Global Economic Collapse

Hehe... das schreit zum Himmel... wie geil ist das denn...

Zitat

11.58 Britische Banken können sich seit Wochenanfang einfacher und billiger Geld von der Notenbank leihen. Nach einer am Montag in Kraft getretenen Regelung bekommen die Institute von der Bank von England (BoE) über Nacht Geld zu einem Zinssatz von 4,75 Prozent. Bisher lag der Zinssatz bei 5,5 Prozent. Außerdem haben Banken die Möglichkeit, sich Geld für bis zu 30 Tage zu leihen. Auf diese Weise sollen die Institute besser darauf reagieren können, wenn Kunden kurzfristig unerwartet viel Geld abheben. Außerdem wird die BoE die Namen der Banken und die Höhe der Kredite nicht mehr täglich bekanntgeben. So soll verhindert werden, dass andere Kreditgeber die Bonität dieser Institute in Zweifel ziehen.

http://www.ftd.de/boersen_maer…-um-Hilfe/428118.html?p=1

Ich gehe jetzt gleich mal auf die Bank und sage, ich will nen Kredit, aber ihr dürft nicht meine Bilanzen sehen... und Schufa gucken is auch nicht... ätschi bätsch...

Offtopic

Hallo an alle erstmal...

Ihr alle leistet hier fantastische Arbeit...

Gerade dieser Faden (GEC) hat mich, aufgrund der Informationen Tag für Tag, seit Monaten, bewusst hierhergeführt.

Ich finde es schade, dass ihr mit Schuldzuweisungen nach und nach dass ganze hier zerlegt... Zur Zeit sind wir alle sehr angespannt... Was wird kommen? Wie geht es weiter? Und was könnte ich machen (sei dahingestellt, ob für mich selbst oder auch andere)?!

Der Horizont eines jeden Menschen ist auf Grund von 1000 Gründen (MOment, 1000 klingt doof in diesen Zeiten, sagen wir 1000 Mio.) verschieden...

Und in erster Linie geht es ja wohl hier um Meinungsaustausch. Jeder hat eine andere Meinung, dass sollte eigentlich ne muntere Diskussion geben... Leute, bitte, haltet zusammen, wenns denn sein muss, ERMAHNT euch, aber zerlegt euch nicht gegenseitig!!!

Ontopic....

Chefboss, ich bin auch Leipziger, gerade im "Exil" (C , tja die Mädels schleppen einen auch überall hin...)

So, und nun hat mich auch gestern die Nachricht der GdP erreicht...

Ich sehe es genauso wie Du... In Leipzig ist das ein wenig anders... Man hat dort schon einmal was auf den Weg gebracht, was einen Staat gefährdet hat (letztendlich wissen wir alle, wie die Geschichte geschrieben wurde).

Da ja in Leipzig die Tradition der Montagsdemos gepflegt wird, kann man ja mal ne Spitze in Richtung der üblichen Verdächtigen abgeben...

Und Polizei in Leipzig... Gibt es Unterschiede... Die normalen Streifencops, und dann noch die BePo... BePo ist heikel... Polizeianwärter und "Filzstifte"... Die sind sehr motiviert, dass Erlernte mal auszuprobieren... Hab es selbst erlebt...

Polizist sagt, dass wir mal was (beim begleiteten Gang nach dem Fußball) losreißen sollen, damit sie auch noch ihren Spaß haben... Wir sollten doch nicht denken, dass sie sich gern einen Samstag Nachmittag von uns versauen lassen...

So... Bw im Inneren darf eingesetzt werden... Wurde beschlossen... Für mich klang es auch sehr nach einem Fingerzeig in die Richtung, Test... Wie reagieren die in Leipzig?

Mmh... Wird sich zeigen... Ich hoffe auf die Courage aller Leipziger und überhaupt von Allen die merken, dass hier was verdammt verkehrt läuft...

So... Und wen meine BAnk (Postbank) Hilfe vom Staat verlangt, werde ich mich so lange vor die Bank setzen, bis ich ein paar braune und Grüne Scheine vom FIAT abbekomme (Ich brauch es nicht. Aber ich mach Urlaub dafür, nur damit evtl. mehr auf diese Verarsche aufmerksam werden) Ich geh schon lange arbeiten und sehe nicht ein, dass meine monatlichen gesetzlichen Abgaben für Rente, AlV etc. an diese Leute geht... Am Ende zahle ich in spätestens einem Jahr mehr Steuern dafür, damit die hochbezahlten Banker UNSER Geld weiter lustig verzocken können...

