Global Economic Collapse

Zitat von GOLD_Baron

Die Zahlen sind von Dezember 2007. Die letzte Angabe dazu betrug zirka 700 Billionen US-Dollar! Welche Summe an realen Sachwerten dem gegenübersteht, dürfte mittlerweile hinreichend bekannt sein.

Der Eisberg ist zu sehen...

Ich sags die ganze Zeit... Kreditkarten und Konsumentenkredite sind noch unter der Wasseroberfläche, und weil das Wasser so trübe und dreckig ist, sieht man nichts.

Achja... Leasing... klar... in den Büchern stehen 100 Benz, Audi und sonstwas... nur... die wird keiner mehr kaufen können... 100 Benz auf dem Hof sind super... dafür gibt es aber weder Brötchen, noch Kartofelln, noch Holz.

Zitat von Königswasser

Bei einem totalen OTC-Rewinding würden sich ca. 96-98% der Papiere schlicht in Luft auflösen durch gegenseitige Aufhebung. Es ist schlicht unseriös und irreführend, immer wieder diese Horrorzahlen zu lancieren ohne diese im rechten Licht zu betrachten.

Das könnte man so lesen, als ob sich die ganzen Zahlen gegenseitig aufheben und keiner schuldet keinem mehr was und alle sind fein raus. So ist es ja aber nun nicht.

Dass diesen Summen keine Sachwerte gegenüber stehen ist ja richtig, aber macht die Sache ja nur um so schlimmer anstatt besser.

OT (oder auch nicht?): Hier die "offizielle" Bestätigung

Spiegel Online:

USA: Internet-Trolle im Staatsdienst

Amerika lässt im Kampf gegen Schurkenstaaten (fast) kein Mittel aus, wenn es nur den kleinsten Erfolg verspricht. Über eine besonders grauenerregende Waffe berichtet "Wired": Internet-Trolle. Die beständig Unsinn und Provokationen absondernden Zeitgenossen haben schon so manchen Foren- oder Blogbetreiber an den Rand des Wahnsinns getrieben.

Was sie in den Augen des US-Außenministeriums zu geeigneten Helfern im Kampf um die Köpfe und Herzen der Bevölkerung in Schurkenstaaten macht. Unterstaatssekretär James K. Glassman erläuterte dieser Tage entsprechende Programme seines Hauses, wozu auch das Engagement von acht "Trollen" gehört, die sich auf den Weblogs "unfreundlicher" Staaten breitmachen und die Dinge mal aus US-Sicht zurechtrücken sollen. Eines der Ziele ist dabei übrigens das Weblog des iranischen Präsidenten Ahmadinedschad.

[Blockierte Grafik: http://www.othersteve.com/images/troll.jpg]

Lehman belastet Genossenschaftsbanken:

http://www.handelsblatt.com/un…nossen-milliarden;2047506

Zitat von Königswasser

Bei den 700 Billionen USD handelt es sich aber um ein nominales Volumen und somit keinen absoluten Wert, dem man Sachwerte gegenüberstellen könnte. Bei einem totalen OTC-Rewinding würden sich ca. 96-98% der Papiere schlicht in Luft auflösen durch gegenseitige Aufhebung. Es ist schlicht unseriös und irreführend, immer wieder diese Horrorzahlen zu lancieren ohne diese im rechten Licht zu betrachten.

Ohne Zweifel ist im Moment fast nur Verwirrung angesagt, wenn nun zum ersten Mal die Kreditausfallderivate als Thema in der Mainstreampresse auftauchen. So falsch es wäre, den Nominalwert von $ 700 Billionen einfach unkommentiert hinzuschreiben und die Aufhebungsquote bzw. überhaupt das Funktionsprinzip der Derivate unerwähnt zu lassen, so beliebig ist die von dir unterstellte Quote von 96-98% Annihilierung. Woher um Himmels Willen wilst du das wissen? Da die US-Schlaumeier erst jetzt, da der Fuchs längst im Hühnerstall ist, mit Stirnrunzeln feststellen, dass dies ein VOLLKOMMEN unregulierter Markt aussserhalb jeglicher Aufsicht ist, kann niemand , absolut niemand wissen, wie hoch die Ausfallquoten der CDS tatsächlich sein werden. Historische Ausfallquoten sind spätestens dann hinfällig, wenn ein höherer Anteil der Counterparties zahlungsunfähig ist als dem Rechenmodell zugrunde liegt. Und dann setzt eben der berüchtigte Dominoeffekt ein.

