GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von gruenundblau

Ich poste hier zum 2. Mal die letzte Prognose von Prechter (siehe 1. Bild) und meine Prognose (siehe 2. Bild).
Ich versichere euch: sollte das eintreten, was dort steht,
dann wird kein Gold, kein Silber, kein Öl, keine Aktien, kein Haus, kein Auto, kein sonstiger "Realwert" den aktuellen Preis halten können. Jede Assetklasse wird ABSTÜRZEN - einzige Ausnahme: Cash und Staatsanleihen.

Naja, Prechter und Elli lagen ja in den vergangenen Jahren auch eher daneben mit ihren Prognosen. Nix für Ungut.

Sollte es zu einer echten Währungskrise kommen, dann werden die Massen m.M. nicht in Staatsanleihen oder Cash fliehen, sondern in EM. Deflation halte ich für die nächsten Jahre für eher unwahrscheinlich, dafür sorgen Bernanke und Trichet. Die werden alles tun, um eine Situation wie im 2.HJ 2008 (Deflation) zu verhindern. Die nächsten Jahre werden eher inflationär.
Mag sein, dass die Massen im Krisenfall Aktien, Immos und Autos verkaufen um liquide zu werden, aber da die Masse gar kein EM hat, wie soll sie dann den Markt damit "fluten" und den Preis senken? Leuchtet mir nicht ganz ein. Die Zentralbanken könnten es evtl. weiter mit ETFs versuchen, aber das tun sie ja schon und zudem stünde die Kaufpanik der Massen dagegen.

Manche Behauptungen von Prechter leuchten mir einfach nicht ein und werden auch immer wieder von der Realität widerlegt.
Warum sollten die Banken oder Staaten EM "nach oben manipulieren", obwohl das konträr ihrer Interessen wäre?
Warum sollten sie zulassen, dass ihr System mit einer starken Deflation noch schneller zusammenbricht als es über eine Inflation schleichend zu versuchen?
Warum sollte jemand in Staatsanleihen fliehen, wenn die Staaten ihre Bonität durch Bankrott verlieren?

Zitat von gruenundblau

na, dann ab ins Cash
Aber du traust dich ja sicher nicht - wegen der "Inflation"
Da wird dann nicht draus

Was denkst Du von mir?
Bin Patriot und schon längst in Cash und Staatsanleihen.
Das einzig wahre für einen Systemling ohne Prinzipien wie mich.

Hallo G&B,

Glaubst du tatsächlich, dass Staatsanleihen eine sichere Sache sind? Wenn ja, dann erklär mir das mal bitte, denn ich bin wahrscheinlich einfach zu doof, das zu kapieren. Würdest du vielleicht sogar griechische Anleihen kaufen oder hast du gar welche?

Dass es bergab gehen wird mit den Aktienkursen – darin stimme ich dir zu. Vielleicht kommt ja auch der Super-Crash, wie ihn Prechter für 2016 voraussagt. Dow unter 1000. Kann sein…

Die Leute werden jedoch nicht nur in Cash gehen, weil das keine Zinsen abwerfen wird, denn die Staaten können an der Zinsschraube nicht mehr nach oben drehen. Sonst sind die selbst schnell bankrott. (was sie jetzt ja schon beinahe sind)

Man sieht bereits seit geraumer Zeit, dass die Leute in Sachwerte gehen (EM, Rohstoffe, Immobilien). Meiner Meinung nach besser als Cash, wobei ich eine kleine Cashreserve für unabdingbar halte.

Du redest schon lange von dem deflationären Schock, doch gekommen ist der bislang nicht – soweit ich sehen kann. Alles wird teurer. Ist das Deflation?

Grüsse
Silberfuchs07

Zitat von gruenundblau

..

Ich poste hier zum 2. Mal die letzte Prognose von Prechter (siehe 1. Bild) und meine Prognose (siehe 2. Bild).
Ich versichere euch: sollte das eintreten, was dort steht,...

interessante Prognosen, gruenundblau !

