Ist physische Ware wirklich knapp?

Zitat von ghost_god

Jetzt kommt ein Jim Sinclair oder ein Mr. Hamilton und wie sie alle heissen daher und propagiert, dass der Silberpreis viel hoeher stehen muesse weil - und jetzt kommt's - der Preis steigen wuerde, wenn alle Kaeufer an der Comex auf Auslieferung bestuenden. Das ist so arm argumentiert dass es schon fast witzig ist. Aber genuegend Menschen glauben den Humbuck.

Ein Grossteil des Silbers auf dem Markt wird ja immerhin physisch geliefert und verbraucht, verschwindet damit vom Markt, ohne dass die Industrie ueber Silberknappheit klagt. Der Preisverfall von Rohstsoffen ist vor allem der erzwungenen Liquidierung von Hedge-Fonds mit damit verbundenem Abwaerstspiral-Effekt (also ein klassisches Bubble-Unwinding) zuzuschreiben, wie hier schon oefters festgestellt wurde.

Zitat von ghost_god

Sollte der Silberpreis weiter fallen, leg ich mir auch wieder physische Ware hin. Die 50,000 Unzen an der LBMA sind mir allerdings auch zu viel fuer's eigene Portfolio.

Physisches Gold gefaellt mir wesentlich besser, die Wertaufbewahrung fuehrt nicht so schnell zu Lager- und Gewichtsproblemen. Es geht doch nichts ueber 1oz Kruegerrand.

Gruss.

"Die 50,000 Unzen an der LBMA sind mir allerdings auch zu viel fuer's eigene Portfolio. " > die Erleuchtung des Ghost

wie hiess es so schön?

Im Oktober ist es knapp und im November schütten uns die Händler wieder zu...

Schaun mer mal ob es dieses Jahr genauso kommt

@ ghost_god:

dein fehler ist, dass du von funktionierenden, unmanipulierten märkten ausgehst.

vielmehr scheint aber richtig zu sein, dass wir praktisch die stufe 1 eines gold- und silberverbots erleben: die münzen fahren die produktion herunter oder liefern überhaupt nichts mehr.
dass die amerikanische und die kanadische münzen am limit produzieren, glaubt doch keiner ernsthaft. schleßlich gelangen von dort gar keine münzen auf den markt für privatanleger.
noch weniger glaubhaft erscheint mir, dass die münzhändler hier ihre ware zurückhalten, um künstlichen nachfragedruck zu erzeugen.
die folge wäre doch, dass sie jetzt nichts verdienen und dann, wenn sie ihre tresore öffnen, sich selbst die preise wieder kaputt machten.nee. die ware zurückhalten, würde nur sinn machen, wenn sie von deutlich höheren preisen ausgingen.

warum also wird die riesige nachfrage der kleinanleger nicht befriedigt? weil man so mehr comex-barren hat. nur deshalb kann der preis dort noch niedrig gehalten werden.

Also langsam scheinen die Händler wieder Ware zu bekommen, die Nachfrage scheint aber aufgrund des hohen spreads gebremst.

Auruminvest hat diese Philis seit 5 Tagen drin und immerhin ganze 281 verkauft .

Die Auswahl lässt allerdings immer noch zu wünschen übrig. Bei PA aktuell 100 und 1000 gr Barren in Au und 1/10 und 1/20 oz sowie Kilo bei Gold. Kurantgold ist aber anscheinend wieder ausreichend verfügbar. Silbermünzen gibt's auch ein paar (Ochsen) zu relativ fairen Preisen (10 oz = 110,75). Hab aber trotzdem keinen Nerv vorbeizufahren, um dann evtl. zu hören, dass die Lieferzeit 3 Wochen beträgt.

