hehe, dann sag mir bei 20.000$ die Unze Bescheid, dann bin ich nämlich FIAT Millionär. ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
GOLD : Märkte und Informationen
- Edel Man
- Geschlossen
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Der Herausgeber von "Silver Strategies" in einem ausführlichen Interview über die Finanzkrise und die weitere Enwicklung der Märkte:
-- Gold, Silber, PM Aktien, Öl, Dollar.... --"As SilverStrategies.com editor Sean Rakhimov tells us in this exclusive interview with The Gold Report, the economic crisis may go on for a generation but the market is a separate animal that will stir back to life sooner. He expects physical gold and silver to lead the parade, with base metals lagging 12-18 months behind, followed by share price recovery for the majors and on down the line. When picking stocks to buy now, he says investors have to decide for themselves whether a company will survive the washout; it may be tough going from here to there, but sticking with survivors should prove beneficial in the long run....
...TGR: Doug Casey’s current philosophy is one-third cash, one-third bullion, one-third stocks. Would you agree, or are you saying to get it all in bullion for right now? Let’s say you have a high tolerance for speculation, risk taking. Where would you be?
SR: If you can get bullion at anything close to spot prices, you should buy as much as you plan to buy. I don’t endorse investors paying 50% premium, but I do believe in percentage terms the premiums will shrink at some point.
And as far as stocks are concerned, it goes back to asking yourself that one question: “Is this company going to be around on the other side of this financial crisis?” If it is, by all means, buy some......"http://news.goldseek.com/GoldSeek/1228287960.php
Grüsse
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"Vaporize COMEX countDOWN"
Grüsse
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Also es hat doch noch 'viel' Gold in den COMEX-Lagerhäusern. Andernorts habe ich erwähnt, dass die Banken in der Schweiz Standardbarren aus Eigenbeständen in die Affinerien zum Umschmelzen/Umprägen in kleinere Einheiten einliefern, und letztere deswegen Schichtbetrieb fahren. Die Comex ist nicht alles, es gibt die LMBA, die TOCOM, neu auch China, und Dubai.
Gibt es die Grafik wohl über ein oder zwei Jahre? Da wäre dann die Dynamik des Lagerschwundes erst zu erkennen. Aber man müsste dazu auch noch den Neuzugang in die Lagerhäuser kennen. Ansonsten: Stochern im Nebel. Oder nur die Urinmenge des Patienten, nicht die Körpertemperatur. Nur wenn er nicht trinkt, ist er bald tot.
Lucky
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Also es hat doch noch 'viel' Gold in den COMEX-Lagerhäusern. Andernorts habe ich erwähnt, dass die Banken in der Schweiz Standardbarren aus Eigenbeständen in die Affinerien zum Umschmelzen/Umprägen in kleinere Einheiten einliefern, und letztere deswegen Schichtbetrieb fahren. Die Comex ist nicht alles, es gibt die LMBA, die TOCOM, neu auch China, und Dubai.
Gibt es die Grafik wohl über ein oder zwei Jahre? Da wäre dann die Dynamik des Lagerschwundes erst zu erkennen. Aber man müsste dazu auch noch den Neuzugang in die Lagerhäuser kennen. Ansonsten: Stochern im Nebel. (....)
Lucky
Unstrittig.
Die Artikulierung Fieberthermometer ist effekthascherisch, sicher. Aber immerhin basieren die doch sehr dubiosen Goldpreisbeeinflussungen auf den COMEX Trades.Zu der Frage nach längerlaufenden Grafiken: Fehlanzeige, bei mir jedenfalls.
Es wäre wirklich interessant, auch die anderen Handelsplätze zu erfassen, aber dies dürfte mE., wenn überhaupt möglich, äusserst schwierig sein.
Grüsse
Edel Man -
Doug Hornig, Mit-Herausgeber von BIG GOLD, von Casey Research,erläutert einige Rekorde:
- Dollar demand for gold in Q3 was a record US$32 billion, 45% higher than the previous record, set in 2Q2008.
. - Identifiable investment demand, which incorporates demand for gold through exchange-traded funds (ETFs), bars and coins, rose to $10.7 billion (12.3 million ounces), double year-earlier levels.