Deckt sich auch mit mit meiner langfristigen Erwartung für die nächsten 3-5 Jahre.

resci

Da Aktien (DAX, aber besonders im DOW) eher überbewertet sind, halte ich es durchaus für möglich, dass dieser Teil der Prechter Prognose teilweise eintritt (Aktiencrash), EMs aber dagegen immer noch zulegen oder stabil bleiben. Das dann freiwerdene Kapital würde in so einem Fall wohl in einen sicheren Hafen fliehen bzw. eine unterbewertete Assetklasse suchen.

resci

Die Graphik ist schon etwas extrem, oder? Sieht fast aus, als würde der DOW gegen Null fallen. Das halte ich auch für übertrieben, denn die Firmen im DOW behalten auch in einer starken Krise ("Mad Max Szenario" mal ausgenommen) einen gewissen Wert, oder?

Zitat

Naja, Prechter und Elli lagen ja in den vergangenen Jahren auch eher daneben mit ihren Prognosen.

Übrigens: Elli sagt ein anderes Szenario voraus.
Und zwar einen kleinen Einbuch und danach einen heftigen Boom - wo Dow über 20.000 springen wird - dann aber in einem finalen Showdown auf 1000 runterknallt.

Ich sehe das nicht so... zudem hat es sowas meines Wissens nach historisch bei Gesamt-Märkten nie gegeben.
Vllt nur bei einzelnen Märkten wie bei der Tulpen-Manie.

Zitat

Sollte es zu einer echten Währungskrise kommen, dann werden die Massen m.M. nicht in Staatsanleihen oder Cash fliehen, sondern in EM.

Sicherlich werden die das machen...
Das mit EM wäre aber natürlich gut möglich - da bin ich auch zuversichtlich.

Zitat

Deflation halte ich für die nächsten Jahre für ziemlich ausgeschlossen, dafür sorgen Bernanke und Trichet. Die werden alles tun, um eine Situation wie im 2.HJ 2008 (Deflation) zu verhindern. Die nächsten Jahre werden eher inflationär.

Mein Vertrauen zu Zentralbankern hält sich eher in Grenzen.

Zitat

Mag sein, dass die Massen im Krisenfall Aktien, Immos und Autos verkaufen um liquide zu werden, aber da die Masse gar kein EM hat, wie soll sie dann den Markt damit "fluten" und den Preis senken? Leuchtet mir nicht ganz ein. Die Zentralbanken könnten es evtl. weiter mit ETFs versuchen, aber dagegen stünde die Kaufpanik der Massen. Der EM Preis ist ja schon stark nach unten manipuliert, ich denke nicht, dass da noch viel Luft nach unten ist.

Der Preis wird nichts mit "Privat"-Nachfrage zu tun haben.
Mag sein, dass man kein Gramm Gold kaufen wird können - aber gleichzeitig der Preis im Keller.

Zitat

Was denkst Du von mir?
Bin Patriot und schon längst in Cash und Staatsanleihen.
Das einzig wahre für einen Systemling ohne Prinzipien wie mich.

Na dann ist ja alles OK - vorausgesetzt, du hast genug Liquidität.
Nur mit 10.000 Euro kommst du aus der Krise wie ein gerupftes Hühnchen wieder raus...
D.h. genau so arm wie vorher.

Zitat von gruenundblau

Zitat Mag sein, dass die Massen im Krisenfall Aktien, Immos und Autos verkaufen um liquide zu werden, aber da die Masse gar kein EM hat, wie soll sie dann den Markt damit "fluten" und den Preis senken? Leuchtet mir nicht ganz ein. Die Zentralbanken könnten es evtl. weiter mit ETFs versuchen, aber dagegen stünde die Kaufpanik der Massen. Der EM Preis ist ja schon stark nach unten manipuliert, ich denke nicht, dass da noch viel Luft nach unten ist. Der Preis wird nichts mit "Privat"-Nachfrage zu tun haben.
Mag sein, dass man kein Gramm Gold kaufen wird können - aber gleichzeitig der Preis im Keller.

Hmmm, wenn ein Artikel begehrt ist,jedoch nicht zu bekommen ist wirkt sich dass dann nicht Preistreibend aus????

