GOLD : Märkte und Informationen

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    2 schöne Charts von Tiho Brkan / THESHORTSIDEOFLONG. Gold als bestes investment YTD, oberer Chart, und ein Langzeitschart des XAU mit dem Abstand zur 200 MA. Dieser ist extrem groß geworden, eine Korrektur der Minen steht bevor, unabhängig davon, ob und wie weit Gold sich im Bullenmarkt befindet...

    https://shortsideoflong.com/20…ange-value-china-vietnam/


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: https://i1.wp.com/shortsideoflong.com/wp-content/uploads/2016/05/Financial-Asset-Performance.png]
    [Blockierte Grafik: https://i2.wp.com/shortsideoflong.com/wp-content/uploads/2016/05/Gold-Miners.png]

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    Eine Fundgrube div. historischer Entwicklungen, Verhältnisse und Produktionszahlen. Ist wert, in ein persönliches Archiv aufgenommen zu werden, Neben den bekannten Grafiken ist selten und sehenswert die Distribution des Go: Si - Ratios mit Kommentierung.


    Der Schlußfolgferung kann man zustimmen, daß die Vorkommen in der Erdkruste, historisch fixierte Ratios und Minenproduktion keinen Einfluß auf das Go: Si Verhältnis haben.
    Gute Kommentare im Anhang des Artikels.


    „Our documentation of ratios since August 1971 debunks the propaganda that comes from hard-core silver bugs about the metal’s relative value to gold.

    From a compendium of sources, the average abundance of gold in Earth’s crust is about 4 ppb while silver is about 70 ppb, for a ratio of 1:17.5. Based on these crustal abundances, silver perma-bulls promote a platform that gold-silver ratios should be less than 20....


    I conclude that since August 1971 when gold was partially freed from the US dollar on world exchanges, Earth’s crustal abundances, historic fixed-price relationships, and mine production have had no influence on the gold-silver ratio...


    !n my opinion, gold is the only real money, and it is my safe haven and insurance policy against financial calamity....“ [smilie_blume]


    http://www.silverseek.com/arti…-gold-silver-ratios-15556


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: http://goldseek.com/news/2016/5-9mf/image004.png]

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    Hier die aktuelle Übersicht der Entnahmen aus der Shanghai Gold Exchange bis April 2016, im Vormonat betrugen sie 171,4 t..
    Daß nach den Statuten dort nur Gold physisch gedeckt gehandelt wird, zeigt die wachsende Bedeuung für den Goldmarkt.
    Immer wieder erstaunlich die Höhe der Goldaufnahme, die vornehmlich nach China geht.


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: http://www.edsteergoldandsilver.com/wp-content/uploads/2016/05/160507SGE.gif]

    Das ist doch nicht etwa eine Exponentialkurve :hae: :D

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Zitat von taheth

    Das ist doch nicht etwa eine Exponentialkurve :hae: :D


    Nein, dafür müssten die monatlichen Entnahmen schon stärker ansteigen. Die obere Grafik zeigt ja nur die addierte Gesamtentnahme, dass diese kontinuierlich ansteigt ist logisch.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    Zitat von Smithm

    Nein, dafür müssten die monatlichen Entnahmen schon stärker ansteigen. Die obere Grafik zeigt ja nur die addierte Gesamtentnahme, dass diese kontinuierlich ansteigt ist logisch.

    Linear sieht anders aus. Da glaube ich ganz fest an die Ausführungen meines alten Mathelehrers. :)

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Auch Dein Mathelehrer, Gott hab ihn selig, wird bei der gezeigten Datenreihe nicht an eine E-Funktion denken. Wenn bei einem Erfassungszeitraum von 8 Jahren die Entnahmen seit 2013 in etwa gleich geblieben sind. Dann ist das halt gleichbleibendes Niveau, noch nicht mal ein linearer Anstieg.


    Ist mir ansonsten aber auch ziemlich schnurz.

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    Zitat von Smithm

    Auch Dein Mathelehrer, Gott hab ihn selig, wird bei der gezeigten Datenreihe nicht an eine E-Funktion denken. Wenn bei einem Erfassungszeitraum von 8 Jahren die Entnahmen seit 2013 in etwa gleich geblieben sind. Dann ist das halt gleichbleibendes Niveau, noch nicht mal ein linearer Anstieg.