. - Retail investment demand rose 121% to 7.5 million ounces, with strong bar and coin buying in the Swiss, German, and U.S. markets. Europe as a whole saw an all-time record 1.64 million ounces of bar and coin buying. France became a net investor in gold for the first time since the early 1980s.
. - Gold ETFs posted a record quarterly inflow of 4.8 million ounces in Q3. After the collapse of Lehman Brothers in late September, ETF inflows shot higher by an unprecedented 3.6 million ounces in only five days.
. - Demand for gold jewelry hit a record $18 billion. Leading the way was India, which witnessed a rise of 65% in dollar value (1.3 million ounces) compared with 3Q2007. The Middle East, Indonesia, and China all experienced increases of more than 40% in value or 10% in weight, year over year.
....When will the spot price in U.S. dollars, which is set by the futures market, catch up? No one knows. But it will.
The world's hunger for gold will only grow into a future awash in fiat currency. Gold is the ultimate and, at day's end, the only safe haven from the kind of currency destruction that is being visited upon the dollar, the euro, even the renminbi, as governments everywhere desperately try to stave off a deflationary depression the only way they know how: by turning on the printing press.
We are in a period of intense monetary inflation. It will be followed, inevitably, by a long period of price inflation. People will be desperate to preserve the buying power of their dollars, euros, etc., and they will turn to the one thing capable of doing just that. Gold.
http://www.321gold.com/editorials/casey/casey120408.html
Grüsse
- Dollar demand for gold in Q3 was a record US$32 billion, 45% higher than the previous record, set in 2Q2008.
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Ira Epstein & Company mit Überlegungen zur Finanzkrisae und Auswirkungen.
Etwas eigenwillige Charts mit langfristigen MA´s, einige Unterstützungen ---theoretisch---...."Take your pick what 2009 will bring. My expectation, no matter the outcome in 2009, is that Gold will prove to be one of 2009’s better “safe haven investments”.....
As I see it, regardless of what economic outcome we see in 2009, my expectation is for Gold to play an important role in wealth preservation. Interest rates are so low that in some cases buying a treasury instrument costs more than the interest earned. More important, I see Governments around the world spending funds they don’t have in a desperate move to shore up their economies. Seeing the enormous amount spent by the US Government on bailouts means at some point the value of the Dollar comes into question. As such, I don’t have a lot of faith in the value of the Dollar holding up in 2009. If the Dollar falls, that should support Gold....
Conclusion and Recommendation
What to do?
Look to see if breakouts take place and go with them using Options, not Futures Contracts. Do not anticipate a breakout."
http://news.goldseek.com/GoldSeek/1228427668.php
Grüsse
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Ein abenteuerlich spannender Artikel auf den Seiten von seekingalpha, dessen Argumentation mitzuvollziehen allerdings erheblichen Denkaufwand erfordert.
Ausgehend von der leidlich bekannten Thematik der "Goldpreismanipulation" an der Comex erklärt der Autor en detail den monetären Funktionszusammenhang der jüngsten Aktionen von Fed und Treasury im Zusammenspiel mit den cashhortenden Banken und das derzeit perfekt funktionierende USD-Management durch die Fed.Der Autor glaubt, dass Bernanke - seine diesbezüglichen Schriften sind nur ein Indikator - in Anlehnung an Roosevelt bald eine vehemente Abwertung des Dollars gegen Gold zulassen wird - als die praktikabelste Lösung, um all die jetzt noch in den Fed-und Bankbilanzen schlummernden Exzess-Dollars der letzten Zeit zu kanalisieren und einen weiteren Verfall des DOW zu stoppen. Die bislang garantierte Unterstützung der Shorties an der Comex durch die Fed werde dann einfach aufgegeben werden, weil dann überflüssig. Die drohende Insolvenz von Pensionsfonds und Versicherungen werde Vorrang bekommen.
Es ist schon interessant zu sehen, wie weit sich gegenwärtig manche Autoren aus dem Fenster lehnen, um mit den täglichen Aktionen der globalen monetären Krisenstäbe Schritt halten zu können.Die Sache ist natürlich wesentlich komplexer und deswegen auf die Schnelle nicht so einfach zusammenzufassen.