Mal angenommen dein Szenario kommt: Die Börsen stürzen in den Keller,die Konzerne und auch alle anderen Firmen verlieren enorm viel Liquidität und es kommt zu Massenentlassungen. Wie soll ein Staat der ohnehin schon an der Kippe steht diesen überleben??? Richtig gar nicht weil die Einnahmen und die Produktivität sinken und gleichzeitig die Ausgaben steigen. Einzige Möglichkeit Liquidität schaffen und woraus??? Richtig durch die Geldschleusen, passiert doch gerade. Natürlich wird es ein solches Szenario geben, aber bis dahin werden die Schleusen soweit geöffnet dass wir alle noch die Ohrwaschl anlegen werden.

Zitat

Glaubst du tatsächlich, dass Staatsanleihen eine sichere Sache sind? Wenn ja, dann erklär mir das mal bitte, denn ich bin wahrscheinlich einfach zu doof, das zu kapieren. Würdest du vielleicht sogar griechische Anleihen kaufen oder hast du gar welche?

Das werden die letzte ultimativen Mega-Blasen sein...
Wer sein Geld in Staatsanleihen anlegt (und das werden viele) - die werden ihres Lebens später nicht mehr froh sein...
Das selbe Spiel auch beim Cash - egal welcher Währung. Es wird nur den Wert von Toilettenpapier haben.
Natürlich erst viel später - danach, nach dem Crash...

Zitat

Die Leute werden jedoch nicht nur in Cash gehen, weil das keine Zinsen abwerfen wird, denn die Staaten können an der Zinsschraube nicht mehr nach oben drehen. Sonst sind die selbst schnell bankrott. (was sie jetzt ja schon beinahe sind)

Nun... die werden sehr wohl Cash haben wollen. Rendite wird gar keine Rolle spielen.
Und gerade, weil es nicht genug Cash geben wird, ist es ALTERNATIVLOS, dass die Investoren mit ihren gigantischen Volumen in Staatsanleihen gehen werden - selbst wenn diese nur eine negative Rendite abwerfen sollten (immer noch besser als 10x negativer bei den Aktien).

Negative Rendite bei Anleihen bedeutet, dass die Staaten sich versuchen vor der Geldflut zu "retten".
Damit wäre der theoretisch mögliche Tiefpunkt erreicht - ab dann ist es zwanghaft vorgegeben, dass die Zinsen steigen müssen - es kommt kein Weg mehr daran vorbei. Egal, was man dagegen machen würde - dann beginnt das "Endspiel" - also das Platzen der Staatsanleihenblase.

Zitat

Man sieht bereits seit geraumer Zeit, dass die Leute in Sachwerte gehen (EM, Rohstoffe, Immobilien). Meiner Meinung nach besser als Cash, wobei ich eine kleine Cashreserve für unabdingbar halte.

Das wurde unter einem externen "Druck" provoziert.
Wann wurde schon mal die Inflation im TV so groß verkündet...
Dieser Panik-Effekt hat tatsächlich eine Wirkung - die wir aktuell auch sehen können.
Nur wird es nicht von dauer sein...

Zitat

Du redest schon lange von dem deflationären Schock, doch gekommen ist der bislang nicht – soweit ich sehen kann. Alles wird teurer. Ist das Deflation?

Nein - es ist noch keine Deflation.
Es gibt nur einige deflationäre Effekte/Tendenzen - wie Rückgang der Nachfrage, Protektionismus, Lohndumping usw...
Zugleich aber auch einige inflationäre, die jedoch negativ sind und im Endeffekt nicht helfen werden.

Zitat

Hmmm, wenn ein Artikel begehrt ist,jedoch nicht zu bekommen ist wirkt sich dass dann nicht Preistreibend aus????

2008 war auch nicht preistreibend - trotz der Nachfrage - und das war nur ein Vorgeschmack.

Zitat

Mal angenommen dein Szenario kommt: Die Börsen stürzen in den Keller,die Konzerne und auch alle anderen Firmen verlieren enorm viel Liquidität und es kommt zu Massenentlassungen. Wie soll ein Staat der ohnehin schon an der Kippe steht diesen überleben??? Richtig gar nicht weil die Einnahmen und die Produktivität sinken und gleichzeitig die Ausgaben steigen. Einzige Möglichkeit Liquidität schaffen und woraus??? Richtig durch die Geldschleusen, passiert doch gerade. Natürlich wird es ein solches Szenario geben, aber bis dahin werden die Schleusen soweit geöffnet dass wir alle noch die Ohrwaschl anlegen werden.