    Dann hab ich es wohl doch schon mit den Augen. ;(


    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Du kannst ja nicht den thesaurierenden Chart als Beispiel für eine exponentielle Entwicklung bei den Goldauslieferungen heranziehen :)


    Das wäre so, als ob ein Bäcker der nach der Eröffnung seines Geschäftes, anfangs regelmäßige Zuwachszahlen erwirtschaftet, dann aber seit Jahren stagniert, behauptet, er hätte ein exponentielles Umsatzwachstum.


    Der unter Chart ist der entscheidende :!:


    An den Augen liegt es bei Dir nicht ;)


    Gruß


    Smithm

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    • Offizieller Beitrag

    Moin Smithm und taheth


    Diese leicht strittigen Fragen "exponentiell / linear" oder "gleichbleibend" hätten von einem Mathematiker beantwortet werden können, worauf ich gewartet habe.
    So versuche ich es mal: Jeder von Euch hat recht ^^ --- zum Teil:


    In den ersten Jahren erfolgte eindeutig eine sich beschleunigende Zunahme der Nachfrage, das ist unzweifelhaft progressiv, oder auch exponentiell. Zwar mathematisch gesehen mit einem sehr geringen Exponenten, aber immerhin.


    Ab 2013 etwa erfolgt mit großen Schwankungen eine etwa gleichblebende Nachfrage auf hohem Niveau.
    Hier drückt sich etwas die wirtschaftliche Entwicklung Chinas aus, dessen Wirtschaftswachtum sich allmählich entschleunigt. Es ist aber anzumerken, daß Shanghai zwar den wesentlichen Teil der Goldnachfrage Chinas abbildet, aber halt nicht den gesamten.


    Grüsse
    Edel

    Zitat von Edel Man

    Immer wieder erstaunlich die Höhe der Goldaufnahme, die vornehmlich nach China geht.

    Das ist das eigentlich interessante, da wird an einer Börse annährend die Weltjahresproduktion physisch ausgeliefert, ohne dass der Preis des entsprechenden Rohstoffes explodiert. Ich kann jetzt nicht beurteilen wieviel Material mehrfach gehandelt wird, aber ich denke viel dürfte das nicht sein, da sich dafür ja Papieranlagen besser eignen dürften.


    Über die Gründe wurde viel spekuliert, Fakt ist, dass sich die ausgelieferte Menge alleine aufgrund ihrer exorbitant hohen Zahl nicht mehr wird signifikant steigern lassen, ohne dass der Markt zusammenbricht. Wenn dann an anderen Terminbörsen noch auf physische Auslieferungen bestanden wird, gute Nacht Marie.


    Gruß


    Smithm

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    Zitat von Edel Man

    Diese leicht strittigen Fragen "exponentiell / linear" oder "gleichbleibend" hätten von einem Mathematiker beantwortet werden können, worauf ich gewartet habe.


    Googeln reicht. Smitty hatte recht, der Anstieg ist weder linear noch exponentiell.

    "Exponentielles Wachstum liegt vor, wenn ein Wert je Zeiteinheit mit einem gleichbleibenden Faktor multipliziert wird.
    Der Graph eines exponentiellen Wachstums ist eine Kurve.


    Lineares Wachstum liegt vor, wenn ein Wert je Zeiteinheit mit einem gleichbleibenden Summanden addiert wird.
    Der Graph eines linearen Wachstums ist eine Gerade."

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    Zitat von elpollo

    ...."Exponentielles Wachstum liegt vor, wenn ein Wert je Zeiteinheit mit einem gleichbleibenden Faktor multipliziert wird.
    Der Graph eines exponentiellen Wachstums ist eine Kurve.


    Lineares Wachstum liegt vor, wenn ein Wert je Zeiteinheit mit einem gleichbleibenden Summanden addiert wird.
    Der Graph eines linearen Wachstums ist eine Gerade."


    Alles richtig.
    Und der erste Teil ist eindeutig nichtlinear, zumindest ansteigend oder progressiv. Mathefans können ja ermitteln, ob und mit welchem (geringen) Faktor exponential.
    Und später wurde die Nachfrage annähernd gleichbleibend, d.h.auch linear,(mit Wachstum gegen 0)..... Aber das hatten wir schon.