So... Ja ich bin sauer... Aber meinen Mund lasse ich mir nicht verbieten... Sollte ich dafür von hier gebannt werden, bitte...

Aber, ich gebe Monat für Monat nach Abzug aller Steuern (MwSt, Benzinsteuer, Sektsteuer, undundund Steuer) keine 30% vom Lohn für mich aus...

Moderner Sklave... Möchte ich nicht sein... Denn ich bin ich...

Wahrscheinlich will man die Bürger jetzt noch schnell ins Boot holen. Sie sollen auch von der Staatsverschuldung noch etwas profitieren dürfen. Mitgefangen, Mitgehangen. 'Nehmen Sie doch noch ein Bonbon mit auf den Weg'. Ins Chaos.

Hier im Board wurde es glaub ich schon geschrieben, aber "draußen" hat es vermutlich kaum einer mitbekommen:
Mit dem Finanzmarktstabilisierungsgesetz wurde auch die Insolvenzordnung geändert, nämlich so, dass einer der beiden Insolvenztatbestände, die "Überschuldung", quasi ausgehebelt wird: "Überschuldung liegt vor, wenn das Vermögen des Schuldners die bestehenden Verbindlichkeiten nicht mehr deckt, es sei denn, die Fortführung des Unternehmens ist nach den Umständen überwiegend wahrscheinlich."

Hierzu habe ich einen interessanten Beitrag im Web gefunden:

Zitat

Die praktische Bedeutung des § 19 InsO, der jetzt geändert worden ist (Wegfall des Insolvenzgrundes der Überschuldung bei positiver Fortführungsprognose), liegt tatsächlich im Vorfeld des Insolvenzverfahrens. Und zwar durch das Zusammenspiel von § 19 InsO mit § 64 GmbHG, § 92 AktG (und § 283 StGB). Die scharfe zivil- und strafrechtliche Haftung, die sich aus diesen Vorschriften ergibt, hat bisher die Geschäftsführer gezwungen, bei Überschuldung das Insolvenzverfahren einzuleiten. Jetzt können sie sich ein Gutachten eines privaten Unternehmensberaters o.ä. besorgen, in dem der Gesellschaft eine günstige Prognose attestiert wird. Wenn dann das Kind doch in den Brunnen fällt und später ein Insolvenzverfahren eröffnet wird, kann sich der Geschäftsführer darauf berufen, dass er nach fachmännischer Beratung von einer positiven Fortführungsprognose ausgehen konnte. Damit entfällt das für die o.g. Paragraphen erforderliche Verschulden (vgl. BGH, Urt. vom 14.05.2007 - II ZR 48/06). Da der Geschäftsführer (mit einem seriös wirkenden Gutachten im Rücken) keine persönliche Haftung mehr fürchten muss, setzt er den Betrieb fort. Das Risiko, dass das rechnerisch bereits überschuldete Unternehmen sich nicht mehr erholt, tragen die Neugläubiger.

Da sehr viele (die meisten? ) Unternehmen nur deswegen insolvent werden, weil sie ihre Forderungen bei selbst insolvent gewordenen Schuldnern nicht mehr einbringen können, gibt es einen Dominoeffekt. Wenn jetzt vermehrt rechnerisch bereits überschuldete Gesellschaften am Markt agieren, wird es voraussichtlich auch mehr auf Schuldnerausfall beruhende Insolvenzen geben. Oder die Wirtschaft reagiert, indem sie nur noch gegen Vorkasse, persönliche Haftung, Sicherheitsleistung o.ä. liefert. Das wird die Gesellschaften, die ihren Bankkredit bereits ausgeschöpft haben, strangulieren. Letztlich führt die Lockerung des Gläubigerschutzes so oder so zur Rezession.

Die einzig seriösen Methoden, eine überschuldete Gesellschaft vor dem Untergang zu bewahren, ist die Zufuhr von Eigenkapital oder die Übernahme eines Teils ihrer Schulden. Den ersten Weg gehen anscheinend die Briten (nach dem Vorbild der Skandinavier in den 80ern), indem sich der Staat mit Eigenkapital an den notleidenden Gesellschaften mit allen Rechten und Pflichten eines ordentlichen Gesellschafters (also keine Vorzugsaktien!) beteiligt. Den zweiten Weg gehen anscheinend die Amerikaner, indem der Staat einen Teil der Schulden übernimmt. Eine Sanierung durch Lockerung des Gläubigerschutzes ist nur sinnvoll, wenn man die Vernichtung vieler kleiner und mittlerer Unternehmen in Kauf nehmen will. Die Änderung des § 19 InsO ist m.E. ein Kapitalfehler. Man hätte die Änderung wenigstens auf das Bankgewerbe beschränken und für die Fortführungsprognose ein Attest des BaFin vorsehen sollen.
Quelle

Wenn das die Folgen der Gesetzesänderung sind, dann gute Nacht....