Nochmal: die Anleihen werden sehr gefragt sein - das Problem kommt erst später

Zitat von ocjm

Daher reduziere ich seit Monaten meinen EM-Bestand (speziell Silber).

..wenn das Eichelburg wüsste...

gruenundblau,

welch Weisheit spricht aus deinem Munde

index.php?page=User&userID=5651

Zitat von Mithras

billy: Okay, dann sage ich eben: "Ein Simbabwe-Dollar ist ein Simbabwe-Dollar ist ein Simbabwe-Dollar." Nun besser?

ICH bezahle meine Unzen in EZB-Zetteln, die Simbawer bezahlten sie in ihren Simbabwe-Dollars.

Deine Denke ist leider etwas verkehrt herum (Dir fehlt offenbar das in Indien endemische Goldgen... Für mich ist GOLD=Geld. Ich rechne ergo NICHT "Wieviele Gewichtseinheiten Au bekomme ich für eine Zettelgeld-Einheit?" - sondern genau andersrum: "Wieviele dieser Fiat-Zettel (die ich für ALLTAGSgeschäfte LEIDER verwenden muß... ) bekomme ich für eine Unze Au?"

So wird da ein Schuh draus.

BTW: Die letztgenannte Zahl wurde in letzter Zeit tendenziell immer größer - "mein" (Echt)Geld also "härter". Mein durchschnittliches Monatseinkommen in Echtgeld ausgedrückt ist also etwas rückläufig. Aber mir langt's trotzdem noch...

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Gar kein Thema auch für mich gilt Gold = Geld aber wie man sieht wiedersprichst du dir selbst. Eine Unze ist zwar eine Unze aber wenn du mehr Fiat für diese Unze geben musst,oder im Falle eines Verkaufes weniger dafür erhältst dann ist es trotzdem mit weniger Wert verbunden. Ich schätze dich als klugen Menschen ein,deshalb vermute ich auch nicht dass du an ein Szenario ala Eichelburg glaubst und erwartest dass man irgendwann nur noch in EM bezahlt. Auch wenn dieses Fiat Crasht,eswird wieder wie immer schon seit einführung von Fiat, ein neues Fiat geben und auch dann wirst du wieder versuchen so wenig Fiat wie möglich für eine Unze geben zu müssen. Ich jedenfalls werde eine Unze immer in Kaufkraft messen,denn diese ist Ausschlaggebend für den Wert von EM.
Ja Gold ist Geld und deshalb habe ich mein Geld ja auch angelegt um es unterm Strich gesehen zu erhalten und wenn möglich auch von der Wertsteigerung profitieren. Ich habe nicht vor mich wie ein Pharao begraben zu lassen,in Goldmünzen eingehüllt,auch möchte ich es nicht vererben(zumindest nicht alles) sondern möchte mein Erspartes grösstenteils Retten und selbst verbraten und umso mehr ich für eine Unze bekomme, destomehr kann ich dafür bekommen oder länger damit schön leben. Das ist es warum ich in EM anlege,sonst würde ich es nicht kaufen.

Da scheiden sich warscheinlich unsere Geister,da du ein Sammler bist und ich ein Anleger der auf Werterhalt und Wertsteigerung aus ist um sich damit einen geruhsamen Lebensabend leisten zu können.

Zitat von Libertad999

Denke deine Szenario ist für'n Arsch, sorry!

Zitat von Libertad999

Also gehst Du von einem Totalen Kollaps aus! 20%-30% und jenseits der 50%.
Das sind Werte von 2008, dass wäre durch die Bank der Supergau!
Auch zu erkennen an der Aussage " Nahrungsmittel und Tauschmittel ".
Ein Tauschmittel wäre dann doch auch EM, besonders Silber, weil Gold etwas Wertvoller.

Bei deinem Szenario sollten besonders EM vorhanden sein, soll nicht bedeuten das ich etwas gegen Tabak habe.
Aber Kronen und Franken EM's zu bevorzugen, na ja, jeder wie er meint.
Weiß nicht ob die bei einem Gau besser sind als EM's oder vielleicht auch Tabak?

Aber was weiß ich Junger Hüpfer denn schon ausser das was ich Glaube.
Mein Glaube sagt mir das vielleicht der ein oder andere Staat in 2011 große Probleme
haben wird, oder auch Pleite geht. China wird aber nicht dabei sein!
Die wichtigen Banken auch nicht! Die sind Systemrelevant!

