GOLD : Märkte und Informationen

the 3 major bullion banks have collectively only 30.08 tonnes of gold left!"
http://jessescrossroadscafe.bl…ts-on-gold-inventory.html

die Menge reicht vielleicht für einen Monat, wenn die Zahl so stimmt.

Zitat von Desertfighter

the 3 major bullion banks have collectively only 30.08 tonnes of gold left!"
http://jessescrossroadscafe.bl…ts-on-gold-inventory.html

die Menge reicht vielleicht für einen Monat, wenn die Zahl so stimmt.

Wofür reichen? Das Gold ist doch schon weg.

Irgendwen wird man schon finden dem man wieder ein paar hundert to rausschüttelt damit das Spiel weitergehen kann.

Nur wer isses dieses Mal ? ETF's, Assad, Erdogan - oder eins unserer südlichen Nachbarländer ? Kanada soll ja zuletzt auch mit seinen Reserven ausgeholfen haben. http://www.theglobeandmail.com…reserves/article12248438/

Wobei ich immer nicht weiss ob ich über diese dämlichen Reporter weinen oder lachen soll:

Zitat: "only two giant 400-ounce gold bars worth about $560,000 (U.S.) each have been picked up"

Weiter unten steht auch noch dass man für so einen Monsterbarren einen Pickup Truck zum Transportieren braucht.

Das zum Thema Kompetenz. Ganze 12 Kilo wiegt so ein Barren, bei knapp über einem halben Liter Volumen. Wer zahlt so einem Vollidioten von Schreiberling auch nur einen Cent für das was er da faselt ?

Dass ETF - Anteile niedriger als der aktuelle POG gehandelt werden können sich der Autor und der PR - Manager der Mint übrigens auch nicht erklären. Soso. Sind ja auch nur Reporter - die schreiben was man Ihnen zu Schreiben anschafft - selber denken oder Recherchieren Fehlanzeige.

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Wär' ja auch allerhand der Öffentlichkeit zu erklären dass Physisches mehr wert ist als Papierversprechen, dass die Backwardation der Anfang der Abkopplung der Physischen von den Papiergeldpreisen ist:

http://www.thedailybell.com/29…apse-of-the-Tacoma-Bridge
http://armstrongeconomics.com/…wardation-the-real-story/

die Fakten:

COT: Managed Money ist netto short
Swap Dealer= Banken nahezu netto long

Warehouse: Lager Comex Banken 30to. Gold

Dazu muss man wissen, daß nur die Banken im Warehouse Gold einlagern dürfen

weder Minen, Scheideanstalten, Händler noch Managed Money (ETFs) dürfen dort einlagern

was 2001 bis 2011 war: das physische Überangebot von ca. 200 to. jährlich wurde von den ETFs absorbiert, gekauft

Die bisherige Fliessrichtung von Minen,Produzenten --> zu Banken ---> ETFs (MM) hat sich seit
diesem Jahr um 180° gedreht. Das heißt, nicht nur die 200to. die das MM absorbiert hat, fallen weg, sondern
es kommen jetzt zusätzlich mehr als 400to. aus ETF auf den Markt. 300 to. allein SPDR

Das Problem ist, die Banken kaufen es nicht, und die Minen auch nicht

Zur physischen Auslieferung aus dem Comex Warehouse kommt es nicht mehr oder nur noch in geringem Umfang

Die Lieferung erfolgt jetzt durch die ETFs.

wer sich mit der Comex und dem Clearing der Kontrakte eingehend beschäftigt hat, weiß daß
es 3 unterschiedliche Möglichkeiten gibt einen Kontrakt aufzulösen.

1. Auflösung durch Bar-Ausgleich
2. Auflösung durch physische Lieferung aus dem Warehouse
3. Auflösung durch physische Lieferung außerhalb des Warehouse

es wird jetzt für längere Zeit die Variante 3 angewandt
ETF liefern an die Teilnehmer, welche physische Auslieferung beantragen, und zwar OTC

z.B. der Hersteller für Rohlinge zum Prägen von Eagels beantragt die Auslieferung von
20to. Gold. Dann bekommt er die vom ETF. Damit die Clearingstelle der Comex die Kontrakte
Long einerseits und Short beim MM löscht, wird ein Formular übermittelt, dass die Auslieferung
erfolgte. Empfangsbestätigung.

