GOLD : Märkte und Informationen

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@ grünundblau Hallo,wenn 99%iger Crash von Dir eintrifft, und es geht unter 357€, dann kaufe ich 100%ig wieder kräftig ein.Und zwar hier im (über das) Forum.

So tief wird es wohl nun auch nicht crashen - ich denke vllt. so 650-700$
Pünktlich zu Obama-Einzug. Mal sehen...

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Börse Go
Gold: Krise verschärft sich, Edelmetallpreis fällt von Gerhard Maier
Donnerstag 15. Januar 2009, 21:37 Uhr

New York (BoerseGo.de) - Glaubt man der Legende steigt das Gold in der Krise. Jetzt verschärft sich die Krise und was passiert: Der Gold-Kontrakt für Februar fiel heute an der New York Mercantile Exchange um 1,50 Dollar und schloss auf 807.30 Dollar. Das ist der vierte Rückgang in Folge, berichtet MarketWatch. Nachbörslich pendelte das Edelmetall bei 816,05 Dollar.

@ Edel

hast Du hierfür eine logische Erklärung. Das war in letzter Zeit schon mehrfach zu sehen, daß gerade in Zeiten mit heftigen Rückgängen der POG analog einbrach, zwar längst nicht in dem Maße wie die Börsen, aber er scheint dem Börsengeschehen zu folgen. Beruhigt sich die Börse kommt der POG recht schnell wieder auf die Füße.

Sieht mir fast so aus, als werden die Verluste mit Goldverkäufen wieder ausgebügelt ? Oder gibt es eine andere sinnvollere Erklärung für dieses Muster ?

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

@ Tut
Vielleicht wird Gold immer dann vom PPT gedrückt, wenn die Börse fällt oder sich schlechte Nachrichten ankündigen.
Damit Gold nicht als Fluchtweg erkannt wird.
Gruß Henry

Zitat von Henry

Vielleicht wird Gold immer dann vom PPT gedrückt, wenn die Börse fällt oder sich schlechte Nachrichten ankündigen.

Da haben die heute aber mal frühzeitig Feierabend gemacht, schon kurz vor Schluß die Arbeit verlassen . Eventuell gab es was leckeres zum Abendessen? Auf jeden Fall: Börse zu, Spuk vorbei

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Tut

Zitat von tut.anch.amun

Sieht mir fast so aus, als werden die Verluste mit Goldverkäufen wieder ausgebügelt ? Oder gibt es eine andere sinnvollere Erklärung für dieses Muster ?

Ich sehe das ähnlich wie auratico weiter oben. Es sieht so aus, dass große Investoren ihre Goldpositionen abbauen und in gut verzinste und zudem staatlich garantierte Unternehmensanleihen gehen. Siehe Commerzbank und HSH. Im akuten Defla-Szenario kann man das auch nicht gerade als dumm bezeichnen.

Zitat von Edel Man

Nicht unbedingt dumm, aber auch kurzsichtig. Wir sollten nicht übersehen, daß der Goldmarkt geradezu winzig ist-volumenmäßig--gegenüber den Bondmärkten.
Aber darin besteht auch im Umkehrschluß die nicht unberechtigte Annahme, daß sich dieser Prozeß auch mal umkehrt, mit eruptiven Folgen für den Goldpreis.

Ich sehe kurzfristig noch sehr viel mehr Anleihen nach diesem Modell kommen. Staatlich garantierte Unternehmensanleihen sind das beste, was der Staat machen kann, um den Unternehmen zu mehr Eigenkapital zu verhelfen. Der Goldpreis wird dadurch unter Druck bleiben. Eruptive Bewegungen Richtung Nord beim POG sehe ich einstweilen nur mehr bei fatalen Ereignissen alá Lehmann ... oder bei einer fundamentalen Bondskrise.

Zitat von Königswasser

Ich sehe das ähnlich wie auratico weiter oben. Es sieht so aus, dass große Investoren ihre Goldpositionen abbauen und in gut verzinste und zudem staatlich garantierte Unternehmensanleihen gehen.

Gestern abend kam auf Bloomberg ne Übersicht was die beobachteten Vermögensverwalter gemacht haben (Top 5 Käufe und Verkäufe). Kennen die meisten bestimmt, kommt jeden Donnerstag. Auf jedenfall wurde gesagt, dass die Mehrzahl eine kleine oder größere Position im Gold haben. Weiß jetzt natürlich nicht, um welche Volumen es da geht und wieviel Vermögensverwalter da beobachtet werden, ich war aber doch schon überrascht. Hätte ich nicht gedacht.

Gruß Seth-K

Sorry Königswasser ,
Weiß nicht wieso das Zitat fälschlicherweise Edel Man und nicht dir zugeordnet wurde.

Gruß Seth-K

Flucht in eine vermeintliche Sicherheit, allerdings sollte man auch hier nicht die Augen vor den Risiken verschließen. Es dürfte klar sein, daß dieser Trend nicht unendlich so weitergehen wird.

[Blockierte Grafik: http://www.fils.at/wp-content/…2008-01-07-bond_blase.gif]

Zitat

Deflationsängste haben die Renditen von Staatsanleihen auf extrem niedrige Niveaus getrieben. Und der Tiefpunkt ist vermutlich noch nicht erreicht. Auf die Dauer lassen sich diese geringen Renditen jedoch kaum rechtfertigen, irgendwann wird diese Blase platzen.

