Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus

Zitat von Minos

Ein Gold-Hype kann sehr schnell und sehr extrem verlaufen. There´s no rush like a gold rush! Wer in 1980 in der Spitze verkaufen wollte hatt nur wenige Tage Zeit (und die NBanken haben sich geweigert, Gold anzukaufen !!!)!
Keine Angst, ich werde dem Gold noch nicht untreu, dennoch, wenn der Hype kommt muss man schnell sein.

Zu früh, Minos. Wir sind noch mitten in der Beschleunigungsphase der Defla. Gold kann zur Zeit keine neuen Höhen erklimmen, sich aber recht gut behautpen. Der echte Hype rund ums Gold kommt erst, wenn die Leute die Auswirkungen der staatlichen Milliarden-Stimuli beim Einkaufen und somit im Geldbeutel spüren. Das wird auch die Zeit sein, wo die Börsen zu einer MEGA-RALLY ansetzen. Just in diesem Crackup-Boom wird Gold alles andere deutlich ausperformen.
BTW: Tollar liegt mit seinem Zeithorizont m.E. (gold-)richtig.

Zitat von Königswasser

Der echte Hype rund ums Gold kommt erst, wenn die Leute die Auswirkungen der staatlichen Milliarden-Stimuli beim Einkaufen und somit im Geldbeutel spüren.

Wenn die Milliarden-Stimuli wirken, wird die Konjunktur wieder anspringen und da sehe ich eher einen inflationaeren Hype bei Rohstoffen und Aktien. Aber 2..3 Jahre wird das noch dauern. Nur bis dahin, sehe ich eine Flucht ins Gold. Aber das ist ein ziemlich langer Zeitrahmen, da kann noch viel passieren.

Zitat von Königswasser

Wir sind noch mitten in der Beschleunigungsphase der Defla

Nachdem nun die grossen Stützpfeiler (Fanny + Freddie, AIG, Citi) "angeknackst" (worden) sind - erinnert mich alles fatal an das"Drehbuch" von 9/11 - ja, werft mir nur VT vor ... -
wird es nun unweigerlich weiter in rasantem Tempo abwärts gehen. Nirgends ist mehr drin, was drauf steht - ganz gleich wieviele Billionen USD, EUR noch in die Schlacht geworfen werden.
Gleich was die Indizes DOW, S&P, DAX etc. noch bei einer ggfs. einsetzenden "Erholung" anzeigen werden. Da kann beim DOW von mir aus 25.000 stehen, real sind das dann 250 ...
Der USD-Index mag dann meinetwegen bei 120 stehen und der EUR irgendwo versacken ... Es interessiert nicht mehr.

Es ist nun Schluss mit dem Aufsammeln der Fische am Strand, über das sich so viele Leute gefreut hatten. Ja, ja - there´s no free lunch ... you can´t have a cake and eat it
Nun schauen die Leute erstaunt auf die "Wand an Ereignissen" die der ankommende Tsunami auf sie alle niedergehen lassen wird. Klar, noch kommt der Strom aus der Steckdose
und das Wasser aus dem Wasserhahn ... logo .. wo soll der/ es denn sonst rauskommen ...

Anschnallen, wenn ihr noch Sicherheitsgurte findet
Die Kapelle wird bis zum Schluss auf der Titanic Musik machen:
ALLES WIRD GUT! wird gerade permanent gespielt ...
JA????

heute war ein schwarzer Tag für die meisten vermögenswerte. Wiedermal wurden riesige Mengen vernichtet. Dass sich hier Einige regelrecht an den fallenden Kursen aufgeilen, kann ich nicht nachvollziehen. Dax und Dow verlieren 3-4,5%, aber HUI und XAU verlieren viel mehr!!

Aber auch Gold und Silber verlieren deutlich. IMHO ein großer Schritt hin zur Währungsreform. Dass das Ganze noch einige Jahre dauern soll, halte ich für ein Ammenmärchen. Entweder Währungsreform oder weginflationieren, dann muss die Inflation aber bald beginnen.

1) Wenn Ihr sicher wüßtet dass in 2 Wochen Währungsreform ist, wie würdet Ihr Euer Vermögen anlegen (angenommen es wäre kurzfristig beliebig umschichtbar)?? Ich würde 10% physisches EM (Gold, ein bisschen Silber für die Stückelung), 30% Aktien und 50% Immobilien nehmen. 10% andere Sachwerte (z.B. Auto(s), Alkohol, Parfüm, Lebensmittel...). Praktisch gesehen sind Aktien für mich aber am Leichtesten handelbar. Ich könnte die "Wunschverteilung" sicher nicht mehr kurzfristig erreichen.

