch nicht, was ja auch so völlig okay ist. Der Rest nimmt aber nicht nur den einen Prozentpunkt ein, sondern wohl eher so um die 90% des Münzmarktes, wo es die Andorra Eagles in ihrer Sammleredition schon seit knapp 20 Jahren gibt. Darum meine Anspielung darauf, dass solche Gedankengänge eigentlich nur von Edelmetallbugs stammen können, denen mit dem Eagle etwas Neues vorgesetzt wird, was aber wirklich nur 'ne olle Kamelle ist und auch jetzt nix ändern wird.

Im Übrigen ist ja wohl mehr als offensichtlich, dass der Eagle nur B-Ware ist und niemand, der klar bei Verstandes ist, einem SE, ML, Phili oder Libertad nicht den Vorzug geben würde - bei selbem Preis und Verfügbarkeit. Diese Zweitklassigkeit bedarf aber keiner Untermauerung durch irgenwelche haltlosen Debatten über Pseudomünzen oder 19%-USt.

Zitat von Piwczek

Der Rest nimmt aber nicht nur den einen Prozentpunkt ein, sondern wohl eher so um die 90% des Münzmarktes, wo es die Andorra Eagles in ihrer Sammleredition schon seit knapp 20 Jahren gibt.

Ui, dass ist in der Tat eine Horizonterweiterung! Wenn man mal konservativ unterstellt, dass dieses Jahr die ignoranten Bugs 30 Millionen Unzen Bullionmünzen in Säcken kaufen, dann heißt das, dass die Münzsammler 270 Millionen Unzen in ihre Alben packen. Kein Wunder, dass die Prägestätten mit der Produktion nicht nachkommen und die Comex vor dem Koma steht.

Zitat von davidke

Ich weiss gar nicht, was die ganze Diskussion überhaupt soll.

Wer die Münze kaufen will, kauft sie und wer nicht, der lässt es eben bleiben. Dem einen gefällt sie, dem anderen nicht. Einem ist sie zu teuer, anderen wiederum nicht. Wie alles auf dem Münzmarkt.

Seh ich genauso und bekräftige dieses statement, weil die fruchtlose Diskussion schon ganz schön lange anhält. Und im übrigen ist es mir auch egal, was da auf einer Silberunze aufgeprägt ist, wenn sie nicht zu sehr überteuert ist. Als Anleger würde ich mir z.B. keine Lunars oder Pandas kaufen, wenn sie nicht zum gleichen Preis , wie Maples oder Philis zu haben wären. Ist aber nur meine Ansicht...

Gruß, Teja

Zitat von VTK

Ui, dass ist in der Tat eine Horizonterweiterung! Wenn man mal konservativ unterstellt, dass dieses Jahr die ignoranten Bugs 30 Millionen Unzen Bullionmünzen in Säcken kaufen, dann heißt das, dass die Münzsammler 270 Millionen Unzen in ihre Alben packen. Kein Wunder, dass die Prägestätten mit der Produktion nicht nachkommen und die Comex vor dem Koma steht.

Ich halte Bugs nicht für ignorant, ich hab leidiglich gesagt, dass für die Meisten die Gleichung gilt Münzhandel = Handel mit Anlagemünzen, ist ja auch verständlich, weil das die Sparte ist mit der sie (fast) ausschließlich in Kontakt kommen. Nun rede ich vom gesamten Münzmarkt und du reduzierst das gleich auf Silbermünzen. Klasse! Eine bessere Bestätigung meiner Aussage kannst du ja nicht liefern.
Kannst ja mal einen Blick in die Münzen-Kategorie bei Ebay werfen. Dann wirst du schnell merken was da am Meisten gehandelt wird. Schnöde, unedle Eurostücke, meistens noch in irgendeine Pappe geklebt und schon sind sie genauso viel Wert wie eine Unze Silber. Bei RTL Shop, QVC und Co. gibt's dann sogar noch eigene Sendungen für sowas. Hast du im Gegensatz dazu schonmal irgendwo gesehen wie Bullionmünzen massentauglich vertrieben wurden? Die meisten Bugs im Forum hier werden doch bestätigen das selbst in solchen Zeiten den meisten Leuten Edelmetall am Arsch vorbei geht, irgendwelchen Euroblech gibt's hingegen fast überall. Was ist nun also so abwegig daran, wenn ich sage, dass vom gesamten Umsatz des deutschen Münzhandels nur knapp 10% auf Bullionmünzen entfallen?

Ah ja, die Gorch Fock mal wieder, oder nee - bestimmt das Flaggschiff von Captain Cook auf der Münze

http://www.mincil.de/cgi-bin/s…ikel&ps=10972&subid=18266

Der erste, der meines Wissens den Pyrenäen-Adler unter 11€ anbietet.

Zitat von VTK

http://www.mincil.de/cgi-bin/s…ikel&ps=10972&subid=18266

Der erste, der meines Wissens den Pyrenäen-Adler unter 11€ anbietet.

Die haben schon bei e**y jede Menge von diesen Unzen unter die Leute gebracht ; haben wahrscheinlich die Lager voll davon, weil sie die zu diesem Preis anbieten.

kann mich nur wiederholen:

die Münze ist potthäßlich und ich würde sie selbst für 10€ nicht kaufen wollen!