Das ist alles einfach zu verstehen, wenn man unvoreingenommen und ohne VT an die Sache geht.

Wie lange (Monate) das so geht, kann man nur annähernd ausrechnen. Wenn im letzten abgelaufenen
Kontrakt ca. 30 to. verlangt wurden, bedeutet das, daß die Lieferungen aus den ETFs für mindestens
2 Jahre reichen könnten, da die Kontrakte nicht jeden Monat verfallen.

für diese Zeit spielt es keine Rolle, wenn auch nur noch 1 Unze Gold im Warehouse der Comex liegt
oder gar keine mehr. Das kann auch noch 5 Jahre oder mehr so funktionieren, jedenfalls solange
ein Überangebot auf dem physischen Markt ausserhalb der Comex herrscht. Deswegen wird es
nie zu einem Default kommen.

Das gleiche trifft auch für Silber zu

jetzt mag einer den Einwand bringen, dass in USA und Deutschland ja wie verrückt Münzen und Barren
gekauft werden. Richtig! Aber erstens macht diese Nachfrage nur einen kleinen Teil der gesamten
Nachfrage aus, die Hauptnachfrage ist der Schmucksektor weltweit. Dieser ist aber bisher noch
nicht gestiegen. In China ja, aber Indien nicht bzw. rückläufig. In anderen Ländern wie türkischen
oder arabischen Ländern ist die Nachfrage nicht gestiegen, ebenfalls in Europa nicht.

Wenn hier ein User schreibt: "leeres Schaufenster bei meinem Lieblings-Shop"
dann würde ich ihm empfehlen, dort nicht gegen Vorkasse zu kaufen !
denn dieser Händler hat etwas falsch gemacht, es ist kein Händler, sondern Spekulant
und hat sein Lager nicht gegen Preis-Verfall abgesichert.
Etliche Händler sind bisher gut auf der Preis-Welle mitgeschwommen, ohne Absicherung.
haben schöne Bauten ins Grüne gestellt und mit Kredit dieses finanziert. Gewinne wurden
entnommen und gut davon gelebt. Damit ist aber Ende, und sie bekommen ohne Sicherheiten
kein Geld um die nächste Bestellung bei der Mint zu bezahlen.
Sie werden als erstes versuchen ihre Kosten zu senken, Fuhrpark verringern, Personal einzusparen
etc. aber sie können das nicht in dem Umfang dass sie damit ihren nächsten Einkauf vorfinanzieren
können. Deswegen wäre ich sehr vorsichtig bei langen Lieferzeiten bzw. leeren Schaufenstern
oder Shops. Das gleiche wird sich auf ihren Ankauf auswirken, wenn sie blank sind.
ich denke, daß manche Shopbetreiber, die die Grundlagen kaufmännischen Handelns fahrlässig
Ignoriert haben und spekuliert haben in den nächsten 12 Monaten schließen werden.

Shalom Edelweiss

Nichts für ungut Edelweiss ... und ein prima Erklärungsversuch.

Aber ... ETF's und Zertifikatspapiere bedrücktes Papier und Konto-Versprechungen, haben rein gar nichts mit physischen Dingen zu tun. Meine unmaßgeblichen und uralten Informationen sagen mir, dass nur Bruchteile von physischer Ware irgendwo gehandelt oder hinterlegt sind. Verhältnisse von schlechter 1/8x bzw. 1/12x Zertifikate/Physisch. Z.b. 86 Tonnen von Gold werden verkauft und weniger als eine Tonne die dann tatsächlich existent ist! (Also nichts mit Kubikmeter-weise und Berge von Gold) Ist aber an sich auch egal ... denn abgerechnet wird bekanntlich immer zum Schluss (Hosen runter, ich will sehen!)

