Global Economic Collapse

Zitat

Die dumpfe Masse tut immer nur das, was ihr in der "Tagesschau" oder in "heute" befohlen wird. Und da kein Geldabhebbefehl ausgegeben wurde tut die Dumpfe Masse nunmal garnix.

sehe ich auch so...

Ich habe auf meinem Firmenrechner als Hintergrundbild ein paar Goldstücke in Holzkiste [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Verlegen/smilie_verl_024.gif][Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Verlegen/smilie_verl_019.gif] So und dann kommen natürlich mal ein paar Kollegen und sehen das Bild , und dann geht das in etwa so .........Ohhh was hast du den da.....
Sind das etwa deine ? Nein natürlich nicht .........zumindest nicht so viele.........naja, zumindest muss ich mir dann anhören, das die Krise ja in den USA ist und wenn ich dann etwas von Geldentwertung des $ rede und die Verknüpfung mit dem € ,dann gestehen sie das sie sich damit so gar nicht auskennen.
So nach dem Motto , Schuster bleib bei deinen Leisten.
Sprich dieser Krimskrams ist das Problem der Bänker und des Hochfinanz , aber nicht das Problem der kleinen Leute.

Zitat

Zitat Tollar Die derzeitige Finnzkrise liegt auch nicht daran, dass Gold so geil ist, sondern hat ganz erklaerbare Ursachen: Wirtschaftszyklen. Die fallen mal staerker, mal schwaecher aus

Die für mich schwierige Frage ist, warum man sich dieses mal mit allen Mitteln dagegen stemmt, diesen Wirtschaftszyklus zuzulassen oder auch nur zuzugeben ? - warum das Wort "Rezession" zum Unwort geworden ist ? Es scheint diesmal mehr auf dem Spiel zu stehen, als nur das Prestige der Politik, welches beim Wirtschaftsabschwung immer leidet. Diesmal scheinen diejenigen, die Einblick in das potentielle Ausmaß der Krise haben (wir alle gehören nicht dazu!), nervös zu sein. Hier scheint mehr auf Messers Schneide zu stehen, als nur die Wende vom Aufschwung zum Abschwung mit den üblichen Begleiterscheinungen.

Zitat

Original von Goldfreund
Hallo Peterson

Also das Visa an die Börse geht ist doch ein Signal das es nach dem GEZ mit dem Fiat System weitergehen wird .
Die bringen sich in Position um und Versorgen zu können wenn die Karten neu gemischt sind . Das Ausgeben einer neuen Währung können wir uns dann sparen , ne Visa Karte reicht
Ziel ist es doch das Bargeld abzuschaffen um die Kontrolle über uns Schäfchen zu haben Ich meine was wir so kaufen
Da kann man uns maßgeschneiderte Angebote machen .
Find ich schön gequem.

Einen schönen Tag wünscht Euch

Goldfreund

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Ich denke, daß die Motivlage eine andere ist. Die jetzigen Besitzer wissen, daß sie 100 Mio potentielle Pleitegeier als Kunden haben und wollen Kasse machen. Ich würde jedenfalls auch den Laden so schnell wie möglich versilbern.

Grüße

FOX-NEWS

Dier Text

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soll in ganzseitigen Anzeigen in USA laufen.
Beleuchtet die Probleme der AAA Hypotheken ganz gut.

Zitat

I am sure that you are hearing from the Wall Street crowd about how stupid the marketplace is because the market won’t buy all the great loans that Wall Street has produced and how stupid or illiquid the market is because AAA RMBS are being offered at 60 cents on the dollar with no takers. First mortgage synidcated bank loans are offered for 70 cents on the dollar and Wall Street simply cannot believe buyers aren’t standing in line to buy.

Consider for a moment that many corporate bonds are trading at premiums above par value. How can this be? If the market is so stupid and there is no liquidity, who is buying those good corporate bonds at 105 cents on the dollar??