2) Würdet Ihr sagen: wer Gold im März 2008 zu Kursen um 640 Euro gekauft hat, war viel zu früh dran? (Im herbst konnte man zu ca. 540 Euro kaufen)

3) Wer glaubt: Aktien sind nur bedrucktes Papier, mit dem will und kann ich nicht diskutieren.

4) Staatsanleihen: sind vielleicht der wichtigste Indikator. Ninteno und Conny61 haben es schon gesagt, wenn das Geld aus den Anleihen abfliesst, muss es irgendwo hin. Aktien sind am Wahrscheinlichsten. (Man fragt sich doch: wer leiht der USA Geld zu 3% Zinsen? Wie lange kann das weitergehen?)

5) Die Indizes (siehe HUI und XAU!!) können offensichtlich noch stark sinken. (Woher kommen konkrete Marken, wenn man nicht an Chartanalyse glaubt?????????????).

Zitat von wef

Dass sich hier Einige regelrecht an den fallenden Kursen aufgeilen, kann ich nicht nachvollziehen

... "aufgeilen" sollte, der kann ja nicht mehr "alle Tassen im Schrank" haben, ob der Konsequenzen, die das Alles mit sich bringen wird!

GuteN8!

Zitat von wef

Aber auch Gold und Silber verlieren deutlich.

Gold muss man von allem anderen strikt trennen. Der derzeitige Rueckgang bei Gold und Goldminen ist, wie hier schon mehrfach spekuliert wird, auch ein pansiches Liquidieren der Institutionellen zurueckzufuehren. Da wandelt man alles in Cash um, was geht. Erst nach und nach findet Geld einen neuen Hafen.

Zitat von gruenundblau

Das haben alle ab 1929 auch gedacht - und es kam so... 90% Absturz von DJ.
Allerdings wird 850 ein "spike" sein - den wohl wenige erwischen werden. 1000 wird der psychische Wiederstand sein.

Dass die Politik, dann Panik bekommt - das glaube ich sofort - dann wird 25% Abgeltungssteuer auf Aktiengeschäfte unter 1 Jahr abgeschafft und auch "Spekulationssteuer". Natürlich, damit die Politiker dann selbst sich mit Aktien eindecken können - LOGO! Der Druck von Unternehmen wird dafür auch von ganz alleine sorgen.

Die bald erwartete Bodenbildung wird meiner Meinung keine sein - das war in den 30ern genau so. Ein Horizont von 3-5 Jahren bis zur Bodenbildung ist realistisch.
Warum sind ~1000 Punkte realistisch? Weil die Investoren das dringend benötigte Geld ganz von alleine aus allen Märkten aussaugen werden - d.h. alles verkaufen was geht (inkl. Gold). Panik muß keine rolle spielen - der Absturz kann auch relativ langsam geschehen.

Danach erwarte ich eine verdoppelung der Kurse innerhalb von Wochen. Dann eine waagerechte Bewegung und langsamen anstieg. Dann alle 7 Jahre eine Verdoppelung.

Wenn das so passiert, dann läuft alles nach "Plan"... mal sehen...

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IMHO werden Prognosen um so lächerlicher je detaillierter sie werden (siehe den Wetterbericht!). Du hast ein wahres Glanzstück geliefert. Rein subjektiv, (fast) ohne Begründung, weit in die Zukunft. Ich versuche mal zu konkretisieren: um 2012 bis spätestens 2014 Dax bei 1000, dann wenige Wochen später bei 2000, dann langsamer Anstieg, sagen wir bis 2016 bei 3000. Dann 2023 bei Dax 7000, 2030 bei Dax 14000, 2037 bei Dax 28000...usw. Wie weit traust Du dir die Vorhersage zu? 2050, 2100, 2200....

Zitat von Tollar

Gold muss man von allem anderen strikt trennen. Der derzeitige Rueckgang bei Gold und Goldminen ist, wie hier schon mehrfach spekuliert wird, auch ein pansiches Liquidieren der Institutionellen zurueckzufuehren. Da wandelt man alles in Cash um, was geht. Erst nach und nach findet Geld einen neuen Hafen.

aha, wenn Goldminen verkauft werden ist das "panisches Liquidieren der Institutionellen..". Wenn andere Aktien verkauft werden, ist das rationales handeln, weil sie früher oder später eh pleite gehen??

Zitat von wef

aha, wenn Goldminen verkauft werden ist das "panisches Liquidieren der Institutionellen..". Wenn andere Aktien verkauft werden, ist das rationales handeln, weil sie früher oder später eh pleite gehen??

Rational ist das Handeln an der Boerse nie.

