Das ist doch nicht etwa eine Exponentialkurve
Nein, dafür müssten die monatlichen Entnahmen schon stärker ansteigen. Die obere Grafik zeigt ja nur die addierte Gesamtentnahme, dass diese kontinuierlich ansteigt ist logisch.
GOLD : Märkte und Informationen
- Edel Man
- Geschlossen
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Nein, dafür müssten die monatlichen Entnahmen schon stärker ansteigen. Die obere Grafik zeigt ja nur die addierte Gesamtentnahme, dass diese kontinuierlich ansteigt ist logisch.
Linear sieht anders aus. Da glaube ich ganz fest an die Ausführungen meines alten Mathelehrers.
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Auch Dein Mathelehrer, Gott hab ihn selig, wird bei der gezeigten Datenreihe nicht an eine E-Funktion denken. Wenn bei einem Erfassungszeitraum von 8 Jahren die Entnahmen seit 2013 in etwa gleich geblieben sind. Dann ist das halt gleichbleibendes Niveau, noch nicht mal ein linearer Anstieg.
Ist mir ansonsten aber auch ziemlich schnurz.
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Auch Dein Mathelehrer, Gott hab ihn selig, wird bei der gezeigten Datenreihe nicht an eine E-Funktion denken. Wenn bei einem Erfassungszeitraum von 8 Jahren die Entnahmen seit 2013 in etwa gleich geblieben sind. Dann ist das halt gleichbleibendes Niveau, noch nicht mal ein linearer Anstieg.
Dann hab ich es wohl doch schon mit den Augen.
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Du kannst ja nicht den thesaurierenden Chart als Beispiel für eine exponentielle Entwicklung bei den Goldauslieferungen heranziehen
Das wäre so, als ob ein Bäcker der nach der Eröffnung seines Geschäftes, anfangs regelmäßige Zuwachszahlen erwirtschaftet, dann aber seit Jahren stagniert, behauptet, er hätte ein exponentielles Umsatzwachstum.
Der unter Chart ist der entscheidende
An den Augen liegt es bei Dir nicht
Gruß
Smithm
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Moin Smithm und taheth
Diese leicht strittigen Fragen "exponentiell / linear" oder "gleichbleibend" hätten von einem Mathematiker beantwortet werden können, worauf ich gewartet habe.
So versuche ich es mal: Jeder von Euch hat recht
--- zum Teil:In den ersten Jahren erfolgte eindeutig eine sich beschleunigende Zunahme der Nachfrage, das ist unzweifelhaft progressiv, oder auch exponentiell. Zwar mathematisch gesehen mit einem sehr geringen Exponenten, aber immerhin.
Ab 2013 etwa erfolgt mit großen Schwankungen eine etwa gleichblebende Nachfrage auf hohem Niveau.
Hier drückt sich etwas die wirtschaftliche Entwicklung Chinas aus, dessen Wirtschaftswachtum sich allmählich entschleunigt. Es ist aber anzumerken, daß Shanghai zwar den wesentlichen Teil der Goldnachfrage Chinas abbildet, aber halt nicht den gesamten.Grüsse
Edel -
Immer wieder erstaunlich die Höhe der Goldaufnahme, die vornehmlich nach China geht.
Das ist das eigentlich interessante, da wird an einer Börse annährend die Weltjahresproduktion physisch ausgeliefert, ohne dass der Preis des entsprechenden Rohstoffes explodiert. Ich kann jetzt nicht beurteilen wieviel Material mehrfach gehandelt wird, aber ich denke viel dürfte das nicht sein, da sich dafür ja Papieranlagen besser eignen dürften.
Über die Gründe wurde viel spekuliert, Fakt ist, dass sich die ausgelieferte Menge alleine aufgrund ihrer exorbitant hohen Zahl nicht mehr wird signifikant steigern lassen, ohne dass der Markt zusammenbricht. Wenn dann an anderen Terminbörsen noch auf physische Auslieferungen bestanden wird, gute Nacht Marie.
Gruß
Smithm
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Diese leicht strittigen Fragen "exponentiell / linear" oder "gleichbleibend" hätten von einem Mathematiker beantwortet werden können, worauf ich gewartet habe.
Googeln reicht. Smitty hatte recht, der Anstieg ist weder linear noch exponentiell.
"Exponentielles Wachstum liegt vor, wenn ein Wert je Zeiteinheit mit einem gleichbleibenden Faktor multipliziert wird.
Der Graph eines exponentiellen Wachstums ist eine Kurve.Lineares Wachstum liegt vor, wenn ein Wert je Zeiteinheit mit einem gleichbleibenden Summanden addiert wird.
Der Graph eines linearen Wachstums ist eine Gerade." -
...."Exponentielles Wachstum liegt vor, wenn ein Wert je Zeiteinheit mit einem gleichbleibenden Faktor multipliziert wird.