Denke deine Szenario ist für'n Arsch, sorry!
Hast doch vor 2 Wochen schon Panisch Verkaufen gerufen!
Nix für ungut, aber 2008 wiederholt sich nicht noch mal.
Einfach zu unterschiedlich, die Chash Kassenlage.

Aber was weiß ich Junger Hüpfer schon?

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Zitat von Libertad999

Also gehst Du von einem Totalen Kollaps aus! 20%-30% und jenseits der 50%.
Das sind Werte von 2008, dass wäre durch die Bank der Supergau!
Auch zu erkennen an der Aussage " Nahrungsmittel und Tauschmittel ".
Ein Tauschmittel wäre dann doch auch EM, besonders Silber, weil Gold etwas Wertvoller.

Bei deinem Szenario sollten besonders EM vorhanden sein, soll nicht bedeuten das ich etwas gegen Tabak habe.
Aber Kronen und Franken EM's zu bevorzugen, na ja, jeder wie er meint.
Weiß nicht ob die bei einem Gau besser sind als EM's oder vielleicht auch Tabak?

Aber was weiß ich Junger Hüpfer denn schon ausser das was ich Glaube.
Mein Glaube sagt mir das vielleicht der ein oder andere Staat in 2011 große Probleme
haben wird, oder auch Pleite geht. China wird aber nicht dabei sein!
Die wichtigen Banken auch nicht! Die sind Systemrelevant!

Denke deine Szenario ist für'n Arsch, sorry!
Hast doch vor 2 Wochen schon Panisch Verkaufen gerufen!
Nix für ungut, aber 2008 wiederholt sich nicht noch mal.
Einfach zu unterschiedlich, die Chash Kassenlage.

Aber was weiß ich Junger Hüpfer schon?

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@ Goldlibertad 999
Es ist richtig, dass ich seit Wochen auf eine Korrektur hinweise.
Meine Verkäufe zu bisherigen Höchstkursen bestätigen meine Einschätzung.
Was bisher stattgefunden hat, war nur ein laues Lüftchen.
Derzeit werden wir von den Medien doch mit "Heile Welt Nachrichten" überhäuft.
Die Wirtschaftsweisen lügen uns wieder die Hucke voll und der einzige Hartliner (unser Weber) schmeißt die Brocken hin.

Weder das Bundesverfassungsgericht (welch eine Wortlüge) hat über den bail out entschieden, noch sind die Probleme in den Bilanzen behoben.
Es wird alles nur mit Geld zugekleistert.
Aber für die Hartz IVer gibt's einen feuchten ...

Ein elendes Gelumpe.

Ein Wirtschaftseinbruch ist so sicher wie das Amen in der Kirche, spätestens wenn
entweder
die Zinsen explodieren
oder
die Geldschöpfungen enden.

Weiterhin ist geopolitisch erkennbar, das die Vasallen der Hegemonialmacht USA, in den arabischen Staaten, ihre Macht verlieren. Da dort erhebliche Rohölreserven liegen, besteht hier enormes Potential.
Der Ölpreis geht nun mal in jedes Produkt (weil Transport) mit ein.

Dennoch rate ich jetzt nicht, die physischen Bestände komplett zu verkaufen. Aber mit 50 bis 70 % der heutigen Bestände in die zu erwartende Korrektur zu gehen, dürfte nicht die schlechteste aller Ideen sein.
Womit soll man denn, wenn die Korrektur eintritt, dann noch nachkaufen?
ocjm

Zitat von ocjm

Dennoch rate ich jetzt nicht, die physischen Bestände komplett zu verkaufen. Aber mit 50 bis 70 % der heutigen Bestände in die zu erwartende Korrektur zu gehen, dürfte nicht die schlechteste aller Ideen sein.
Womit soll man denn, wenn die Korrektur eintritt, dann noch nachkaufen?
ocjm

Hm, ist doch einfach....
mit Fiat natürlich
Die große Unbekannte hingegen ist dann allerdings das Angebot, hier mag man sich ggf. an den Herbst 08 erinnern... die schönsten Kaufkurse sind sinnlos wenn es dann so gut wie nichts mehr zu kaufen gibt, in dem Fall hat man wohl zwar viel Fiat, aber längst noch kein Metall. Wer damals die Märkte betrachtet hat, kann eranhnen wie verflucht schnell das gehen kann.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Hallo Tut
deine Argumente in Ehren.
Bei mir wächst fiat leider nicht so stark nach, wie offensichtlich bei dir.
Ich muß daher mit den vorhandenen Beständen haushalten.