Ich denke momentan wartet alles auf die nächste große Lieferung - Frage ist nur, wo dann POS und POG stehen , wenn wieder ausreichend Ware da ist.

greetz anwir

ghost_god: Ob sich Auruminvest von dem "Gewinn" von sagen wir, 2,50 /Unze mal 281 = 702,50 Euro in 5 Tagen nach Abzug der Kosten, eine Woche Tahiti gönnt, wage ich zu bezweifeln. Da wäre mit 5000 Stück zu 12 Euro mehr verdient, wenn man die 5.000 Stück denn hätte

Zitat von HeinzD

dass die amerikanische und die kanadische münzen am limit produzieren, glaubt doch keiner ernsthaft. schleßlich gelangen von dort gar keine münzen auf den markt für privatanleger.

Ich habe dieses Thema eben in einem anderen Thread auch angeschnitten. Wobei ich allerdings keine Zweifel daran habe, dass die Prägestätten an der Kapazitätsgrenze produzieren. Vielleicht kaufen Großanleger Teile der Produktion ab Werk oder die Nachfrage der Privatanleger ist so groß, dass in den Onlineshops nichts ankommt. Da könnten die hier im Forum vertretenen Münzhändler doch was zu sagen, oder? Nicht erklären kann ich mir die Unflexibilität der Barrenhersteller, die den Nachfrageüberhang der Privatanleger nicht ausgleichen.

Also ich würde mich auch über ein ehrliches Statement zur aktuellen Lage der zur Verfügung stehenden Silberunzen freuen.

Ist alles doch schon ein wenig schleierhaft....

Obwohl meine Münzhändler in Hannover mir ebenfalls bestätigen, dass sie was Silber angeht, wie leergefegt sind und Rückläufer sofort wieder verkauft sind. Aber vielleicht stecken ja auch alle Händler per Absprache unter einer Decke...man weiss es nicht.

Zitat von ghost_god

Dass sie aber ein persoenliches Interesse an dem Eindruck haben, physische Ware waere knapp (im Gegensatz zu: Ich will nichts auf Lager kaufen weil der Preis seit Monaten faellt), duerfte klar sein.

physische ware IST für kleinanleger knapp. die händler haben kaum ware.
wo sollen denn die münzen, die die händler angeblich nicht haben wollen, weil sie seit mehreren monaten sinkende spotpreise vorhersagen?
nee, geistergott, deine gedankengänge machen keinen sinn.

es bleibt dabei: gold und silber ist knapp geworden. für den privaten anleger. auch wenn der comex-barren an den spotmärkten zu sinkenden kursen gehandelt wird.

daraus muss allerdings jeder seine schlüsse selbst ziehen.

Warum bitte schön, sollte irgendein Händler bei den Preisen die derzeit bezahlt werden, Ware zurückhalten oder Ware nicht kaufen, die er kaufen könnte? Der Markt ist leergefegt. Jeder Nachschub muss im Moment mühsam "erkämpft" werden und das unter Ausnutzung sämtlicher Kontakte die man als Händler sich so aufgebaut hat. Die Einzelhändler stehen auch nur eine Stufe über dem Endverbraucher und können demzufolge auch kein viel größeres Rad drehen, als der kleine Anleger. Hier irgendwelche Absprachen oder Mauscheleien zu unterstellen, entbehrt jeglicher Logik. Die Kommunikation geht allenfalls soweit, das man beim Kollegen mal anfragt ob er noch was hat, noch was bekommt und vielleicht nen Teil abtreten kann, damit man nicht selbst auf Leerbestand läuft. Das wars dann auch schon.

Nichts desto trotz wird es auch in den nächsten Wochen hier und da noch Silber zum Kaufen geben. Der Markt reguliert, es gibt höhere Aufschläge, Nachfrage wird dadurch gesenkt, somit bekommt jeder der bereit ist zu den aktuellen Marktpreisen zu kaufen auch Ware. Man darf halt nicht zu wählerisch sein ... wobei bei sowas wie der Andorra Pseudo Münze hört der Spaß dann auch auf, sowas kommt bei uns nicht ins Programm, auch wenns garnix mehr geben sollte

Grüße
red

daß die Nachfrage der Investoren nach physischem Edelmetall, vor allen Dingen Gold und Silber seit einigen Monaten DRAMATISCH gestiegen ist. Und zwar WELTWEIT. Nicht nur in Deutschland, sondern auch in USA, Japan und Russland.