So lag die Teuerung im Euroraum im Dezember zum ersten Mal seit August 2007 unter der Marke von zwei Prozent. Am Freitag dürften die amerikanischen Statistiker für Dezember sogar eine negative Inflationsrate veröffentlichen. All das wird die Ängste vor einer Deflation zunächst ebenso befeuern wie dramatisch schlechte Konjunkturdaten. Die Anleiherenditen, die seit Jahresanfang etwas gestiegen sind, können kurzfristig weiter fallen.

Wenn allerdings die Ängste vor einer Deflation schwinden, wird die Blase an den Staatsanleihenmärkten platzen und den Anlegern Kursverluste bescheren. Mitte des Jahres könnte sich abzeichnen, dass die US-Wirtschaft nach einer ungewöhnlich langen und tiefen Rezession zumindest nicht weiter schrumpft.

http://www.aktienmarkt.net/Sta…e,dw2009-01-12-235110.htm

Alles anzeigen

Staatlich garantierte Unternehmensanleihen etc., was werden diese später wertig sein wenn sich hierfür Staaten ala Island verbürgt haben ?

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Tut

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quote='Edel Man'
Königswasser
Mir ist das klar, hatte auch zuvor auraticos Überlegungen geteilt.
Märkte sind unberechenbar, und wenn erst mal deutlich wird, daß die Anleihen wertloser werden, kann die Situation zugunsten Gold kippen.

So ist es. Der vorangegangene, jahrelange Anstieg des Goldpreises ging einher mit einer heftigen Geldmengenausweitung, die sich massiv und überdeutlich in allen möglichen Marktsegmenten von Aktien über Kredite jeder Art, bis hin zu den Rohstoffen ausbreitete. Die aktuelle Geldmengenausweitung jedoch wird noch zur Reparatur der schrottreifen Bankbilanzen verwendet (Abbau der unsäglich hohen Fremdverschuldung), während die Kreditvergabe an den Unternehmenssektor durch die Banken, aber auch die Vergabe von Krediten zu Spekulationszwecken, stark zurückgegangen ist.

Ausnahme: die bis vor kurzem narrensichere Bondspekulation bei vorhersehbar weiterhin fallenden Zinsen, die nun aber in den Nullzinsländern ausgereizt ist. Deswegen folgt nun auf den Boom der Staatsanleihen sogleich eine staatliche Kreditvergabe in der Form von staatlich garantierten Unternehmensanleihen bzw. anderer garantierter Kreditformen (Kommunalanleihen etc.). Wie lange das "gutgeht" ist freilich die Gretchenfrage.

M.E. kann der Goldpreis kaum mehr, wie in den zurückliegenden Jahren, einfach überschaubar hochgehen aufgrund einer kontinuierlich anwachsenden Zahl von "besorgten Marktteilnehmern", sondern in massgeblicher Form nur noch im Panikmodus. Aber auch das wird in Wellen geschehen, weil man kurzfristig immer noch von irritierenden Tagesmeldungen profitieren kann und damit einen sicheren Schnitt in FIAT einfahren kann - so wie heute wieder einmal nach den Horrorzahlen von Citigroup und Bank of America.

Der interessanteste Aspekt in der gegenwärtigen Gemengelage ist, dass sich der Goldpreis erstaunlich tapfer hält, während nun schon im Stundenrhythmus überall verkündet wird, dass die Verbraucherpreise auch in diesem Jahr weltweit zurückgehen werden, d.h. es gibt immer mehr Leute, die die "Zeit danach" im Blick haben. Ebenso erfreulich ist die Tatsache, dass im Zusammenhang mit dem Goldpreis nicht sofort reflexartig die Verkaufszahlen in Indien zitiert werden. Solange der Goldpreis angeblich massgeblich und dauerhaft von der Kaufkraft (in Rupien) von indischen Kleinbauern abhängig sein soll, bleibt die Rolle des Goldes unverstanden.

Die grossen Adressen wie die Pensionsfonds aber gehen sehr wohl - irrigerweise oder nicht - davon aus, dass sie im Fall der Fälle immer noch Gold in grossen Mengen werden kaufen können, d.h. dass ihre etwaigen Lieferansprüche auch vorranging bedient würden bzw. sie würden sich vielleicht auch mit den Gold-Buchgewinnen bei ihren bis dahin ohnehin verstaatlichten Banken/Brokern in Fiat zufrieden geben. Oder sie kaufen dann einfach die Goldminen auf. Noch aber sieht man sich einfach an, was der Staat an neuen Zinspapierchen zu bieten hat und positioniert sich entsprechend.

grüsse
auratico

Zitat von auratico

Die grossen Adressen wie die Pensionsfonds aber gehen sehr wohl - irrigerweise oder nicht - davon aus, dass sie im Fall der Fälle immer noch Gold in grossen Mengen werden kaufen können, d.h. dass ihre etwaigen Lieferansprüche auch vorranging bedient würden bzw. sie würden sich vielleicht auch mit den Gold-Buchgewinnen bei ihren bis dahin ohnehin verstaatlichten Banken/Brokern in Fiat zufrieden geben.

Was werden sie kaufen ?

Richtig, sie werden höchstwahrscheinlich Papiergold erwerben, Zahlungsversprechen auf schönen bunten und vielen Zettelchen, die sie in ihren Tresoren sicher verwahren werden, nach einigen Jährchen herausholen, um dann den, in der Chefetage stehenden, Kanonenofen damit zu füttern!

Einfach deshalb, weil sie es physisch weder in der benötigten Menge erhalten können noch entsprechend abgesichert verwahren ? Oder irre ich mich hier ?

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Tut

Scheint so als hätt das

PPT

heute frei

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Tut

Edit: Oder vielleicht ein verlängertes Wochenende um den Busch anzuzünden zu verabschieden !