    Aber wie lange wollen wir dies erörtern, ist doch weniger wichtig als das mehrfach und zuletzt erwähnte Phänomen extremer physischer Nachfrage vs Papiergoldpreis.
    Und da spielt China in einer neuen eigenen Liga mit der beabsichtigten 100 % physischen Golddeckung beim Goldhandel.


    Grüsse
    Edel

    Zitat von Edel Man

    Und der erste Teil ist eindeutig nichtlinear, zumindest ansteigend oder progressiv. Mathefans können ja ermitteln, ob und mit welchem (geringen) Faktor exponential.
    Und später wurde die Nachfrage annähernd gleichbleibend, d.h.auch linear,(mit Wachstum gegen 0)..... Aber das hatten wir schon.


    Es gibt nirgends einen gleichbleibenden Summanden und auch nirgends einen gleichbleibenden Faktor, sondern monatliche Schwankungen, von daher gibt es kein exponentielles und kein lineares Wachstum.
    Lineares Wachstum hätte man, wenn die Entnahme jeden Monat um z.B. 20 Tonnen steigen würde: 20, 40, 60, 80, 100, 120...
    Exponentielles Wachstum hätte man, wenn die Entahme sich jeden Monat z.B. verdoppeln würde: 20, 40, 80, 160, 320, 640, 1280...

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    Sorry, elpollo, jetzt wird es erbsenzählerisch. Natürlich sind Vorgänge wie Angebot und Nachfrage sehr variabel, sie werden immer volatiler mit kleineren Zeiträumen, aber wir können in den ersten Jahren von einem exponentiellen Trend reden, die Verteilung bei den Shanghaig Werten ruppiert sich um eine Trendlinie und das ganz deutlich.
    Sh auch hier, Abbilldung oben rechts: Selbst wilde Schwankungen passen in ein Modell: EXPONENTIELLER Trend


    https://de.wikipedia.org/wiki/Trendmodell


    Grüsse
    Edel
    [Blockierte Grafik: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/TrendModell.svg/900px-TrendModell.svg.png]

    Hier mal eine zum Thema passende e-Funtion
    [Blockierte Grafik: http://trans-information.net/w…ds/2016/03/Gold-Chart.png]


    PS: Der ganze Artikel ist interessant zu lesen
    (ist wahrscheinlich bereits anderweitig verlinkt worden)

    „Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann, wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen, dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt. Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang."
    Carl J. Burckhardt

    Einmal editiert, zuletzt von Smithm ()

    Zitat von Edel Man

    aber wir können in den ersten Jahren von einem exponentiellen Trend reden


    Entnahme in Tonnen pro Jahr an der SGE 2008 - 2015:


    543, 599, 837, 1043, 1139, 2197, 2102, 2596


    Steigerung in Tonnen zum Vorjahr 2009 - 2015:


    56, 238, 206, 96, 1058, - 95, 494


    Ca. Steigerung zum Vorjahr in % 2009 - 2015:


    10, 40, 25, 10, 90, - 5, 20


    Einen exponentiellen Trend (sich beschleunigende Zu/Ab - Nahme) sehe ich auch nicht, vl fehlt mir aber dafür auch mathematisches Vorstellungsvermögen, ja es ist schnurz und Erbsenzählerei, wobei Mathe an sich wohl Erbsenzählerei ist... 10 + 39 ist fast 50, aber doch nicht ganz und somit falsch. ;(

    4 Mal editiert, zuletzt von elpollo ()

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    Zitat von Smithm

    ....PS: Der ganze Artikel ist interessant zu lesen...


    Guter Artikel, Smithm.
    Er faßt zusammen, was in Teilen seit längerem dikutiert wird. China hat 1300 Jahre Vorsprung Erfahrung vor den USA mit dem Zusammenbruchs einer Papierwährung, und zwar aus dem 7. Jh während der Tang Dynastie.
    China will den Währungskrieg gewinnnen. Immer wieder sehenswert die alte zutreffende Karikatur. ^^ Es ist ein Trauerspiel, daß der Westen eines Tages mit fast leeren (Gold)Händen dastehen wird, wenn es ernst wird...