Die Anbieterstruktur hat sich im Gegensatz dazu nicht wesentlich verändert. Es gibt im Wesentlichen staatliche oder halbstaatliche Institutionen, die Bullionmünzen herstellen, im Wesentlichen:
USA: US-Mint
Canada: Royal Canadian Mint
Australien: Perth Mint
Österreich: Münze Österreich

Staatliche Organsiationen haben i.d.R. eines gemeinsam: Sie sind schwerfällig in Entscheidungsprozessen, dies muß man je nach Marktteilnehmer natürlich unterschiedlich gewichten. Bei manchen staatlichen Münzprägeanstalten muß aber eine Entscheidung für den Neukauf einer Prägemaschine ggf. durch einen staatlichen Entscheidungsweg, der mehrere Monate dauert. Alle Münzprägestätten haben meines Wissens die Produktion bis zum Anschlag hochgefahren, bis zur Leistungsgrenze, aber es liegt ja nicht nur an der eigenen Produktion, sondern ggf. auch an Vorlieferanten. Einige Münzprägestätten machen die Ronden/Münzrohlinge selbst, andere können das nicht und müssen dies zukaufen... kann der Vorlieferant nicht oder nicht preiswert genug liefern, kann man auch die Produktion nicht ausweiten.

Zudem muß natürlich jede "Fabrik" gründlich überlegen, ob sich die Investition einer neuen Maschine und der damit verbundenen Infrakstruktur dauerhaft lohnt oder vielleicht der Nachfrageboom kurz nach Anschaffung wieder abflaut... dies kann man auf lange Zeit nur schwer vorhersagen, nur schätzen und dann kann man zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

CID hat deswegen bereits vor mehr als einem Jahr mehreren Münzprägestätten die Komplett-Finanzierung zusätzlicher Produktionsanlagen angeboten incl. einer Komplettabnahmegarantie der gesamten Mehrproduktion, dies wurde teilweise als juristisch nicht möglich, teilweise als überheblich abgetan, teilweise wollte man - was zu verstehen ist - Wettbewerber damit nicht benachteiligen.

Einige Münzprägestätten haben auch schlichtweg keinen Platz in bestehenden Produktionsgebäuden mehr, da für solche Maschinen nicht nur eine gewisse Sicherheits-Infrastruktur, sondern auch eine gewisse Statik erforderlich ist... es kann sich sicherlich jeder vorstellen, daß eine Prägemaschine, die ggf. mit mehreren Tonnen Prägedruck arbeitet, im 21.Stockwerk eines Bürohochhauses eher unglücklich unterbracht wäre...

Der Ausstoß dieser staatlichen Institutionen hat sich drastisch erhöht, aber ist in keinster Weise auch nur annähernd so stark gestiegen wie die Nachfrage.

Das führt dazu, daß der Grosshändler, der jetzt vielleicht in USA 25.000 Silberunzen der US-Mint "zugeteilt" bekommt, zum Zeitpunkt der Zuteilung bereits 500.000 Anfragen vorliegen hat. Da wir uns in einer freien Marktwirtschaft befinden, gibt es dann vielleicht Großhändler, die die Frage stellen "Was ist es Ihnen wert, wenn ich Ihnen US Eagles zuteile"... und dann in der Folge den dreifachen Aufschlag wie früher üblich berechnet, - auch ohne, daß die Mint dies von ihm verlangt.

Die dann leer ausgegangenen Händler beschweren sich bei dem Großhändler und haben ihrerseits einen so hohen Nachfragedruck, daß sie sogar freiwillig "Gebote" abgeben, NOCH MEHR zu zahlen, um überhaupt Ware zu bekommen....

Hier spielt dann nicht nur der Preis eine Rolle, sondern auch Zahlungsumstände... es gibt Händler, die bieten an, ich zahle das 3fache Aufgeld und überweise einen Monat im Voraus.... hier trennt sich dann die Spreu vom Weizen und kapitalschwächere Unternehmen werden vom Bezug abgeschnitten.

