GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von plombom

Wie kann es eigentlich sein, daß Goldhändler "so gern" mit Edelmetallen handeln; sammeln sie doch damit nur "wertloses" Fiat ein gegen Edelmetall und denken, sie machen damit noch Gewinn. Müßten doch eher an ihren Beständen festhalten oder selbst noch aufstocken. Bloß mal so`n Gedankengang....

so lange die großhändler problemlos das eingesammelte fiatgeld bei den raffinerien gegen gold eintauschen: kein problem.
und so lange die raffinerien ihre euros in dollar tauschen können und diese dollars von den goldminen in südafrika und brasilien akzeptioert werden:
kein problem.

und so lange die angstellten der minen waren aus europa kaufen, läuft alles rund.

schwierig wird es, wenn es keinen kreislauf gibt, sondern irgend jemand zu viel akkululiert: bei dem sammeln sich dann die bunden fiat papierzettel,
und wenn derjenige, der die papierzettel sammelt, unruhig wird, kippt das system.

erstes zeichen ist zB dass saudi arabien nur noch öl verkauft, um laufende kosten zu decken, aber bei unter 100 dollar pro barrel sich keine mühen macht, die produktion zu steigern

Zitat von goldmob

...vermutlich sogar überschätze...

Zitat von Di=a!na

So ein Blödsinn..... dann leist mal seine Leitartikel....... Tenor: AUCH die Euroanleihe ist unabdingbar....... Er hat den Sch... mit eingebrockt!

Andere dürfen ihn jetzt fre....en!

Als 91-jähriger kann er sich jetzt gut auf seinen Lorbeeren ausruhen und die anderen "mobben". Die ganze linke, verblöd...ete Sippschaft im Bundestag hat sich FÜR EUROANLEIHEN ausgesprochen.
Klar, geben sie ja schon seit Jahrzehnten das Geld aus, das andere verdienen müssen... UND - ein schmutziges Händchen wäscht das andere.

Ich bin stocksauer, auch auf Schmidt (den ich ansonsten übrigens schätze).

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er hat doch was richtiges festgestellt: die deutschen waren sehr dumm, ihre überschüsse aus dem export im ausland anzulegen, statt sie zu verkonsumieren oder in direktinvestitionen fließen zu lassen,
er stellte ganz richtig fest, dass die deutschen gelder im ausland einfach nur abgeschrieben werden.

die zahlenkolonnen auf unseren girokonten und lebensversicherungen stehen für Ausleihungen an private und staatliche Schuldner in den PIGs staaten,

einzelne individuen können aussteigen (wie auch bei madoff investoren ausgestiegen sind), sobald aber viele aussteigen wollen, muss die auszahlung gestoppt werden -
oder das auszahlungsmittel wird verändert.

was schmidt unterschätzt ist der menschliche faktor: was passiert, wenn eine größere anzahl an menschen feststellt, dass ihr geld nicht mehr existiert,
das müssen noch nicht mal finanzgenies sein, es reicht schon, wenn massenhaft ersparnisse verkonsumiert werden.

londoner börse: im Nov 2010 hatte der handel mit dem etf physical gold ein höhere volumen als während der euro krise im apri/l mai,
von anfang dezember bis jetzt hat der papiergoldhandel die umsätz vom november nochmal getoppt.

bisher war es so, dass am tag durchschnittlich 10 mio pfund gehandelt wurdem, jetzt konnten es auch schon mal 100 mio pfund sein

Zitat von GoldmanSachse

Ja Ja Ja, laut dem Hosenanzug befinden wir uns ohne den Euro in großer Gefahr. Ohne ihn geht scheinbar die Welt unter. Angst Angst Angst, habt Angst, ihr dummen Michels.

bin mir nicht sicher, ob sie nicht das gegenteil erreicht. das gute an merkel ist, dass sie keinerlei politische ziele hat, sondern nur an der macht beiben will:
steinmeier hätte längst "europäische solidariät" gezeigt, schäuble will das parlament entmachten und eine EU-Fiscalregierung installieren.