    Zitat

    Viele glauben, dass China nach der Anhäufung all dieses Goldes, zusammen mit seinem engen Verbündeten Russland, das Edel-Metall schliesslich von den Preis-Manipulationen losbrechen wird, die von den Banken und Regierungen der Vereinigten Staaten und Grossbritanniens durchgeführt werden. Sobald sich die Preisfestsetzung von West nach Ost bewegt hat wird es möglich, dass der Preis sich hin zu einem marktwirtschaftlichen Niveau bewegen wird, und der Wert all des Goldes, das sie angesammelt haben, wird in die Höhe schiessen.


    Die Beseitigung der Goldpreis-Unterdrückung wird von einem umfassenden Sturz bei den US-Staatsanleihen begleitet werden, und das weltweite Vertrauen des auf Schulden basierenden Fiat-Währungssystems des US-Dollar wird getestet werden.


    Grüsse
    Edel

    Zitat

    Wenn China seinen Yuan teilweise mit Gold hinterlegen würden, dann hätte das einen Goldpreis von $64.000 pro Unze zur Folge, das Fünfzigfache des heutigen Preises für einen Goldbarren, dies gemäss einem kürzlich erschienenen Artikel des respektierten Bloomberg Geheimdienstes.


    Ernsthaft? Wird m.E. nicht passieren. Und falls doch, haben wir ganz andere Probleme als für n paar Unzen die Schlossallee zu kaufen.


    China ist im 19. Jh ganz böse mit seiner Silberwährung auf die Nase gefallen. Das haben sie sicher auch nicht vergessen.


    China hat am BIP gemessen einen ähnlichen, wenn nicht höheren, Verschuldungsgrad wie die USA. Und wie hat China auf die Krise 08/09 reagiert? Sie haben Yuan gedruckt und noch mehr Schulden gemacht. Genau das, was immer den USA vorgeworfen wird. Sie machen es genau so wie die USA. Ist ja auch ihre Währung, die sie beliebig vermehren können. Geht völlig in Ordnung. Um nochmal auf das Beispiel aus dem 19. Jh zu kommen. Was würde passieren, wenn China´s Handelsbilanz irgendwann mal negative wird? Rücken sie dann das Gold wieder raus? Ich wüsste nicht, warum China ernsthaft eine Goldwährung in Erwägung ziehen sollte. Mehr Unabhängigkeit vom Dollar mit mehr Goldreserven? Sicher! Aber warum sollten sie sich selber an die Goldkette legen und ihren eigenen Handlungsspielraum einschränken? Speziell wenn´s mal wieder so harzt wie 08/09? Das System China mag in einigen Nuancen vom USA System anders sein. Aber, letztendlich ist es auch krank.

    "Wir wissen, sie lügen. Sie wissen, sie lügen. Sie wissen, dass wir wissen, sie lügen. Wir wissen, dass sie wissen, dass wir wissen, sie lügen. Und trotzdem lügen sie weiter."
    Alexander Solschenizyn

    2 Mal editiert, zuletzt von Turnbeutelvergesser ()

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    Passend zu den letzten Postings, Lawrence Williams mit einer Fülle von Zahlen. Besonders auffallend die hohen Zuflüsse der Gold ETFs.
    Am Ende des Artikels weiterführende Links.


    „World gold demand, as assessed by consultancy Metals Focus on behalf of the World Gold Council (WGC), rose 21% as investors surged into gold ETFs. Key figures on global demand and supply for the quarter as released by the WGC are set out below:
    According to the WGC figures, global gold demand reached 1,290 tonnes in the first quarter of 2016, a 21% increase compared to the same period last year, making it the second largest quarter on record. This increase was driven by huge inflows into exchange-traded funds (ETFs), fuelled by investor concerns regarding economic fragility and an uncertain financial landscape...


    Inflows into ETFs totalled a massive 364 tonnes in the quarter - the highest quarterly level since Q1 2009 - and compares with 26 tonnes in Q1 a year ago....“


    http://seekingalpha.com/articl…3ce4a086711d91a4&uprof=45


    Grüsse
    Edel

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