Gruss

bettel

Hallo Edelweiss,

vielen Dank für die Darstellung deiner Sicht der Lage - die aus technischer Perspektive vielleicht auch stimmen mag.

Allerdings mag ich die Geschichte der ETF - Bestände überhaupt nicht glauben:

Ich halte die Schaffung der IMHO nicht oder nur in ganz geringem Umfang mit physischem unterlegten ETFs allein für ein Vehikel der Marktbeeinflussung durch (fiktive) Angebotsvergrösserung mit dem Zweck der Preisdrückung.
So ein synthetisches Vehikel mag kurzfristig angespannten Märkten Luft verschaffen indem kurzfrist - Trendfolgern eine attraktive Möglichkeit der Partizipation gegeben wird.

Dennoch - und darauf möchte ich ganz besonders hinweisen - sind ETF auf bestimmte Commodities oder auch Indexes oft mitnichten mit diesen hinterlegt. Vielmehr wird häufig das abgebildete 'Underlying' synthetisch durch völlig andere Rohstoffe, Aktien und vor allem Futures emuliert.

Man kauft also einen Gold ETF im Glauben er wäre mit physischen Metall hinterlegt, in Wirklichkeit ist er aber z.B. mit Optionen auf völlig andere Rohstoffe 'gebacked' deren Volatilität historisch in etwa mit Gold korrelieren.

Kann aus diesen ETFs dann tatsächlich physisches Gold abziehen wenn sie z.B. aus Futures auf einem Mix von Rohöl, Kupfer und Mais bestehen ?

Ich persönlich wage das mehr als zu bezweifeln.

schau mal Bettel, es ist doch nicht nur das bisschen was in der Comex lagert, was zum Verkauf steht,
und damit durch Papier gehandelt wird oder abgesichert ist.

z.B. die 200 to. was die DeutscheBank jetzt in Singapore einlagert, die sind ebenfalls schon
gegen Preisänderung abgesichert. Mit Shorts

das ist aber doch nur eine kleine Menge davon, was weltweit auf dem Markt verfügbar ist.
auch die 2300 to. die jährl. von den Minen auf den Markt kommen ist nur ein Bruchteil davon
was verfügbar ist. Was in der Pipeline steckt (bei Schmuckfabrikanten, Scheideanstalten,
in London Warehouse, bei Banken, bei Raffinerien, bei Mint weltweit
das alles wird täglich hin und hergeschoben, bis es am Ende bei dir landet.
und jeder der in diesem Verlauf in nennenswertem Umfang einen Bestand hat, und sei es nur
für Stunden, Tage oder Wochen der muss sich gegen das Risiko absichern.
Das kann man nur über einen weltweiten Marktplatz wie die Comex z.B. machen

du liegst ja richtig wenn du sagst nur ein 10tel von dem was gehandelt wird ist tatsächlich
phys. vorhanden. natürlich, aber das sind halt mal weltweit mindestens 30000 to. die in
der Pipeline stecken. Und wenn diese Menge nur jede Woche von einem zum nächsten gereicht
wird, sind das unzählige Kontrakte pro Woche, die eröffnet werden und wieder geschlossen werden.
Deswegen ist der Markt an der Plattform Comex ja auch so hoch Liquide. Du wirst immer einen
finden, der dir nen Long oder nen Short abnimmt.
so sind die 300to. aus dem SPDR schon längst auf dem Papier verkauft, geht gar nicht anders.
in dem Moment wo die Anleger im SPDR sagen verkaufen, muss die Verwaltung des SPDR
sofort short gehen, denn der Anleger möchte die Gutschrift auf seinem Konto zu diesem Preis jetzt
und nicht in 5 Wochen wenn der SPDR einem gefunden hat der phys. Auslieferung beantragt.

verstehst du das? keiner trägt das Preisrisiko, die beim SPDR verdienen nicht am Goldpreis,
sondern an den Gebühren, Courtage, Verwaltung etc.
wenn die schlafen würden, müssten sie für 300to. die Differenz von 1530$ auf 1320$ aus eigener
Tasche bezahlen. Das geht nicht, die könnten zumachen.
und so ist das bei allen die in dem Geschäft tätig sind.

der Preis für Physisches wird sich nie vom Futurepreis abkoppeln, weil aus dem Future der
Spot berechnet wird und genau den Preis widerspiegelt den weltweit alle zum Verkauf verwenden.