Für die ganz Eiligen das aberwitzige Fazit vorneweg:
It won’t matter much if you purchase gold at $750, $800, $850, $900 per ounce, or even much higher. All of these prices will be looking extraordinarily cheap in a few months. The price of our pretty yellow metal is about to explode, and it is probably going to soar, eventually, to levels that not even most gold bugs imagine. COMEX gold shorts will be playing the price a bit longer, in an attempt to shake out some remaining independent leveraged longs. Once that is finished, however, and it will be finished soon, the price will start to rise very quickly.
It is only a matter of time before gold is allowed to rise to its natural level. Assuming that about half of the current increase in Fed credit is eventually neutralized, the monetized value of gold should be allowed to rise to between $7,500 and $9,000 per ounce as the world goes back to some type of gold standard. In the nearer term, gold will rise to about $2,000 per ounce, as the Fed abandons a hopeless campaign to support COMEX short sellers, in favor of saving the other, more productive, functions of the various banks and insurers.
Aus der Passage über das USD-Management der Fed:
The net effect is that the U.S. dollar, in spite of terrible fundamentals, is now King of the Currencies once again, at least temporarily. The rising value of the dollar happens also to support naked short sellers of gold and silver, on COMEX, and these are old friends of the Federal Reserve. Supply and demand ultimately determine the price of gold but, in the shorter term, it is inversely tethered to the dollar. When the dollar is artificially high, gold prices will often plunge artificially low.
But, in short, the Fed currently has gained complete control over the value of the dollar. It can now adjust and micromange the dollar on a day-to-day basis. All it needs to do is open and close the “dollar spigot.” When they want the dollar to rise, the Fed can reduce the number of sequestered dollars. When they want it to fall, they simply ease up, releasing dollars into the financial markets. There is only one problem. Real investors are fleeing the stock market, and stock indexes are becoming more and more dependent upon government cash in order to avoid collapse.
People are liquidating holdings in mutual funds, and redeeming against hedge funds at a fantastic rate. This has created heavy downward pressure on stock prices. If the DOW falls below 8,000 for any significant amount of time, most big American insurance companies will be forced to recognize huge losses on their portfolios, and will become insolvent. Insolvent insurers, like insolvent banks, must be closed by their regulators as a matter of law. Obviously, mass insurer bankruptcies would be yet another major destabilizing slap in the face to an increasingly unstable economy.
http://seekingalpha.com/articl…nipulation-of-gold-prices
grüsse
auratico -
Kurz- bis mittelfristiger POG von 7500-9000$ kann durchaus kommen. Aber dass die FED da tatenlos zuschaut und es quasi stillschweigend gutheißt, dass kann ich mir nicht recht vorstellen. Das käme nämlich, wenn es schnell genug geht und nicht erst über die nächsten 20 Jahre langsam kontinuierlich, einem Staatsbankrott der USA gleich. Natürlich hätten die USA real ihre Staatsschulden dadurch um den Faktor 10 verringert, aber wenn das zu schnell passiert, will keiner, nicht mal die Chinesen, mehr US-Bonds. Die FED wird weiter alles versuchen, die Asset-Märkte AUßER Gold zu reflationieren. Die würden wohl notfalls einfach Bargeld drucken und bedingungs- und sicherungslos an ihre Bürger verteilen, aber im gleichen Moment immer noch versuchen, den POG nicht explodieren zu lassen.....Warten wirs ab.
Hellmeyer hat schon recht, die USA müssten von asset/credit basierender Wirtschaft auf reale Einkommen umstellen. Aber das will in den USA bis zum heutigen Tag niemand, weil sie dann erstmal ihren Wohlstand ordentlich in die Tonne treten können. Wenn sie den POG frei laufen lassen, wäre das einfach ein zu offensichtliches Signal für die Welt, dass eben nichts dahintersteht in den USA. Niemand finanzeirt dann mehr das Handelsbilanzdefizit und sie werden auf einen Schlag auf ihren realen Wohlstand zurückgeworfen. Das wäre einfach zu hart. Und der Goldpreis ist ein dank des kleinen Marktes relativ leicht zu kontrolierender Bereich, wo sich aber psychologisch enorm viel abspielt. Was würde mit dem Dollar passieren, wenn innerhalb von zwei Wochen der POG auf 2000$ hochschießt? Es würde nahezu ungebremst weitergehen, Bondinhaber würden ihre Papiere auf den Markt werfen und der Dollar wäre auf einen Schlag pulverisiert. Natürlich mit ihm auch die Schulden. Trotzdem würde das wohl selbst die USA zerreißen. Deswegen wird man eher eine kontrollierte Inflation versuchen, die man mit möglichst geringen POG anstieg zu verschleiern versucht. Das ganze läuft dann mehr so wie in Italien, da gabs ja auch mal Centesimi......