Der Graph eines exponentiellen Wachstums ist eine Kurve.Lineares Wachstum liegt vor, wenn ein Wert je Zeiteinheit mit einem gleichbleibenden Summanden addiert wird.
Der Graph eines linearen Wachstums ist eine Gerade."
Alles richtig.
Und der erste Teil ist eindeutig nichtlinear, zumindest ansteigend oder progressiv. Mathefans können ja ermitteln, ob und mit welchem (geringen) Faktor exponential.
Und später wurde die Nachfrage annähernd gleichbleibend, d.h.auch linear,(mit Wachstum gegen 0)..... Aber das hatten wir schon.Aber wie lange wollen wir dies erörtern, ist doch weniger wichtig als das mehrfach und zuletzt erwähnte Phänomen extremer physischer Nachfrage vs Papiergoldpreis.
Und da spielt China in einer neuen eigenen Liga mit der beabsichtigten 100 % physischen Golddeckung beim Goldhandel.Grüsse
Edel -
Und der erste Teil ist eindeutig nichtlinear, zumindest ansteigend oder progressiv. Mathefans können ja ermitteln, ob und mit welchem (geringen) Faktor exponential.
Und später wurde die Nachfrage annähernd gleichbleibend, d.h.auch linear,(mit Wachstum gegen 0)..... Aber das hatten wir schon.
Es gibt nirgends einen gleichbleibenden Summanden und auch nirgends einen gleichbleibenden Faktor, sondern monatliche Schwankungen, von daher gibt es kein exponentielles und kein lineares Wachstum.
Lineares Wachstum hätte man, wenn die Entnahme jeden Monat um z.B. 20 Tonnen steigen würde: 20, 40, 60, 80, 100, 120...
Exponentielles Wachstum hätte man, wenn die Entahme sich jeden Monat z.B. verdoppeln würde: 20, 40, 80, 160, 320, 640, 1280... -
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Hier mal eine zum Thema passende e-Funtion
[Blockierte Grafik: http://trans-information.net/w…ds/2016/03/Gold-Chart.png]PS: Der ganze Artikel ist interessant zu lesen
(ist wahrscheinlich bereits anderweitig verlinkt worden) -
aber wir können in den ersten Jahren von einem exponentiellen Trend reden
Entnahme in Tonnen pro Jahr an der SGE 2008 - 2015:
543, 599, 837, 1043, 1139, 2197, 2102, 2596
Steigerung in Tonnen zum Vorjahr 2009 - 2015:
56, 238, 206, 96, 1058, - 95, 494
Ca. Steigerung zum Vorjahr in % 2009 - 2015:
10, 40, 25, 10, 90, - 5, 20
Einen exponentiellen Trend (sich beschleunigende Zu/Ab - Nahme) sehe ich auch nicht, vl fehlt mir aber dafür auch mathematisches Vorstellungsvermögen, ja es ist schnurz und Erbsenzählerei, wobei Mathe an sich wohl Erbsenzählerei ist... 10 + 39 ist fast 50, aber doch nicht ganz und somit falsch.
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....PS: Der ganze Artikel ist interessant zu lesen...
Guter Artikel, Smithm.
Er faßt zusammen, was in Teilen seit längerem dikutiert wird. China hat 1300 Jahre Vorsprung Erfahrung vor den USA mit dem Zusammenbruchs einer Papierwährung, und zwar aus dem 7. Jh während der Tang Dynastie.
China will den Währungskrieg gewinnnen. Immer wieder sehenswert die alte zutreffende Karikatur. Es ist ein Trauerspiel, daß der Westen eines Tages mit fast leeren (Gold)Händen dastehen wird, wenn es ernst wird...ZitatViele glauben, dass China nach der Anhäufung all dieses Goldes, zusammen mit seinem engen Verbündeten Russland, das Edel-Metall schliesslich von den Preis-Manipulationen losbrechen wird, die von den Banken und Regierungen der Vereinigten Staaten und Grossbritanniens durchgeführt werden. Sobald sich die Preisfestsetzung von West nach Ost bewegt hat wird es möglich, dass der Preis sich hin zu einem marktwirtschaftlichen Niveau bewegen wird, und der Wert all des Goldes, das sie angesammelt haben, wird in die Höhe schiessen.
Die Beseitigung der Goldpreis-Unterdrückung wird von einem umfassenden Sturz bei den US-Staatsanleihen begleitet werden, und das weltweite Vertrauen des auf Schulden basierenden Fiat-Währungssystems des US-Dollar wird getestet werden.
Grüsse
Edel -
Zitat
Wenn China seinen Yuan teilweise mit Gold hinterlegen würden, dann hätte das einen Goldpreis von $64.000 pro Unze zur Folge, das Fünfzigfache des heutigen Preises für einen Goldbarren, dies gemäss einem kürzlich erschienenen Artikel des respektierten Bloomberg Geheimdienstes.