Many AAA mortgage bonds are actually extremely high risk because of little-considered nuances in the hundreds of pages of trust indentures and servicing agreements. In addition to widely understood mortgage default and other concerns, these contracts permit the loan servicers to advance payments on behalf of defaulted homeowners for years and years and years at interest rates of 12% and more. These “servicer advancements” put funds back into the trust to be paid out to junior security holders. The “servicer advances” are subsequently repaid FIRST from foreclosed home sales. Therefore, foreclosed home sales may result in little or no proceeds, or even a liability, to the AAAs. This mechanism effectively transfers funds that really should belong to the AAA securities to junior securities. Servicers that own junior securities are incredibly motivated to drag their feet resolving defaulted loans, which results in great loss to the AAA holders. This is not a misprint: Defaulted first mortgage home loans may become a net liability, not an asset, to some of the AAAs. This is still not widely understood.

Simlarly, “first mortgage syndicated bank loans” issued since about 2004 are routinely garbage and not traditional first mortgages on anything determinable at all. Many, if not most, of these loans permit the borrowers to sell the collateral, keep the money, and reinvest in almost anything they want to, including stock, junk bonds, defaulted loans, or perhaps ice cream cones. MAny, if not most, of these syndicated bank loans also permit UNLIMITED amounts of additional swap debt that is either senior to or of equal priority with the syndicated loan. These provisions are also no widely understood and are sometimes even disguised in the loan documents.

Falling prices for these type assets reflect people finally reading the hundreds of pages of fine print, not a problem with the marketplace. Prices should continue to fall as people wake up to the true nature of these assets. Mant “last out” AAA RMBS are still overvalued at 60% of par. Many first mortgage syndicated bank loans are overvalued at 70% of par. Smart buyers won’t touch any of this garbage at any price remotely close to what it originally sold for.

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Original von Kellermeister
Diesmal scheinen diejenigen, die Einblick in das potentielle Ausmaß der Krise haben (wir alle gehören nicht dazu!), nervös zu sein. Hier scheint mehr auf Messers Schneide zu stehen, als nur die Wende vom Aufschwung zum Abschwung mit den üblichen Begleiterscheinungen.

Das sehe ich anders: meiner Meinung nach hat jeder der seit längerer Zeit den Thread hier verfolgt oder im Gelben mitliest oder an anderen Stellen, einen enormen Informationsvorsprung.

Wie clarius und CPURaucher u.a. festgestellt haben, interessieren sich nur halt leider 99% der "Normalbevölkerung" nicht für diese Themen. Erst wenn der Bankomat kein Geld mehr ausspuckt, die Arbeitslosigkeit oder die Preise im Supermarkt explodieren oder dergleichen, wachen diese Leute langsam auf.

Selbst Entscheidungsträger großer Banken und bei den Zentralbanken sind größtenteils schlechter informiert, als jemand der regelmäßig hier mitliest und über genug Sachverstand verfügt, die Informationen hier einigermaßen hinsichtlich Glaubwürdigkeit und Relevanz zu bewerten. Bei vielen kommt neben der fachlichen nämlich auch die menschliche Komponente ins Spiel: was nicht sein darf, das nicht sein kann. "Zusammenbruch der Weltwirtschaft? Oh, schnell Augen und Ohren zu - an so was will ich gar nicht denken. Lalalala..:"

Und diesen Eindruck bzgl. der Entscheidungsträger habe ich nicht aus der Presse oder aus Dritter Hand, sondern aus persönlichen Gesprächen mit einigen der oben genannten. Natürlich braucht man auch da wieder Gespür und Erfahrung, um rauszuhören was jemand nicht weiss, oder was er nicht sagen will / darf bzw. um vage Andeutungen richtig einzuordnen.

Das (potenzielle?) Ausmaß der Krise wird nicht nur hier im Thread, sondern auch z.B. im GEAB seit langem umrissen. Welche Kaninchen allerdings die Zentralbanken, die Politik etc. noch aus dem Hut zaubern, und wie sich diese auswriken, das weiss in der Tat hier keiner.

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Original von FOX-NEWS
Ich denke, daß die Motivlage eine andere ist. Die jetzigen Besitzer wissen, daß sie 100 Mio potentielle Pleitegeier als Kunden haben und wollen Kasse machen. Ich würde jedenfalls auch den Laden so schnell wie möglich versilbern.

Zustimmung. Kurz vor dem Platzen der Dotcom-Blase haben sich auch einige Größen beeilt, noch schnell an die Börse zu kommen.