In einer Marktwirtschaft wird sich das früher oder später ausgleichen, Kunden weichen auf Alternativ-Produkte aus, die dann aber auch schnell überzeichnet sind oder Nachteile aufweisen. Der ein oder andere Bullionmünzenkäufer wird vielleicht auch nunmehr Barren gekauft haben oder auch Ersatzprodukte wie z.B. Andorra-Münzen.

In der Zwischenzeit bauen die staatlichen mints die Kapazitäten aus, das dauert nur sehr lange, weil diese nicht einem Privatunternehmer gehören, der unendlich Geld hat, sondern diese sind staatlich und alle Entscheider haben u.U. Angst, hier etwas falsch zu machen...

Das führt dazu, daß die Anleger auf noch mehr Alternativ-Produkte ausweichen und Händler diese selber entwickeln, - so sieht man ja jetzt bereits von Händlern selbst gemachte Gold- und Silberbarren und weitere "Eigenkreationen".

Es bilden sich auch bereits schon Kaufgemeinschaften für 400-Unzen-Goldbarren, was es früher in der Form nicht gegeben hat. Physisch sofort auslieferbare 400-Unzen-Barren sind mitlerweile auch schon knapp geworden.

Die Barrenhersteller sind auch mittlerweile mit langen Lieferzeiten gesegnet.... weil sich dort die Nachfrage auch niedergelassen hat. Natürlich könnte man jetzt IRGENDWO Barren machen lassen oder zukaufen, die aber ggf. bei einem späteren Verkauf dem Anleger Probleme machen, weil sie nicht nach LBMA-Standard gefertigt oder allgemein anerkannt sind. Solche Barren werden beim späteren Wiederverkauf ggf. weniger Geld erzielen.

Händler, die keine Ware anbieten oder ihren Online-Shop drastisch eingeschränkt haben, machen dies sicher nicht, um das Angebot künstlich zu verknappen oder auf höhere Preise zu warten, sondern weil die Nachfrage das Angebot um ein Vielfaches übersteigt.

Ich selber habe meinen eigenen Shop auch zeitweilig geschlossen und das Angebot drastisch reduziert, da die Aufträge in einer solchen Stückzahl eingingen, daß sich wochenlange Abarbeitezeiten ergeben. Wir haben beispielsweise 1 Woche Schliessung gebraucht, um aus Bestand soviel Ware zu verschicken, daß die Anzahl der Rückstände jetzt zwar immer noch nicht auf Null ist, aber nur noch im niedrigen zweistelligen Orderanzahlbereich.

Edelmetallhändler leben ja nicht alleine vom Online-Shop, sondern machen eine Vielzahl von Geschäften neben dem Online-Shop, z.B. mit anderen Händlern, institutionellen Anlegern, etc. Man kann auch zum Verpacken nicht 10 x-beliebige Arbeitslose von der Strasse holen, sondern muß sorgsam auf Sicherheitsrisiken achten. Der ein oder andere Händler mußte sicher auch erst seine Valorenversicherung anpassen, weil damit i.d.R. kunden- und tagesspezifische Versandhöchstgrenzen ausgemacht sind.

So manch Händler hat sich von seinen Kunden dann erweichen lassen, etwas zu verkaufen, was er noch gar nicht hatte... am Anfang sagt dann der Kunde i.d.R. "Ist mir egal...hauptsache ich bekomme das..." so manch einer wird dann aber nervös und hinterfragt täglich, wo denn seine Ware bleibt.... dies trifft viele Barren-Verkäufer...

Schliesst man den Shop, muß man auch damit rechnen, von einer erhöhten Anzahl von Kunden angesprochen zu werden, ob denn die Ware noch kommt, ob das Geld eingegangen ist o.ä.... schliesst man ihn nicht, kommen ständig neue Aufträge in einer Zahl dazu, die zu immer längeren Lieferzeiten führt... ein Teufelskreis...