Ernsthaft? Wird m.E. nicht passieren. Und falls doch, haben wir ganz andere Probleme als für n paar Unzen die Schlossallee zu kaufen.
China ist im 19. Jh ganz böse mit seiner Silberwährung auf die Nase gefallen. Das haben sie sicher auch nicht vergessen.
China hat am BIP gemessen einen ähnlichen, wenn nicht höheren, Verschuldungsgrad wie die USA. Und wie hat China auf die Krise 08/09 reagiert? Sie haben Yuan gedruckt und noch mehr Schulden gemacht. Genau das, was immer den USA vorgeworfen wird. Sie machen es genau so wie die USA. Ist ja auch ihre Währung, die sie beliebig vermehren können. Geht völlig in Ordnung. Um nochmal auf das Beispiel aus dem 19. Jh zu kommen. Was würde passieren, wenn China´s Handelsbilanz irgendwann mal negative wird? Rücken sie dann das Gold wieder raus? Ich wüsste nicht, warum China ernsthaft eine Goldwährung in Erwägung ziehen sollte. Mehr Unabhängigkeit vom Dollar mit mehr Goldreserven? Sicher! Aber warum sollten sie sich selber an die Goldkette legen und ihren eigenen Handlungsspielraum einschränken? Speziell wenn´s mal wieder so harzt wie 08/09? Das System China mag in einigen Nuancen vom USA System anders sein. Aber, letztendlich ist es auch krank.
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In den Comex - Lagerhäusern befinden sich aktuell pro 542 Eigentümer noch je eine physische Unze Gold. Aber das war ja schon immer...ein Fake-Geschäft, "Papiergold", mit in der Regel Bar-Ausleich.
Somit kann man sagen: 'What shalls'
Hier zum Artikel in Englisch:
http://www.businessinsider.com…-enough-gold-2016-5?&IR=T
Nachdenklich trotzem,
Lucky -
http://www.bnn.ca/Video/player.aspx?vid=860701 (Fragestunde über call-in und e-mail, Kurzkommentare von R.R.)
Auszüge:
-R.R. ist am besten gefahren, wenn er auf "smart people" gesetzt hat (ein Beispiel: Ross Beaty). Das zu betonen, wie wichtig gutes Managment ist, wird auch unser guter EdelMan nie müde...
-FNV-T "Beste Gesellschaft auf dem Globus in ihrem Bereich"
-er mag Brasilien ( z.B. BRI-V, Belo Sur )
- am Toronto Hauptmark mag er u.a. besonders: PVG, IVN, NMI, NG
- am Venture mag er u.a. : ANF, RMC
- zu den US-Wahlen ein Kurzkommentar: zwei nicht goutierbare Kandidaten, höchst verachtenswerte Typen, aber beide "gut für Gold", der eine, weil er weltweit Panik verbreiten würde, die andere, weil sie eine überführte Lügnerin und Diebin sei!
Eine Stunde "auf die eigene Schulter klopfen" durch den Experten, an diesen extrem trüben Feiertagen (hier Schnee bis 800 m ü-M angesagt)
Gruss!
Lucky -
http://www.bnn.ca/Video/player.aspx?vid=860701 (Fragestunde über call-in und e-mail, Kurzkommentare von R.R.)
Auszüge:
-R.R. ist am besten gefahren, wenn er auf "smart people" gesetzt hat (ein Beispiel: Ross Beaty). Das zu betonen, wie wichtig gutes Managment ist, wird auch unser guter EdelMan nie müde...
Ja.... Als weiterer Vertreter des Smart Money noch erwähnenstert u.a.Lukas Lundin. Sowohl er als auch Ross Beaty sind hoch auch in Aktien investiert, die im Forum polulär sind: Kaminak / KAM (wird von Goldcorp übernommen) und Dalradian / DNA; Lundin auch bei Nemmarket / NMI, in die gerade Sprott 2 x investierte.Rick Rule ist insoweit stets beachtenswert, als er Edelmetallinvstments als CEO bei Sprott Inv. in Milliardengröße verwaltet.
Bei den fovorisierten Aktien klingelt er sicher für deren hohe Beteiligungen dort. Was Franco-Nevada / FNV anbetrifft, gebe ich ihm besonders recht, sie ist im Forum seit Anbeginn oftmals favorisiert worden, aber auch PVG , NMI und NG.Interessant bei Rule, daß er noch Ende Januar skeptisch zum Goldmarkt war, als im Forum schon die Angriffssignale erfolgten und v.a. Basis für die fulminante Minenrallye signalisiert wurde.
"Don’t get excited about gold just yet. “Longer term, because I’m nervous about the US economy, I’m fairly bullish about gold. But not in the near term,” Rule quipped."
http://investingnews.com/daily…?nameplate_category=Daily
Grüsse
Edel -