Würde ich ja selbst auch so machen: kurz vor dem Höhepunkt (bzw. Absturz) verkaufen.

Tengu1

Sehe ich, wie schon gesagt, anders.
Ich weiss zwar nicht, mit wem Du so verkehrst. Aber mit "denjenigen, die Einblick haben...." meine ich auch nur die, die auch die Fäden in der Hand halten. Das heisst nicht, das die nun den kompletten und detaillierten Überblick über alles haben müssen.
Vor allem aber neige ich nicht zu dieser Einschätzung bzgl. dieses und anderer Internetforen. Scheint mir eine starke Überschätzung deinerseits zu sein.

Zitat

Original von Kellermeister
Vor allem aber neige ich nicht zu dieser Einschätzung bzgl. dieses und anderer Internetforen. Scheint mir eine starke Überschätzung deinerseits zu sein.

Schaue dir Post #1 dieses Threads noch mal an. Und dann nenne mir bitte die Dutzenden von Mainstream-Medien die vor 2 Jahren vor einer Subprime-/Kredit-/Wirtschaftskrise gewarnt haben!

Aber verstehe mich nicht falsch: man muss die Information in diesem (und anderen) Forum auch interpretieren und kritisch prüfen können. Das reine Lesen und unkritische Übernehmen sämtlicher Beiträge bringt's natürlich nicht.

Neben vielen Amateuren, Mitläufern, Trollen etc. sind in diesem Forum (oder im Gelben) auch einige wirklich kompetente Experten unterwegs. Man muss allerdings, wie gesagt, auch über eigenes Urteilsvermögen verfügen.

Den wahren Zustand der finanziellen Ausstattung einer Republik zeigt meistens die Höhe der Steuern und sonstiger Abgaben an. Für Deutschland und speziell die EU bin ich da sehr negativ gestimmt. Als stiller Mitleser ist diese Board für mich jeden Tag auf,s neue eine Wonne, wiewenige der Mitbürger in diesem Land über die wahren ausbeutenden Umstände der herrscherkaste informiert sind.

Vor ein paar Monaten durfte ich zu einem Beratungsgespräch für private Altersvorsorge bei meiner Bankberaterin erscheinen.
Nach einem langen interessantem Gespräch und der Information, das meiner Bankberaterin von den Sozialbehörden eine nicht selbstgenutzte Eigentumswohnung ( die sie für ihre private Altersvorsorge hatte) während der Pflegezeit ihrer Mutter praktisch vom Buckel runtergehauen wurde, wurde das Gespräch nach ca. 2 Std. damit beendet, das die Dame meiner Überzeugung, meine Altersvorsorge ( auf 20-25 Jahre gesehen) ausschliesslich und ohne Mitwisserschaft des Betrügerstaates in Edelmetallen anzulegen , ungeteilte Zustimmung zuteil und bedankte sich sehr herzlich für diese informative Gespräch.

Dort liegt wohl die Krux begraben. Ein auf Zukunft gesehen nicht mehr zu finanzierender Sozialstaat, der sich bei stetiger Leistungskürzung einerseits, aber ebenso stetiger Beitragssteigerung andererseits, hat sich seiner Lügen selbst enttarnt.
Die Frage bleibt, wann die Masse der bevölkerung dies erkennt, und der Run auf Edelmetalle einsetzt. Dies ist weit und breit nicht zu erkennen, so das uns hoffentlich noch genügend Zeit bleibt, Gold und Silber zu vernünftigen Preisen zu erwerben.
Der Betrug am Mittelstand, den Sozialversicherungspflichtigen Beschäftigten und der Rentner geht derweil unvermindert weiter.

Ich sag nur: Pflegeversicherungsreform,Gesundheitsfonds, Steuerreform,Ökosteuer, Gebührenerhöhungen, Mineralölsteuer, Sektsteuer, Hundesteuer, ...blablabla.

Wer die Zeichen dieser Zeit nicht erkennt, hat leider die Arschkarte gezogen.

bakerfriend

Ganz deiner Meinung.

Ich kann es einfach nicht mehr verkraften, dass Vater Staat sich 50% des Bruttolohns kassiert, nur um den aufgeblasenen Beamtenapparat zu bedienen. Vom restlichen Geld, was man dann mühsam erspart und glücklich irgendwo angelegt hat, will der Fiskus dann nochmals kassieren??? Nein Danke ! Ende der Fahnenstange erreicht.