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Ein abenteuerlich spannender Artikel auf den Seiten von seekingalpha, dessen Argumentation mitzuvollziehen allerdings erheblichen Denkaufwand erfordert. (....)
http://seekingalpha.com/articl…nipulation-of-gold-pricesgrüsse
auraticoJa.
Danke für Deinen Beitrag, auratico.Hab sowohl den Artikel, aber auch die sehr interessanten und konträren Comments gelesen.
Die Überlegungen und Schlußfolgerungen des Autors sind ziemlich spekulativ und mit Fragezeichen zu versehen. Daß der Dollar und sein künftiges Gewicht eine primäre Rolle spielt, ist wohl unstrittig.
Und da verdichten sich doch einige Hinweise, daß dieser abgewertet werden oder in einer übergeordneten Währung eingebettet werden könnte.
Selbst die UN drängt in diese Richtung, sh.hier :Kurzum : Es geraten in den nächsten Wochen/ Monaten Dinge in Fluß, die wir mangels Einblick in die Hirne der Entscheidungsträger nicht ermessen können.
Die angepeilten Werte 7500 - 9000 $ scheinen sehr ambitioniert,auch wenn unsereins nix dagegen hätte; 2000 $ in einem Jahr sind eher denkbar.Grüsse
Edel Man -
Goldrausch in der Tiefsee
Die weltweite Suche nach Rohstoffvorkommen hat den Meeresgrund erreicht: über Chancen und Risiken eines expandierenden WirtschaftszweigesDie Tiefsee galt lange als tote, unerreichbare Wüste. Weil Bodenschätze an Land knapp werden, wenden sich Forscher den Meeren zu. Unmengen an Rohstoffen locken. Doch die hemmungslose Ausbeutung von Gold und Kupfer, wertvollen Mineralien und weitflächigen Manganknollen-Feldern birgt Gefahren für die Nahrungskette und das Klima, die noch nicht absehbar sind. Der Film stellt die wichtigsten Projekte zur Erschließung der Meeresschätze vor, neben Forschern und Konzernchefs äußern sich Völkerrechtler und Biologen.
> 21.00 | 45 Min. | -
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Cumulative COMEX Gold Deliveries:
Dec 1 - 1,116,600 oz vs inventory of 2,908,224 oz. (38.4%)
Dec 2 - 1,147,300 oz vs inventory of 2,908,024 oz. (39.5%)
Dec 3 - 1,175,800 oz vs inventory of 2,918,028 oz. (40.3%)
Dec 4 - 1,189,000 oz vs inventory of 2,918,028 oz. (40.7%)Grüsse
Wenn man die Werte des Dezember linear extrapoliert ergibt das bis Ende Dezember eine Quote von nur 79,5%.
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Wenn man die Werte des Dezember linear extrapoliert ergibt das bis Ende Dezember eine Quote von nur 79,5%.
Dies ist aber eine völlig willkürliche Annahme.
Eher wahrscheinlich eine progressive oder degressive Entwicklung..... -
Alles anzeigen
Ja. Danke für Deinen Beitrag, auratico.Hab sowohl den Artikel, aber auch die sehr interessanten und konträren Comments gelesen.
Die Überlegungen und Schlußfolgerungen des Autors sind ziemlich spekulativ und mit Fragezeichen zu versehen. Daß der Dollar und sein künftiges Gewicht eine primäre Rolle spielt, ist wohl unstrittig.
(.....)
Kurzum : Es geraten in den nächsten Wochen/ Monaten Dinge in Fluß, die wir mangels Einblick in die Hirne der Entscheidungsträger nicht ermessen können.
Die angepeilten Werte 7500 - 9000 $ scheinen sehr ambitioniert,auch wenn unsereins nix dagegen hätte; 2000 $ in einem Jahr sind eher denkbar.
(....)