CDS sind nur "special performing contracts" zwischen zwei Parteien. Hinzukommt, dass es oft vollkommen unklar ist, wo nun die Endfälligkeit liegt durch die zahllosen Weiterreichungen. Im Falle der Zahlungsunfähigkeit wird nunmal aus dem Nominalwert eine höchst realer Wert. Ausserdem kann keines der schon geschriebenen Derivate jetzt noch in eine zukünftige Clearingstelle eingebracht werden, das würde nur für neu emittierte Papiere gelten. Die derzeitigen Monsterspreads sprechen jedenfalls eine völlig andere Sprache als die von dir extrem optimistisch unterstellten 96-98%, die der Schönwetterprognose der Erfinder dieser abenteuerlichen Produkte entsprechen.

grüsse
auratico

Zitat von Tengu1

Das könnte man so lesen, als ob sich die ganzen Zahlen gegenseitig aufheben und keiner schuldet keinem mehr was und alle sind fein raus.

Ein Großteil des Derivatevolumens besteht aus Zinsswaps. Die Positionen werden (wirtschaftlich) dadurch glattgestellt, indem neue Gegengeschäfte abgeschlossen werden. Natürlich gibt es Gläubiger und Schuldner zuhauf. Aber die Netting-Summen in den Bilanzen sind längst nicht so gewaltig, wie es durch die Angabe des Nominalvolumens suggeriert wird.

Zitat von Tengu1

Dass diesen Summen keine Sachwerte gegenüber stehen ist ja richtig,

Das sind halt reine finanztechnische Luftnummern. Um welche bilanztechnisch relevanten Summen es sich im Abwicklungsfall handelt und wo sie letztendlich hängen bleiben, weiß keiner genau. Deswegen ja auch "over-the-counter".

auratico
Ok, 96-98% Annihilierungsquote ist wahrscheinlich sehr optimistisch. Kann man ja nur abschätzen. Hatte irgendwo (im Gelben?) mal was in die Richtung gelesen.

Zitat von auratico

Da die US-Schlaumeier erst jetzt, da der Fuchs längst im Hühnerstall ist, mit Stirnrunzeln feststellen, dass dies ein VOLLKOMMEN unregulierter Markt aussserhalb jeglicher Aufsicht ist, kann niemand , absolut niemand wissen, wie hoch die Ausfallquoten der CDS tatsächlich sein werden. Historische Ausfallquoten sind spätestens dann hinfällig, wenn ein höherer Anteil der Counterparties zahlungsunfähig ist als dem Rechenmodell zugrunde liegt. Und dann setzt eben der berüchtigte Dominoeffekt ein.

CDS sind nur "special performing contracts" zwischen zwei Parteien. Hinzukommt, dass es oft vollkommen unklar ist, wo nun die Endfälligkeit liegt durch die zahllosen Weiterreichungen. Im Falle der Zahlungsunfähigkeit wird nunmal aus dem Nominalwert eine höchst realer Wert.

Die wichtigen Merkmale kurz und knackig auf den Punkt gebracht, Danke!

Das Risiko liegt weniger in der Höhe der Summe als in der vollkommenen Unüberschaubarkeit.

Zitat von Königswasser

Bei den 700 Billionen USD handelt es sich aber um ein nominales Volumen und somit keinen absoluten Wert, dem man Sachwerte gegenüberstellen könnte. Bei einem totalen OTC-Rewinding würden sich ca. 96-98% der Papiere schlicht in Luft auflösen durch gegenseitige Aufhebung. Es ist schlicht unseriös und irreführend, immer wieder diese Horrorzahlen zu lancieren ohne diese im rechten Licht zu betrachten.

Richtig. Siehe Bank-Run Thread gestern.

Zitat von Tengu1

Das könnte man so lesen, als ob sich die ganzen Zahlen gegenseitig aufheben und keiner schuldet keinem mehr was und alle sind fein raus. So ist es ja aber nun nicht.

Dass diesen Summen keine Sachwerte gegenüber stehen ist ja richtig, aber macht die Sache ja nur um so schlimmer anstatt besser.

Fällt eine Counterparty aus, sieht man was passiert. Stichwort: AIG!

Was heißt schlimmer? Die Hoffnung, dass dieser ganze Zirkus in einem gewaltigen Finanzbeben untergeht, ist bei mir nach wie vor existent!

Zitat von GOLD_Baron

Vor Filialen der Hongkonger Bank of Asia haben sich am Mittwoch lange Schlangen mit Kunden gebildet, die ihr Geld zurückverlangen.