Bear Starns ist auch wieder nur ein Beispiel von vielen, wie die Regierung versucht den Status quo zu erhalten. Es ist empörend, dass die FED sich darum sorgt, die kaputten Banken zu erhalten, anstatt den durch die Krise betroffenen "kleinen" Amerikanern zinslose Darlehen anzubieten. Das wäre die einzige Lösung, IMHO. Die Banken müssen sich gesundschrumpfen und bis auf einige wirklich "gut" aufgestellte Häuser fallen, während der Bürger davor geschützt wird zu verarmen. Aber die Lobby der Wallstreet ist nun mal höher als der einfachen Bevölkerung. Armes Amerika.

... und armes Deutschland, wenn dies uns nun auch noch droht (siehe Deutsche Bank). Es wäre töricht zu denken, unsere Regierungen würden sich anders verhalten als die der USA....

Habe nun alles Papiergeld verkauft und mir als Silbermünzen unters Kopfkissen gelegt. Ich steige aus der Finanzierung des an Übergewicht und Korruption leidenenden Systems aus. Ertappe mich selbst dabei, immerwieder Stellenannoncen im Ausland (Australien, Neuseeland, Canada) zu blättern.

Schöne grüsse von einem Anfänger in Sachen Hartgeld

Supercrosser

Tengu1

Das ist doch ganz unbestritten ! Es ging mir doch auch nicht um den unzweifelhaften Informationsvorsprung vor der "breiten Masse", sondern um das Informationsdefizit gegenüber denen, die selbst das Rad drehen; also z.B. jene, die wissen, ob GoldmanSachs gestern etwas verschwiegen hat, und wenn ja, was. Und jene, die wissen (!), ob es schon einen Termin für die Bombardierung des Iran gibt, und wenn ja, wann.

Zitat

Original von Archie-Verschnitt
Ich würde stark dazu raten, Euer Gold jetzt zu verkaufen, denn ab jetzt wird es Kräfte und Mächte geben, die den hohen Kurs des Goldes nutzen wollen.

=> das kann man sicher noch etwas wolkiger und pseudo-schlauer formulieren. Komm Archie - streng Dich an - sonst ist Dein Esoterik-Lehrer nicht stolz auf Dich.

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Wenn die Banken auch schon klamm sind, werden sie ihre Golddepots erleichtern.

=> Wie man aus Bankerkreisen derzeit hört, werden in der Tat derzeit Goldkonten massenhaft aufgelöst. So weit hast Du recht. Allerdings solltest Du auch dazu sagen, dass die Halter den (unallokierten) Golddepots nicht mehr trauen und das freiwerdende Geld in echtes physisches Material oder in seriöse EM-ETFs umschichten!

Zitat

Auch bei den Bevölkerungen spricht sich der hohe Kurs langsam herum und die Leute werden ihren Schmuck aus der Versenkung holen und auf den Markt werfen.

=> Zitat eines EM-Händlers auf der Numismata von vorigem Sonntag auf eben diese Frage nach zunehmenden Schmuck- und Münzrücklauf bei den "hohen" Kursen: "Nein - fast nichts kommt zurück. Das ist alles schon vor zwei Jahren abgelaufen. Die, die verkaufen wollten oder mussten haben das schon bei $600 (Gold) bzw. $12 (Tafelsilber) getan"
=> Zitat proaurum von gestern (Tageskommentar auf den Goldseiten): "Wir hatten heute einen neuen historischen Umsatzrekord"

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Wie schon zweimal vorher gesagt : mit Schweinebauchhälften am Terminmarkt geht man rationaler um als Ihr Goldkäfer mit Eurem Gold.

=> Wie schon zweimal vorher ignoriert: Geh´ einfach ins rationale Schweinebauch-Forum.

Got irrational Gold?

Nachtigall ick hör dir trapsen....

Zitat

Visa vor größtem Börsengang der US-Geschichte
Der US-Kreditkartenanbieter Visa schreibt Börsengeschichte: Obwohl die Wall Street wegen der Kreditkrise eine Horrorwoche erlebt, hat das Unternehmen seine Papiere zu Höchstpreisen verkauft. Der IPO wird mindestens 18 Milliarden Dollar einbringen - ein neuer US-Rekord.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,542321,00.html

Danach läßt man den DOW von der Leine.