Dieser Artikel wurde auch bei jsmineset.com heute Nacht erörtert. Auf eine fast euphorische Einschätzung eines Lesers reagiert Sinclair (ebenfalls) gelassen:
"Good work, but I think I have read a lot of this somewhere before. Maybe it was here!"Hat aber eingangs diese nette Eröffnung sh .sein Foto, Anhang:
"Gold will wake up, and exceed $1650. Alf is right! In fact that is CIGA Alf standing on top of Gold."
http://jsmineset.com/index.php/2008/12/05/jims-mailbox-38/
Grüsse
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Vor knapp 2 Wochen berichtete hier auratico über dieses seltene Phänomen zuerst:
GOLD : Märkte und Informationen
Hier nun Antal Fekete mit einem äusserst interessanten Artikel über die aktuelle Situation.
Er mißt diesem Umstand, der über einige letzte Tage auftrat, höchste Bedeutung zu. auratico hatte in seinem Beitrag und nachfolgend Minos bereits dazu Stellung bezogen.Der gestrige Tag war bei Fekete nicht berücksichtigt.Er weist auch auch auf die derzeitige Backwardation Situation beim Silber hin !
Bleibt abzuwarten, ob und was die Großfinanz ausheckt, um gegenzuwirken.
"December 2, 2008, was a landmark in the saga of the collapsing international monetary system, yet it did not deserve to be reported in the press: gold went to backwardation for the first time ever in history. The facts are as follows: on December 2nd, at the Comex in New York, December gold futures (last delivery: December 31) were quoted at 1.98% discount to spot, while February gold futures (last delivery: February 27, 2009) were quoted at 0.14% discount to spot. (All percentages annualized.) The condition got worse on December 3rd, when the corresponding figures were 2% and 0.29%. This means that the gold basis has turned negative, and the condition of backwardation persisted for at least 48 hours. I am writing this in the wee hours of December 4th, when trading of gold futures has not yet started in New York.
According to the December 3rd Comex delivery report, there are 11,759 notices to take delivery. This represents 1.1759 million ounces of gold, while the Comex-approved warehouses hold 2.9 million ounces. Thus 40% of the total amount will have to be delivered by December 31st. Since not all the gold in the warehouses is available for delivery, Comex supply of gold falls far short of the demand at present rates. Futures markets in gold are breaking down. Paper gold is progressively being discredited......
....Not one country is on a metallic monetary standard, under which the Treasury and the Central Bank are subject to the same contract law as ordinary citizens. They cannot issue irredeemable promises to pay and keep them in monetary circulation through a conspiracy known as check-kiting. Not one country will be spared from the fire and brimstone that once rained on the cities of Sodom and Gomorrah as a punishment of God for immoral behavior.
In all previous episodes there were some countries around that did not listen to the siren song and stayed on the gold standard. They could give a helping hand to the deviant ones, thus limiting economic pain. Today there are no such countries. If you want to be saved, you must be prepared to save yourself.....
Already there was a slight backwardation in gold at the expiry of a previous active contract month, but it never spilled over to the next active contract month, as it does now: backwardation in the December contract is spilling over to the February contract which at last reading was 0.36%. Silver is also in backwardation, with the discount on silver futures being about twice that on gold futures....
Backwardation in gold is always and everywhere a monetary phenomenon: it is a reminder of the incurable pathology of paper money. It dramatizes the decay of the regime of irredeemable currency. It can only get worse. As confidence in the value of fiat money is a fragile thing, it will not get better. It depicts the paper dollar as Humpty Dumpty who sat on a wall and had a great fall and, now, “all the king’s horses and all the king’s men could not put Humpty Dumpty together again.” To paraphrase a proverb, give paper currency a bad name, you might as well scrap it.....
If the governments of the great trading nations had really wanted to save the world from a catastrophic collapse of world trade, then they should have opened their mints to gold. Now gold backwardation has caught up with us and shut down the free flow of gold in the system. This will have catastrophic consequences. Few people realize that the shutting down of the gold trade, which is what is happening, means the shutting down of world trade. This is a financial earthquake measuring ten on the Greenspan scale, with epicenter at the Comex in New York, where the Twin Towers of the World Trade Center once stood. It is no exaggeration to say that this event will trigger a tsunami wiping out the prosperity of the world.