Shalom

Zitat von *Edelweiss*

hast du dir schon mal überlegt warum der Goldpreis keinen Zucker nach oben macht?

Jetzt wirst du dich wundern, aber das hab ich...

Den entscheidenden Grund, weshalb der Goldpreis noch nicht steil nach Norden wandert findest Du hier.

"Volcker confirms central bank need to suppress gold to stabilize exchange rates at 'critical point'
Former Federal Reserve Chairman Paul Volcker today defended government intervention in the gold market to counter "exchange rate instability at a critical point."

Volcker's comments came in response to inquiry from the German freelance journalist Lars Schall, who noted GATA's reference to Volcker's expression of regret, recorded in his memoirs, about the failure of Western central banks to intervene to suppress gold prices during a currency revaluation in 1973. Volcker's support of gold price suppression was cited by your secretary/treasurer in his address to the Vancouver Resource Investment Conference last Saturday:"

Zu Deinen anderen Punkten können wir uns per PN unterhalten.

Salem Aleikum

Zitat von *Edelweiss*

z.B. die 2000 to. was die DeutscheBank jetzt in Singapore einlagert, die sind ebenfalls schon
gegen Preisänderung abgesichert. Mit Shorts

Die Deutsche Bank baut in Singapur einen Tresor der 200t Gold fasst, keine 2000.

Der muss rechnerisch nur ein Innenmaß eines Würfels von 2,2m Kantenlänge haben. So what ?

http://www.handelsblatt.com/fi…-in-singapur/8323928.html

Das wär' echt nicht mal der Nachricht wert wenn die Schreiberlinge nur ein wenig rechnen könnten. Sie können es aber schlicht nicht.

.......gibt viele hier die sich an die vorgaben halten oder es zumindest meistens versuchen! Dann gibt es da welche die ihre Meinung ohne Rücksicht auf Regeln kundtun!
Das meiste von der falschen Blume gehört definitiv in den Thread Meinung und blablabla!!

Lg
Libertad

@ Vorsichtiger

ich speche vom SPDR Gold und z.B Züricher Gold ETF, die müssen einer phys. Überprüfung standhalten
und haben sogar Listen mit den Barrennummern.

was du meinst Index Zertis o.ä. sind von der Menge her eher unbedeutend, jedenfalls beim EM
da nur wenige diese kaufen, weil bekannt dass die nicht sicher hinterlegt sind.

OK ich mach hier jetzt Stopp, das das ganze sicherlich in Meinungen gehört, genau so
wie jede Meinung von Sinclair oder Armstrong
hast Recht

Shalom

....Sinclair oder Armstrong schreiben hier nicht persönlich!

Jim Sinclair’s Commentary "heute":
"If physical bullion Gold was freed from paper no-gold, gold, would trade at $50,000."

Leute, nehmt es mir bitte nicht übel.
Aber wie heißt es so schön bei E. Roth:
"Es trüben sich beim Kranken,
a) der Urin und b) die Gedanken ...."

Nix für ungut.
Grüße.

Ben Bernanke druckt fröhlich weiter.War auch nicht anders zu erwarten und der Goldpreis sinkt (ein wenig ).Da kann man nur ganz vorsichtig nachkaufen....

Zitat von brent

Ben Bernanke druckt fröhlich weiter.War auch nicht anders zu erwarten und der Goldpreis sinkt (ein wenig ).Da kann man nur ganz vorsichtig nachkaufen....

Falsch in Euro steigt er sogar.

Zitat von Jerome

Falsch in Euro steigt er sogar.

Und da war auch dies wieder Geschichte, rot röter Gold.