Interessant ist ja folgendes Szenario:

Von Sonntag auf Montag stieg Gold steil auf über 1.030 $ an zu einem Zeitpunkt, als nur in Asien gehandelt wurde. Seitdem wird auf Gold eingeprügelt was das Zeug hält. Manipulation war nie so offensichtlich wie jetzt.

EvilGenius

Nicht alle sprunghaften Kursbewegungen, nach oben oder nach unten, müssen zwangsläufig manipuliert sein.
Wenn Gold binnen Stunden um 40 $ steigt ist das ebenso bemerkenswert, wie ein entsprechender Absturz.
Aber es ist abwegig, beim Anstieg von naturgegebener Bewegung auszugehen und beim Abstieg sofort MANIPULATION zu schreien.

@ archie-verschnitt

Hallo, Du scheinst noch nicht ganz zu wissen, warum die meisten hier im Goldforum überhaupt Gold halten.
Sonst würdest Du nicht zum Verkauf raten, auch wenn eine Kurskorrektur beim Gold bevorsteht. Diese Kurskorrektur sehe ich allerdings auch. Kursziel 870.
Ist aber OT. Sowas machen wir lieber im G&S Tagesgespräch.

Hallo

Das mit den Goldpreisschwankungen ist doch ganz normal .
Es werden halt immer wieder mal Gewinne mitgenommen .
Das ist doch wie an der Börse .
Es soll da Leute geben die vom Goldhandel leben
Bloß keine Panik der Goldpreis steigt weiter selbst wenn mal in Not
geratene Banken oder Fonds ihr Gold auf den Markt werfen müssen .

Gruß Goldfreund

selbst wenn gold abstürtzt woran ich nicht glaube es ist immernoch Gold und eine Unze Gold ist nunmal eine Unze Gold wert

Zitat

Original von Petersen
nabend,

kann mir kurz vielleicht jemand erklären, weswegen visa ausgerechnet in diesem eher durchwachsenen (milde ausgedrückt) umfeld an die börse sprintet?

Stell dir vor, du vergibst Kleinstkredite an jedermann. Ohne wirklich zu prüfen ob er Kreditwürdig ist. So je 1000 USD.
Weil die Konkurenz so stark ist, vergibt jeder an John Doe so einen Kleinkredit.

John Doe zahlt seine Kreditschulden der Kreditkarten, mit einer anderen Kreditkarte.

Das was wir am Immobillienmarkt erlebt haben, kommt mit den ganzen Kreditkarten und Leasingkrediten noch auf uns zu.

Wäre ich nun Hr. VISA, würde ich diesen ganzen Laden, der demnächst Mrd von USD abschreiben muss, weil John Doe nichts mehr zurückzahlen kann, so schnell es geht an die Börse bringen und jedem Depp ne Aktie für 100 USD verkaufen.

Danach bin ich weg und wenn rauskommt das der Laden ungedeckte Forderungen in Mrd Höhe abschreiben muss, dann bin ich weg. Weit weg...

Hallo Tengu und Fox News

Das Visa großartig von der Finanzkriese betroffen ist glaube ich aber garnicht .
Visa ist bloß Vermittler zwischen Händler Kunden und Banken .
Die verdienen richtig Kohle mit jeder Buchung . Ich hatte mal EC im Geschäft . Da weiß ich was da für Kosten anfallen .
Ich denke die werden in der Kriese sogar profitieren auch wenn Ihre Kunden klamm sind , weil ihre Kunden nur viele kleine Käufe machen können . Das heist die Anzahl der Tranzaktionen steigt .
Visa wird eine wichtige Rolle in der neuen Weltordnung spielen daher brauchen sie zur Expansion halt Geld .
Wo bekommt man den einfacher Geld als an der Börse ?
Schaut Euch doch mal an wieviele Aktien die Firmen ausgegeben haben . Bei ner Bank hätten die nie soviel Geld bekommen als wie an der Börse . Die Aktien sind doch total Überbewertet meiner Meinung nach .

Gruß Goldfreund