Stay tuned."
http://www.kitco.com/ind/fekete/dec052008.html
Grüsse
Edel Man -
Alles anzeigen
Vor knapp 2 Wochen berichtete hier auratico über dieses seltene Phänomen zuerst:
GOLD : Märkte und Informationen
Hier nun Antal Fekete mit einem äusserst interessanten Artikel über die aktuelle Situation.
Er mißt diesem Umstand, der über einige letzte Tage auftrat, höchste Bedeutung zu. auratico hatte in seinem Beitrag und nachfolgend Minos bereits dazu Stellung bezogen.Der gestrige Tag war bei Fekete nicht berücksichtigt.Er weist auch auch auf die derzeitige Backwardation Situation beim Silber hin !
Bleibt abzuwarten, ob und was die Großfinanz ausheckt, um gegenzuwirken.
Edel Man
Ich hätte nicht gedacht, dass Fekete auf diese sehr kurze, einem wilden Intraday-Anstieg geschuldete Backwardation-Phase schon derart "hysterisch" reagiert. Mit "hysterisch" meine ich, dass sein nun dazu erschienener Kommentar ja schon fast so tut, als sei dieser Zustand über einen längeren Zeitraum eingetreten, was bisher nicht der Fall war, ja er hat sich im Grunde bereits intraday im Verlauf von 2 Tagen immer wieder eingepegelt. Den Comex-Inventories würde ich übrigens auch nicht unbedingt über den Weg trauen - er scheint diesen Zahlen blind zu vertrauen. Gold ist aber nicht Getreide. Durchaus vorstellbar, dass plötzlich deutlich mehr "available for delivery" ist als zuvor, und dann wüsste man auch, wer solche undeklarierten Bestände dort hält.
Er scheint demnach der festen Überzeugung zu sein, dass hier die Backwardation kurz ihr bedrohliches Haupt gezeigt habe, um dann bald endgültig wie ein Springteufel unter voller Anpannung aus der Kiste zu springen und dann nicht mehr zurückzudrängen wäre. Die Konsequenzen wären - wir haben es hier schon mehrfach erörtert - in der Tat enorm, weil dann die Future-Märkte passé wären und aus der Comex ein reiner Spotmarkt (mit natürlich wesentlich höheren Gold- und Silberpreisen als derzeit bzw. Verkaufsstreik) werden müsste. Die aktuellen Goldpreise haben für Feketes Überlegungen nie eine Rolle gespielt, weil er sie als von den Future-Märkten vollkommen manipuliert ansieht - deshalb seine Konzentration auf die Goldbasis (Differenz zw. Spot- und Futurepreis) als "Frühwarnsystem" vor einer radikalen Trendwende.
Aber es könnte freilich auch so sein (was schade wäre), dass die Eitelkeit mit ihm, dem genialen Mathematiker und geldtheoretischen Autodidakten ein wenig durchgegangen ist, d.h. dass er hier deutlich zu früh Alarm gibt, weil schliesslich seine ganze herausfordernde Betrachtung der Edelmetalle auf dieser Situation der Backwardation als Triggermoment gründet. Wenn die Sache nun gar aber noch auf Jahre hin - oder eben überhaupt - nicht als längeres Phänomen eintreten sollte, hätte er sich doch gewaltig vertan.
Der drängende Tonfall seiner jüngsten Einlassungen nun ist der Prüfstand, auf den er sich selbst begeben hat. Denn andererseits ist das Open Interest bei Gold und Silber derzeit so gering, dass man schon mit geringem Einsatz - weniger denn je - grosse tägliche Preisbewegungen orchestrieren könnte. Aus der Betrachtung der Backwardation-Theorie wiederum hiesse das nichts anderes, als dass sich derzeit kaum mehr jemand findet, der dem Future-Handel noch traut. Aber warum sollten sich die Händler mit den Unwägbarkeiten der Comex herumschlagen, wenn sie derzeit schon seit Wochen mit einfachen Käufen und Verkäufen von US-Bonds Millionen scheffeln können? Es ist ja gerade diese Gewinngarantie für die Bondhändler bei sinkenden Leitzinsen, die Fekete so eindrücklich beschrieben hat.
Wenn er da nurmal nicht zu früh Backwardation-Alarm gegeben hat. Aber der nun mögliche Ruhm des frühen Propheten ist wahrscheinlich auch für einen älteren Herrn wie ihn eine verlockende Aussicht...
grüsse
auratico -