Gruß
Joyson

Wenn die Crimex-Brüder wirklich gut sind, lassen die den Goldpreis bis auf 570-590 $/ounce fallen (alter Aufwärtstrend). Dann hätten sie erstmal alle die bestraft die meinten sich mit Gold retten zu können. Nur wer da dann verkauft, kann es dann auch direkt mir geben, kaufe da dann alles auf.

Also lassen wir im Moment mal das Deflationsszenario ein wenig spielen, da können die Leute dann ihr Gold verkaufen und schwupp, wenn die meisten wieder raus sind, gibt es anschließend eine ernsthafte ( vllt. Hyperinflation) Inflation, meinetwegen auch nen Währungsschnitt oder ne komplett neue Währung. Damit hätten die dann fast alle rasiert. Und der Goldpreis wir jenseits von Gut und Böse stehen. Kann keine Kurse angeben da Papierwährungen egal und dann gibt es wohl wirklich nix mehr zu kaufen im Unterschied zu jetzt und in den nächsten Wochen wieder.

Also immer daran denken alles läuft nach Plan (911,Irak,Afghanistan,Euro,Bundeswehr im Innern, Abschaffung des GG, Terrorgesetze etc.). Unterschätzt niemals den Feind, lieber überschätzen, aber NIEMALS unterschätzen.

MfG

Zitat von Joyson

Hier im Board wurde es glaub ich schon geschrieben, aber "draußen" hat es vermutlich kaum einer mitbekommen:
Mit dem Finanzmarktstabilisierungsgesetz wurde auch die Insolvenzordnung geändert, nämlich so, dass einer der beiden Insolvenztatbestände, die "Überschuldung", quasi ausgehebelt wird: "Überschuldung liegt vor, wenn das Vermögen des Schuldners die bestehenden Verbindlichkeiten nicht mehr deckt, es sei denn, die Fortführung des Unternehmens ist nach den Umständen überwiegend wahrscheinlich."

Hierzu habe ich einen interessanten Beitrag im Web gefunden:

Wenn das die Folgen der Gesetzesänderung sind, dann gute Nacht....

Gruß
Joyson

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Ja, die Preise für solche Gutachten (LOL) werden steigen (explodieren - oder die Leistungsfälle aus diesen Gutachten werden nicht mehr versicherbar sein), wenn die Vermögensschaden-Haftpflichtversicherer die ersten Leistungsfälle zu bezahlen haben. Kann zwar dauern, wird aber ganz sicher kommen!

Noch ein wichtiger neuer Punkt: "Die gesetzlichen Krankenversicherer sind nun insolvenzfähig geworden!" Das kann bedeuten, wenn eine gesetzliche Krankenkasse Konkurs anmeldet, dann müssen u. U. die Mitglieder dieser Kasse Geld nachschiessen. Na, dann gute N8! Vater Staat (sind wir zwar alle, aber nur wenn es um´s bezahlen geht) ist fein raus. Dieser Punkt wird im Rahmen der Diskussion um den Gesundheitsfonds totgeschwiegen.

Grüß Euch,

irgendwie hört man gar nichts von Banken aus Skandinavien, sprich Schweden, Norwegen...Hab ich irgendetwas nicht mitbekommen, oder ist bei denen heile Welt?
In Schweden war es Anfang der 90er auch ziemlich heikel oder?! Haben die etwa aus Ihren Fehlern gelernt?

Weiß jemand was?

GzG

Zitat von fummeltoni

Grüß Euch,

irgendwie hört man gar nichts von Banken aus Skandinavien, sprich Schweden, Norwegen...Hab ich irgendetwas nicht mitbekommen, oder ist bei denen heile Welt?
In Schweden war es Anfang der 90er auch ziemlich heikel oder?! Haben die etwa aus Ihren Fehlern gelernt?

Weiß jemand was?

GzG

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152 Milliarden für schwedische Banken

Zitat von Max Risk

Noch ein wichtiger neuer Punkt: "Die gesetzlichen Krankenversicherer sind nun insolvenzfähig geworden!"