der vorsitzende des verbandes der familienunternehmer, adener, enkel vom kanzler adenauer, hat gesagt dass er mit seinem unternehmen deutschland verlässt,
falls die eurobonds kommen,
eine McKinseyberaterin aus der bekanntschaft ist völlig aufgelöst und will ihr geld in sicherheit bringen,

niemand will der euro-mörder sein, stand irgendwo.
ich denke, die meisten denken eher an schweizer franken und immobilien,
auch ein EU diplomat, der in dir irland verhandlungen eingebunden war gestand gegenüber dem journalisten vom handelsblatt, dass er seine euros jetzt auf den Kopp kloppt und irgendwelche Immobilien kaufen will.
derweil erzählt der chef des DIW, dass es an der zeit wäre, den finanzhaushalt mit einer "einmaligen vermögensabgabe" von Privatvermögen zu sanieren:
bei besserem wetter hätten wir vermutlich einen Bankrun

@Xray1: Glaubst Du Chartisten-Weltmeister wirklich, daß die tägliche 10-Uhr-EST-Drückung "wirkliche" Aussagekraft hat?? Was meinst Du dabei überhaupt für eine Zahl? Wenn der "Umkehrpunkt" erreicht ist, weil die "Schlitzis" wunschgemäß auf den "Buy"-Button drücken, weil die ein bißchen was nachkaufen wollen? Gönnen wirs ihnen doch! Wollen wir Goldbugs denn nicht auch immer "Nachkaufpreise"?

ach ja...Zeitreise....vor 4 Jahren sah das noch sooo aus:
[Blockierte Grafik: http://www.kitco.com/hist_charts/gold/24_hours/2006/au12152006.gif]
und heute:
[Blockierte Grafik: http://www.kitco.com/hist_charts/gold/24_hours/2010/au12162010.gif]

Warum wurde eigentlich die Farbwahl der aktuellen Tageskurve von gelb auf grün geändert ?! ...weil grün die Farbe der Hoffnung ist ?!

@ Dr_Meyer und auch einige andere.
Mir verschliesst sich immer noch die Alternative zu den EuroBonds:

Diverse Staaten, wenn nicht alle, sind pleite. Also haben sie folgende Optionen:
Hohe Zinsen für ihre eigene Kreditaufnahme zahlen (=noch mehr pleite)
Eigene Anleihen kaufen (Inflation)
Eurobonds (wir mischen unsere europ. Kredizinsen für soundsoviel der jeweiligen Staatsverschuldung, dann haben die ärmeren Länder eventuell, vielleicht, hoffentlich die Möglichkeit, mittel bis langfristig aus dem Schuldenkreis rauszukommen (auch wenn die strukturellen Probleme von einzelnen Ländern fast unlösbar erscheinen).

Alle 3 Reaktionen führt dazu, dass der deutsche Steuerzahler draufzahlt, auch bei der Inflation müssen unsere Banken unsere Gelder abschreiben. Der Sparer ist immer betroffen. Die einzige Frage ist doch, wo am wenigsten. Da scheint mir einiges für die Bonds zu sprechen. Gerade als ExportVizeWeltmeister sparen wir über Eurobonds gegenüber einem EU Zerfall JEDE MENGE!

Und was sollen die Politiker sonst tun? Eine Währungsreform oder eine Weigerung, (Staats oder Bank) Schulden zu bezahlen gibt über die daraus folgenden Konsequenzen sehr hässliche Szenarien.
Gut, den Goldbugs wird es nicht so viel anhaben (damit bin ich nicht mehr off topic ) - aber das Zusammenleben der Gesellschaft wird sich sehr verschlechtern.
Bitte lieber keinen Kommentar als wüste Beschimpfungen, die in diesem Forum ebenso häufig wie überflüssig sind. Damit meine ich natürlich nicht Dr_Meyer, dessen sachliche Infos für mich der Grund sind, hier im Forum weiterzulesen !
so long Goofy

Zitat von Goofy

Und was sollen die Politiker sonst tun?