[Blockierte Grafik: http://files.newsnetz.ch/story/1/0/7/10753007/7/1.jpg]

Langes Warten vor der Bank of Asia: Viele Chinesen wollen ihre Ersparnisse abheben, da sie einen Kollaps der Bank befürchten. (Bild: Keystone)

Die Bank ist Gegenstand unbestätigter Gerüchte, denen zufolge ihre Stabilität in Frage steht. Das Institut sprach von «böswilligen» Gerüchten, die jeder Basis entbehren würden.
«Die Bank of Asia steckt nicht in finanziellen Schwierigkeiten», betonte der stellvertretende Bank-Chef Joseph Pang gegenüber Reportern. Die Aktie des Unternehmens gab dennoch 7 Prozent nach.
Die Kunden liessen sich nicht schnell beruhigen. So sagte etwa die 48-jährige Cindy Li, sie sei sehr besorgt. Die Kellnerin hob ihre gesamten Ersparnisse von 200'000 Hongkong-Dollar (26'000 Dollar) ab.

http://bernerzeitung.ch/wirtsc…konjunktur/story/10753007

Alles anzeigen

[tube]

Zitat von GOLD_Baron

Fällt eine Counterparty aus, sieht man was passiert. Stichwort: AIG!

Was beim Ausfall einer Counterparty geschieht, ist überschaubar. Die Frage oben war, was ist wenn weltweit massenhaft Counterparties in kurzer Folge wegfallen. Sichwort: Dominoeffekt. War ja mal eine Zeitlang deine Lieblingsszene aus dem Film V wie Vendetta.

Zitat von GOLD_Baron

Was heißt schlimmer? Die Hoffnung, dass dieser ganze Zirkus in einem gewaltigen Finanzbeben untergeht, ist bei mir nach wie vor existent!

Naja, sagen wir mal lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Ich fürchte nur, der Schrecken wird recht groß und auch einige er-schrecken die sich gut vorbereitet wähnen.

Zitat von Tengu1

Was beim Ausfall einer Counterparty geschieht, ist überschaubar. Die Frage oben war, was ist wenn weltweit massenhaft Counterparties in kurzer Folge wegfallen. Sichwort: Dominoeffekt. War ja mal eine Zeitlang deine Lieblingsszene aus dem Film V wie Vendetta.

Dann wird es spannend, ob das Zeitintervall für einen Eingriff der Notenbank (Totale Monetisierung wie von Bernanke und Paulson gewünscht) reicht.

Diese Szene ist immer noch eine sehr geliebte Sequenz meinerseits, stellt sie doch die künftigen Monate und Jahre erstaunlich gut dar.

Zitat

Naja, sagen wir mal lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Ich fürchte nur, der Schrecken wird recht groß und auch einige er-schrecken die sich gut vorbereitet wähnen.

Ganz sicher. Viele - vor allem hier im Forum als "Bug" - werden sich umschauen müssen, da die Standardidee der Krisenvorsorge wohl nicht auf künftige Geschehnisse zwingend anwendbar ist.

Noch mag es kurios oder witzig klingen, aber vermutlich liegt die Chance durch dieses kommende Desaster sicher zu kommen in asymetrischem Vorgehen.

Genau dieser Dominoeffekt ist doch schon eingetreten, er wurde nur noch gerade durch die Rettung von AIG gestoppt. Warum brauchte AIG denn auf einmal 85 Milliarden? Das hatte wohl etwas mit dem Konkurs von Lehman Brothers zu tun.
Diese CDS sind ja nur so ein Riesengeschäft geworden, weil es die ganze Zeit kaum Konkurse größerer Unternehmen gab und man sich so leicht eine Versicherungsprämie sichern konnte. Ganz klar, dass da alle drauf abfahren. Mit Lehman hat es jetzt aber das erste große Konkurereignis gegeben. Ich wette mal, dass viele gar nicht wußten, wie denn jetzt das Kreditereignis für die CDS überhaupt abgewickelt werden muss. Es ist ein Wahnsinn, das so ein Instrument völlig unreguliert gehandelt werden darf. Die Dinger können beliebig weiterverkauft werden und am Ende weiß niemand mehr, wer denn eigentlich für wen bürgt.

Den Banken mag das zwar Geld ausgehen, nicht jedoch den grossen Unternehmen im S&P 500. Die sitzen durch Produktionsauslagerungen, die extreme Lohnzurückhaltung der vergangenen Jahre und den damit verbundenen guten Profiten der letzten Quartle auf einem Riesenhaufen Cash von $ 650 Milliarden.