Hallo Max,

das ist mir auch aufgefallen und erinnert mich irgendwie an das Ende der Gewährsträgerhaftung bei den Sparkassen.
Zur Erinnerung: Mit der Gewährsträgerhaftung übernehmen öffentliche Gebietskörperschaften die Garantie für den Bestand der Sparkasse bzw. Landesbank. Das können beispielsweise das Bundesland, der Landkreis bzw. die Stadt oder Gemeinde sein. Aber: die sog. Gewährsträgerhaftung gilt nur noch für Ansprüche, die vor dem 18.Juli 2005 entstanden sind.

Also kann man dann neben den kränkelnden Landesbanken dann bald auch kränkelnde Krankenkassen über die Wupper gehen lassen...

Gruß
Joyson

[Blockierte Grafik: http://www.amanita.at/m0-1918.gif]

Zitat von fummeltoni

Grüß Euch,

irgendwie hört man gar nichts von Banken aus Skandinavien, sprich Schweden, Norwegen...Hab ich irgendetwas nicht mitbekommen, oder ist bei denen heile Welt?
In Schweden war es Anfang der 90er auch ziemlich heikel oder?! Haben die etwa aus Ihren Fehlern gelernt?

Weiß jemand was?

GzG

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http://www.faz.net/s/Rub58BA8E…Tpl~Ecommon~Scontent.html

Keine Angst... die hängen auch gut mit drin...

Diese Auseinandersetzung wurde am 17. Juli 2001 mit einer Verständigung zwischen der Europäischen Kommission und der Bundesrepublik Deutschland beendet. Diese Verständigung sieht vor, dass nach einer mehrjährigen Übergangsfrist die Anstaltslast, wie sie bis dahin bestand, ersetzt und die Gewährträgerhaftung für Sparkassen und Landesbanken abgeschafft wird.

Forderungen vor Beginn der Übergangsphase am 18. Juli 2001 unterliegen vollständig der Gewährträgerhaftung. Verbindlichkeiten mit einer Laufzeit bis maximal 31. Dezember 2015 die während der Übergangsphase (18. Juli 2001 bis 18. Juli 2005) eingegangen werden unterliegen ebenfalls der Gewährträgerhaftung. Verbindlichkeiten die nach der Übergangsphase oder in der Übergangsphase mit einer Laufzeit über den 31. Dezember 2015 hinaus eingegangen werden, unterliegen nicht mehr der Gewährträgerhaftung.

Für die Zeit nach dem Wegfall der Gewährträgerhaftung hat die Ratingagentur Moody's den Sparkassen, Landesbanken und Landesbausparkassen ein Mindest-Rating in Höhe von A1 erteilt.

Quelle: Wikipedia :http://de.wikipedia.org/wiki/Gewährträgerhaftung

MfG

[tube]

Zitat von Xray1

Woraus begründet sich die Nachschussplicht? Man ist dort Versicherungsnehmer, nicht Mitgesellschafter. Da kann ich auch keinen Unterschied zwischen z.B. GKV und irgendwelchen privaten Versicherungen erkennen. Wenn Du z.B. eine Risikolebensversicherung abschließt, und der Versicherer geht pleite, dann endet eben Dein Versicherungsvertrag. Das ist zwar ärgerlich, weil man zum ursprünglichen Beitrag keinen entsprechenden Versicherungsschutz mehr bekommen wird (man ist zumindest älter geworden seit Abschluss, wenn zwischenzeitlich auch kränker, dann gibts eventuell garkeinen neuen Vertrag mehr.....), aber deswegen wird man doch nicht nachschusspflichtig!Warum also bei der GKV? Das sind doch keine Genossenschaften, denen man beitritt.....

Woraus begründet sich die Nachschusspflicht?

Das wird Dir im Casus belli schon irgendein windiges hochtheoretisches Rechts-/ Politkonstrukt richten - ganz sicher ... Die in gutem Glauben handelnden Arbeitnehmer, die von ihrem Arbeitgeber den erarbeiteten Arbeitslohn erhalten hatten, schauten stocksauer in das Schreiben, in dem der Konkursverwalter eben diesen erarbeiteten Arbeitslohn für mehrere Monate zurückverlangte. Die Rentner, die von ihrer Firma eine betriebliche Altersversorgung bezogen, schauten auch nicht schlecht in die Röhre, als ihr Arbeitgeber diese kürzte und teilweise einstellte. Die Beispiele lassen sich beinahe beliebig fortsetzen.