Sich freiwillig stellen...vielleicht bleiben ihnen dann die Laternen erspart

VG

Leines

Zitat von Goofy

@ Dr_Meyer und auch einige andere.
Mir verschliesst sich immer noch die Alternative zu den EuroBonds:

Diverse Staaten, wenn nicht alle, sind pleite. Also haben sie folgende Optionen:
Hohe Zinsen für ihre eigene Kreditaufnahme zahlen (=noch mehr pleite)
Eigene Anleihen kaufen (Inflation)
Eurobonds (wir mischen unsere europ. Kredizinsen für soundsoviel der jeweiligen Staatsverschuldung, dann haben die ärmeren Länder eventuell, vielleicht, hoffentlich die Möglichkeit, mittel bis langfristig aus dem Schuldenkreis rauszukommen (auch wenn die strukturellen Probleme von einzelnen Ländern fast unlösbar erscheinen).

Alle 3 Reaktionen führt dazu, dass der deutsche Steuerzahler draufzahlt, auch bei der Inflation müssen unsere Banken unsere Gelder abschreiben. Der Sparer ist immer betroffen. Die einzige Frage ist doch, wo am wenigsten. Da scheint mir einiges für die Bonds zu sprechen. Gerade als ExportVizeWeltmeister sparen wir über Eurobonds gegenüber einem EU Zerfall JEDE MENGE!

Und was sollen die Politiker sonst tun? Eine Währungsreform oder eine Weigerung, (Staats oder Bank) Schulden zu bezahlen gibt über die daraus folgenden Konsequenzen sehr hässliche Szenarien.
Gut, den Goldbugs wird es nicht so viel anhaben (damit bin ich nicht mehr off topic ) - aber das Zusammenleben der Gesellschaft wird sich sehr verschlechtern.
Bitte lieber keinen Kommentar als wüste Beschimpfungen, die in diesem Forum ebenso häufig wie überflüssig sind. Damit meine ich natürlich nicht Dr_Meyer, dessen sachliche Infos für mich der Grund sind, hier im Forum weiterzulesen !
so long Goofy

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richtig erkannt hast du meines erachtens, dass bei allen varianten die deutschen die dummen sind, weil sie nunmal mehr papier angesammelt ahben als andere und die papierschuldner eben profitieren.

falsch ist meines erachtens, dass die schuldnerländer irgendeine möglichkeit haben, ihre schulden in werthaltiger form zurückzuzahlen.

und damit kommen wir zu den schlussfolgerungen. je länger deutschland die pigs stützt, desto mehr und desto länger werden realgüter aus deutschland in diese länder abfließen. deshalb wäre ein sofortiger stop besser.

denn das problem ist doch nicht weiteres papiergeld sondern das was mit dem papiergeld danach passiert. das fließt nämlich wieder in den wirtschaftskreislauf und führt dazu, dass weiterhin luxusautos aus deutschen fabrikhallen nach athen geliefert werden. das ist das eigentliche verbrechen dabei.

Zitat von Dr_Meyer

(...)

niemand will der euro-mörder sein, stand irgendwo.

(...)

Das war hier:
http://www.tagesanzeiger.ch/wi…erder-sein/story/25628608

Zitat von amabhuku

Der Bankrun läuft trotzdem. Merkel hat es gestern "bestätigt".
Die Eurobonds kommen doch ab Januar 2011, sie heißen nur anders. Der Europäische Rettungsfond legt eine Anleihe auf, die dieselben Merkmale hat wie ein sogenannter Eurobond.