Corporate America sits on its cash

By Justin Baer in New York

Published: September 23 2008 19:49 |

Corporate America waded into the darkest days of the credit crisis with more cash than ever before, a sign many of the US’s biggest companies have been bracing for signs that Wall Street’s problems will infiltrate the rest of the economy.

Excluding utilities and financial institutions, members of the Standard & Poor’s 500 Index ended June with a record $648bn in cash and short-term securities

Many large US companies began to stockpile more cash in the aftermath of the last economic downturn, earlier this decade. The size of S&P 500 members’ war chest reached a plateau in 2005 as conditions improved but never slipped below $600bn. And in the past year, their liquidity has inched higher.

http://www.ft.com/cms/s/0/39e1…fd18c.html?nclick_check=1

mfG Goldcore

http://www.welt.de/welt_print/…illionen-Dollar-Loch.html

Zitat

Jetzt will die Regierung 700 Mrd. Dollar weitere Kredite aufnehmen, um die Finanzkrise einzudämmen. Ist das nötig?

Zitat

Washington wird handeln, weil es die Folgen fürchtet, sollte es nichts tun. Nur, diese Rettung wird den Schuldenstand des Landes weiter vergrößern. Aber selbst wenn der Kauf fauler Kredite mehrere hundert Mrd. Dollar kostet, ist das noch verhältnismäßig klein im Vergleich zu dem, was dem Staatshaushalt droht.

Zitat

Wir stecken in einem Loch, das 50 Billionen Dollar tief ist und jedes Jahr zwei bis drei Billionen tiefer wird - selbst im Falle eines ausgeglichenen Haushalts.

Schönen Gruß

Zitat von goldcore

Den Banken mag das zwar Geld ausgehen, nicht jedoch den grossen Unternehmen im S&P 500. Die sitzen durch Produktionsauslagerungen, die extreme Lohnzurückhaltung der vergangenen Jahre und den damit verbundenen guten Profiten der letzten Quartle auf einem Riesenhaufen Cash von $ 650 Milliarden.

Corporate America sits on its cash

By Justin Baer in New York

Published: September 23 2008 19:49 |

Corporate America waded into the darkest days of the credit crisis with more cash than ever before, a sign many of the US’s biggest companies have been bracing for signs that Wall Street’s problems will infiltrate the rest of the economy.

Excluding utilities and financial institutions, members of the Standard & Poor’s 500 Index ended June with a record $648bn in cash and short-term securities

Many large US companies began to stockpile more cash in the aftermath of the last economic downturn, earlier this decade. The size of S&P 500 members’ war chest reached a plateau in 2005 as conditions improved but never slipped below $600bn. And in the past year, their liquidity has inched higher.

http://www.ft.com/cms/s/0/39e1…fd18c.html?nclick_check=1

mfG Goldcore

Alles anzeigen

...die USD-Abwertung / der USD-Default wird auch dieses "Problem" lösen!

Zitat von Beowulf

http://www.welt.de/welt_print/…illionen-Dollar-Loch.html

Schönen Gruß

30. September 2008 Ende des Fiskaljahres

7. Oktober 2008 "Coup?"

...es jetzt schon kaum noch ein Angebot an "kleinen Einheiten" (<500 Gramm) gibt.

Wenn ein kleiner Teil "der Masse" erst aufwacht, wird es schlicht weg gar nichts mehr für "Otto Normal" geben. Einfach kein Angebot mehr. Was also verbieten?

Es stehen dann Bargeld und Giralgeld einem kläglichen oder nicht existenten Angebot an Silber- und Goldprodukten gegenüber.

Einwände?

[Blockierte Grafik: http://www.spiegel.de/img/0,1020,1310008,00.jpg]

Die Krawattenwahl sagt eigentlich alles zur Situation - da kann er noch soviel lachen.

Zitat von GOLD_Baron

Einwände?

Nö!

Zitat von GOLD_Baron

30. September 2008 Ende des Fiskaljahres
7. Oktober 2008 "Coup?"

Wenn der große Plan der Finanzmafia im Kongress hängenbleibt, wird das angeblich vom FSB kolportierte Gerücht, dass Bush um den 5.Okt. den nationalen Notstand ausruft womöglich doch noch Realität. Dann heißt es die Bunker aufzusuchen, denn der neue Führer wird sich nicht mit Pressekonferenzen aufhalten.