Wenn Du von Deiner Versicherungsgesellschaft, für die Du Beiträge bezahlt hast, auf einmal - trotz des vertraglichen Anspruchs - keine Leistungen mehr zu erhalten hast, weil ein Konkurs der Grund ist, dann wirst auch Du das nicht so einfach wegstecken. Nimm Dir doch einfach mal das Beispiel, dass Du wegen einer lebensrettenden OP im Krankenhaus verweilst und nun bekommt das Krankenhaus die Mitteilung, dass Dein Krankenversicherer zahlungsunfähig ist und das auch schriftlich erklärt hat. Was glaubst Du wird dann gesundheitsförderndes für Dich passieren ...

Du schreibst: "Wenn Du z.B. eine Risikolebensversicherung abschließt, und der Versicherer geht pleite, dann endet eben Dein Versicherungsvertrag. Das ist zwar ärgerlich, weil man zum ursprünglichen Beitrag keinen entsprechenden Versicherungsschutz mehr bekommen wird (man ist zumindest älter geworden seit Abschluss, wenn zwischenzeitlich auch kränker, dann gibt´s eventuell gar keinen neuen Vertrag mehr.....), aber deswegen wird man doch nicht nachschusspflichtig!"

Take it easy - but take it! Es ist nicht nur ärgerlich, wenn man dann keinen adäquaten Versicherungsschutz mehr erhalten kann, sondern meistens auch verdammt teuer bis unbezahlbar, was davon abhängen kann. Sollte eine Sicherungseinrichtung (z. B. hier in D die Protektor) einspringen, so hat man noch mal Glück gehabt) gerade bei Risiko-Lebensversicherungen hängen oft Kreditverpflichtungen dran. Und Deinem Darlehensgeber ist es mit Sicherheit (trotz ggfs. anderweitiger Absicherung) ganz und gar nicht gleichgültig, ob das Risiko-LVU dann Pleite ist oder nicht. Der Kreditgeber kann Dir dann Deine Darlehenskonditionen nicht unerheblich verteuern ... Davon, dass die Absicherung einer Familie davon abhängen kann breiten wir mal den Mantel des Schweigens drüber.

"Wall Street Monsters & Meat (You)"
http://financialsense.com/fsu/…als/willie/2008/1016.html

Zitat

The primary practical objective of this corrupt trio (JPM,
GSax, FDIC) is to avoid Credit Default Swap fires, which would bring an
end to their reign of terror.

Zitat

Consider it the Anti-NATO group. An important and powerful
alternative financial system is soon to spring into action, including
high-level bilateral barter. Those who expect the current US Regime to
continue their financial terror are in for a big surprise.

Zitat von GOLD_Baron

[Blockierte Grafik: http://www.amanita.at/m0-1918.gif]

M0 (Bargeldbestand) im Umlauf steigt nicht an. Was ansteigt, ist die Adjusted Monetary Base, die die FED erhoehen muss, weil die Banken keine Kredite ausgeben und das Geld horten. Nur Banken koennen Geld in Umlauf bringen, und nur in Form von Krediten, was momentan nicht passiert (credit squeeze). Es wird kein Bargeld vom Hubschrauber abgeworfen oder verteilt, das haette sich schon hier rumgesprochen . Einzig die Regierung kann Checks verteilen, aber das ist auch nur Kredit (Tax Credit).

Hallo,

@Baron:

1. Quartal 2009, wer auf Geld baut, baut auf Sand

best regards
BAAL

Zitat von Tollar

[ Es wird kein Bargeld vom Hubschrauber abgeworfen oder verteilt, das haette sich schon hier rumgesprochen . Einzig die Regierung kann Checks verteilen, aber das ist auch nur Kredit (Tax Credit).

Ben bittet um Flugerlaubnis:

16.15 Uhr: US-Notenbankchef Ben Bernanke hat angesichts der Wachstumsschwäche ein weiteres Konjunkturprogramm gefordert. "Mit einem Wachstum, das vermutlich für mehrere Quartale schwach bleiben dürfte, und mit der Gefahr einer länger andauernden Flaute erscheint es derzeit angemessen, dass der Kongress ein Konjunkturpaket in Erwägung zieht", sagte Bernanke am Montag vor dem Haushaltsausschuss des US-Repräsentantenhauses. Erstmals sprach sich der Notenbankchef damit für ein neuerliches Wachstumspaket aus.

Das Programm solle Maßnahmen enthalten, durch die der Zugang zu Fremdkapital erleichtert werde, sagte Bernanke weiter, ohne dies näher auszuführen. Im Sommer hatte die US-Regierung mehr als 100 Milliarden Dollar an Steuerschecks versandt, um den privaten Konsum zu stützen. Allerdings hatte das nur vorübergehend zu vermehrten Ausgaben geführt; von Juli bis September gingen die Einzelhandelsumsätze in jedem Monat zurück.