Der Europäische Rettungsfonds ist vergleichbar mit einer GmbH. Die hat eine Kapitaleinlage, für die haften alle Gesellschafter (übrigens auch, wenn einer nur Teile seines Kapitals eingelegt hat).
- WICHTIG: Die Haftung beschränkt sich auf die Kapitaleinlage der GmbH
Bei Eurobonds haften alle komplett....... bis zur Neige....... dann wohl nur noch Deutschland. Durchgriffshaftung.......

Europa in der jetztigen Form ist am Ende. Die Korruption hat sich selbst aufgefressen. Da ist nichts mehr zu retten. Es geht nur darum, ob man das einigermaßen "sauber" abwickeln kann. - schmidt hofft, den Tod ein wenig zu verlängern und zu verschleiern, warum ......

Der "Größenwahn" der Firmen, der Politiker und der Banker hat zu diesen wahnsinnigen "Investitionen" geführt. Und die Tatsache, dass es wohl Schmiergeld oder Boni oder beides gab.

Zitat von Goofy

@ Dr_Meyer und auch einige andere.
Mir verschliesst sich immer noch die Alternative zu den EuroBonds:

Diverse Staaten, wenn nicht alle, sind pleite. Also haben sie folgende Optionen:
Hohe Zinsen für ihre eigene Kreditaufnahme zahlen (=noch mehr pleite)
Eigene Anleihen kaufen (Inflation)
Eurobonds (wir mischen unsere europ. Kredizinsen für soundsoviel der jeweiligen Staatsverschuldung, dann haben die ärmeren Länder eventuell, vielleicht, hoffentlich die Möglichkeit, mittel bis langfristig aus dem Schuldenkreis rauszukommen (auch wenn die strukturellen Probleme von einzelnen Ländern fast unlösbar erscheinen).

Alle 3 Reaktionen führt dazu, dass der deutsche Steuerzahler draufzahlt, auch bei der Inflation müssen unsere Banken unsere Gelder abschreiben. Der Sparer ist immer betroffen. Die einzige Frage ist doch, wo am wenigsten. Da scheint mir einiges für die Bonds zu sprechen. Gerade als ExportVizeWeltmeister sparen wir über Eurobonds gegenüber einem EU Zerfall JEDE MENGE!

Und was sollen die Politiker sonst tun? Eine Währungsreform oder eine Weigerung, (Staats oder Bank) Schulden zu bezahlen gibt über die daraus folgenden Konsequenzen sehr hässliche Szenarien.
Gut, den Goldbugs wird es nicht so viel anhaben (damit bin ich nicht mehr off topic ) - aber das Zusammenleben der Gesellschaft wird sich sehr verschlechtern.
Bitte lieber keinen Kommentar als wüste Beschimpfungen, die in diesem Forum ebenso häufig wie überflüssig sind. Damit meine ich natürlich nicht Dr_Meyer, dessen sachliche Infos für mich der Grund sind, hier im Forum weiterzulesen !
so long Goofy

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Eurobonds = Aufrechterhaltung der Illusion von Zinsversprechen.

Was wenige wissen: der russische staatsbankrott kam 1 jahr nach der asienkrise als folge allgemeinen vertrauensverlustes.
ein jahr lang frass sich das zunehmende misstrauen durch die märkte,
und die beiden Nobelpreisträger vom Long Term Capital Management fond haben mit all ihren mathematischen Modellen nicht bemerkt,
dass die steigenden russischen zinsen keine investmentchance waren, sondern schlicht vertrauensverlust.

by the way: russland war damals mit 27% seines BIP verschuldet...
WHAT????
Genau: 27% seines BIP.
EU Länder mit Verschuldungen in diesem Bereich gelten nach heutiger Lesart als quasi schuldenfrei.

die schuldendiskussion kam auf, weil russland rückgänge bei den deviseneinnahmen in höhe von 2,5% des BIP hatte.

Man erinnere daran, dass bei der letzten Revision des griechischen schuldenstandes das Defizit von 13 auf 15 % korrigiert wurde.