Es wird sicher hier im Forum den einen oder anderen geben, der das alles besser machen kann... so wie ich das sehe, muß man aber im Moment bei keinem der hier oft besprochenen Anbietern ernsthafte Sorgen haben, sondern sollte allen die Zeit geben, dies abzuarbeiten... in der weltweit grössten Finanz- und Banken-Krise kommt es halt zu Lieferzeiten.

Auch große und allgemeinhin als absolut seriös eingestufte Institutionen haben dies.

Auch die Deutsche Bank braucht im Moment mehrere Wochen für eine Goldbarrenbestellung...

ich dachte, meine meinung wäre deutlich rüber gekommen:

silber ist deswegen an der comex billig zu haben, weil die nachfrage von investorenseite nicht befriedigt wird.. und schon mal garnicht dem spotpreis angemessen.
und sehr wahrscheinlich auch deswegen, weil die shortseite (2 große us-banken) mehr als eine halbe welt-jahresproduktion short sind. die haben das silber nicht, scheinen aber unendlich liquide zu sein, so dass margin-calls nicht zu befürchten sind. diese marktmacht macht es unmöglich, dass der preis steigt, solange er nicht steigen soll.
steigt er dennoch, verkauft man halt noch mehr silber, welches man nicht besitzt.
soll der preis sinken und andere zum verkaufen ihrer long-positionen zwingen, verkauft man ebenfalls noch mehr silber, welches man nicht besitzt. notfalls eben 10 weltjahresproduktionen. das scheint für die kein problem zu sein. die aufsicht kennt das problem, tut aber nix.

echtes, physisches silber gibt es nicht in dem maße wie es von den großshortern verkauft wird.

aber das ist alles bekannt und wurde hier schon desöfteren erläutert.
merkwürdig, dass du davon noch nicht mitbekommen hast.

Zitat von VTK

ch habe dieses Thema eben in einem anderen Thread auch angeschnitten. Wobei ich allerdings keine Zweifel daran habe, dass die Prägestätten an der Kapazitätsgrenze produzieren. Vielleicht kaufen Großanleger Teile der Produktion ab Werk oder die Nachfrage der Privatanleger ist so groß, dass in den Onlineshops nichts ankommt. Da könnten die hier im Forum vertretenen Münzhändler doch was zu sagen, oder? Nicht erklären kann ich mir die Unflexibilität der Barrenhersteller, die den Nachfrageüberhang der Privatanleger nicht ausgleichen.

Tatsache ist, daß genug Silbergranulat vorhanden ist. Also Firmen die Granulat benötigen für ihren Produktionsprozess, können zur genüge bekommen. Eng wird es bei der Herstellung von Münzen. Hier ist ein Magel an Prägemaschienen vorhanden. so eine Prägemschiene kann bis zu 1 Mill.€ kosten. Die erweiterung kostet Geld, und ob die Nachfrage so hoch bleibt ist ungewiss. Daher auch der Mangel an Münzen. ( Info von Silverbrocker )

Gruß

vielen dank @ GoldBullish für den interessanten bericht aus händlersicht!
danke dafür.
der nachfragedruck ist ja offenbar enorm groß.

wie erklärt sich denn ein händler, dass spotsilber trotzdem im kurs so einbrechen kann?
ist das anders als mit preismanipulation zu erklären?

Zitat von RedDevil

wobei bei sowas wie der Andorra Pseudo Münze hört der Spaß dann auch auf, sowas kommt bei uns nicht ins Programm, auch wenns garnix mehr geben sollte

Eine Unze Feinsilber ist und bleibt eine Unze Feinsilber. Warum 2 Euro pro Münzenunze mehr bezahlen. Beim Verkauf an einen "offiziellen" Händler krieg ich für andere Münzen auch nur marginal bessere Preise - wenn überhaupt. Solange kein Pseudo-Silber drinnen ist - stört mich der Pseudo-Diner auch nicht! Und es kommt wohl nie jemand auf die Idee einen Phili für 1,50 Euro einzutauschen.

Zitat von RedDevil

wobei bei sowas wie der Andorra Pseudo Münze hört der Spaß dann auch auf, sowas kommt bei uns nicht ins Programm, auch wenns garnix mehr geben sollte