Sollte eine 2. Korrektur eintreten, dann wird nach meiner Erwartung, diese weit länger und größer sein.
Damit ist dann auch zu erwarten, das erhebliche private EM-Bestände auf den Markt kommen um die Folgen dieser 2. Korrektur im täglichen Leben abzufedern.

Ich bin davon überzeugt, dass dieses Mal weit mehr physisches Material günstigst einzusammeln sein wird.

ocjm

@ ocjm
wenn das Großkapital erst mal Angst um sein Geld hat, wird das ev. schneller gehen als Du vielleicht glaubst, die herumschwirrenden MRD werden das Angebot förmlich absaugen, 2008 brauchten sie dafür nicht länger als 2 1/2 bis 3 Wochen. Ich denke nicht, das es bei einer erneuten größeren Verwerfung noch einmal so lange dauern würde. Jeder lernt hinzu.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

da bin ich mit dir einig.
ocjm

billy:
Ich bin AUCH Sammler - bei Gold aber zu mindestens 90% ANLEGER. Und ich BENUTZE Gold halt als Bargeld; nicht nur beim Einkaufen in Indien, sondern auch unter goldbugischen Sammler-/Händlerkollegen: Also z.B. eine wertvolle antike Sammlermünze gegen 2,5 Sovereigns oder 50,- Goldmark oder so. Und vor allem rechne ich wirklich im Geiste für mich alle Preise in Au-Äquivalent um. Da bin ich ein Goldbug zum Quadrat...

Letztens habe ich mir ein Netbook gekauft. Kostete mich fast exakt 19,- Goldmark - eigentlich ein zu niedriger(!) Preis für so ein technisches Wunderwerk (ich hab's natürlich bei S*turn an der Kasse nicht in Au bezahlt, sondern mit vier braunen und einem blauen EZB-Zettel, die ich nicht in Gelbes umgetauscht hatte, dies sonst aber wohl wie immer getan hätte).

BTW: Wer behauptet, der POG sei eine Blase: Vor 100 Jahren hatte so ein Wilhelminischer "Goldfuchs" eine Kaufkraft von heute recht genau ca. 200,- € (also 1,- Goldmark = ca. 10,- €). Und was kostet so eine Münze heute? Eben! Kaufkraft recht perfekt erhalten (mit kleiner Steigerung).

Falls es zum "Crack Up Boom" bei den EM kommt, dann stehen viele an der Seitenlinie und warten auf das riesige Angebot. Aber wer wäre denn in der Lage Gold und Silber in großen Mengen zu verkaufen? IMF? Banken?

China würde dankend die Arme aufhalten...ich auch

Hallo G&B,

du bist ja der totale Apokalyptiker! Crash, Crash, Crash... Ich finde deine Beiträge gut, weil es tatsächlich so passieren könnte, wie du die Lage beschreibst. Trotzdem denke ich anders, denn ich habe zwei Kinder. Da denkt man positiv. Ich glaube zwar auch an einen gewaltigen Umbruch, doch mit einem Happy End. Und das, weil die Menschen schon viele Krisen gemeistert haben.

Trotzdem denke ich, dass die kommende Krise viele Krisen in den Schatten stellen wird. Ich glaube auch, dass sich niemand absolut richtig aufstellen kann - weder finanziell noch sonst irgendwie. Ich habe eben - wie FanaticsVfL und viele andere hier - meinen Weg gefunden und der wird sicherlich nicht ewig so weiterführen. Irgendwann muss das Edelmetall auch weg. Deshalb habe ich aber hauptsächlich Silber und das wird in etwa 10 bis 20 Jahren mit Sicherheit knapp sein und gebraucht werden. Denn die Welt wird sich weiterdrehen... Oder zweifelst du daran?

Herzliche Grüsse
Silberfuchs07