Zitat von tut.anch.amun

Das nenn ich mal pessimistisch / optimistisch. Nee, rein im Ernst, bei 850 Punkten haben wir ... den SuperGau sicherlich schon hinter uns, daß wir u.U. unter 2.000 fallen will ich derzeit nicht ausschließen, aber unter die 1.000, glaub ich nicht, eher wird der Handel eingestellt werden, alles andere wäre höchst gefährlich, spätestens bei schon ein bißchen gefährlich kommt die Merkel und der Steini wieder ins Fernsehen, dann ist erst mal Ende mit Börse, "Schluß mit den Spekulanten die uns das alles eingebrockt haben", der POG dürfte da allerdings bereits die 2.000 längst überschritten haben!

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

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Das Nennen von konkreten Marken (in welchem zeithorizont, welcher Währung, welchen nebenbedingungen...????) halte ich für fahrlässig. Im jahr 2000 konnte ich mir viele Kursabstürze nicht vorstellen (z.B. Münchener Rück von 400 auf 60!!, Sun Microsystems über 90%...). Sie sind aber passiert ohne großartige sichtbare Wirkung zu erzielen. Allerdings war der Anstieg vorher (Sun Microsystems mal 20 von 1996 bis 2000) auch unvorstellbar.

Der vermögensgewinn war in einigen Fällen (z.B. K+S mal 20) seit 2003 unvorstellbar, also wird der verlust auch unvorstellbar sein. Haben wir das schon abgearbeitet, oder nicht?

Aktienkurse sind nur "Buchgeld", genauso wie Immobilienpreise solange man nicht verkauft. Die Entwicklung zeigt, dass die Volatilität unglaubliche Dimensionen erreichen kann.

Zitat von Tollar

Wenn die Milliarden-Stimuli wirken, wird die Konjunktur wieder anspringen

Ich sehe keine Anzeichen, daß nur im entferntesten nach einem Konjunkturaufschwung und einen wirken der Wirtschaftsprogramme aussieht. Nicht einmal Messias Obama hat es bis jetzt geschafft und schön langsam werden die Kriegskassen der Unternehmer leer, die mit ihren Gewinnen der letzten Jahre die derzeitige Flaute subventionieren. Wenn es nicht bald aufwärts geht, dann gibt es eine Betriebsschließung nach der anderen , einen Dominoeffekt eben!
Wie ist das mit den100 Tage der Amtszeit immer, dann beurteilt man die Lage der Nation, na da bin ich jetzt schon gespannt was am 1. Mai 2009 uns verkündet wird!

Zitat von Tollar

Rational ist das Handeln an der Boerse nie.

..verrat nicht zu viel auf einmal. Du willst ja sicher noch oft posten...

Zitat von wef

Aktienkurse sind nur "Buchgeld", genauso wie Immobilienpreise solange man nicht verkauft

Darf es ein kleines Kleines Amuse-Gueule vorweg sein ... ?

Auch wenn nicht verkauft wird, werden Aktien verliehen, beliehen (Leverage) und es entsteht erheblich mehr an "things created out of thin air", aus dem schlagartig die Luft abgelassen werden kann.
Ebenso müssen Immobilien nicht verkauft werden, um die vorgenannten Effekte auszulösen. Das ist dann sowohl bei Aktien, wie auch Immobilien, erheblich mehr als "Buchgeld", welches in die Märkte gelangt.

Zitat von Max Risk

Darf es ein kleines Kleines Amuse-Gueule vorweg sein ... ?

Auch wenn nicht verkauft wird, werden Aktien verliehen, beliehen (Leverage) und es entsteht erheblich mehr an "things created out of thin air", aus dem schlagartig die Luft abgelassen werden kann.
Ebenso müssen Immobilien nicht verkauft werden, um die vorgenannten Effekte auszulösen. Das ist dann sowohl bei Aktien, wie auch Immobilien, erheblich mehr als "Buchgeld", welches in die Märkte gelangt.

...du hast natürlich Recht. Ich habe vereinfacht.

ist das jetzt schon die KAPITULATION der Anleger ? !
Den Äußerungen nach zu folgen, JA !
Ist auch dringend nötig, dass es wieder aufwärts gehen kann, sagt man.

Hier im Forum zumindest, sind nur noch Bären, shories, Pessimisten, Totengräber und Weltuntergangsprediger ...

... und warum macht GOLD einen KNIEFALL bei diesem Offenbarungseid gestern von DOW und DAX ?
seit dem Hoch bei 1.000 USD hat Gold schon wieder fast 10 % verloren

Immer wenn ich mal aus irgend welchen Gründen schlechte Laune habe, lese ich mir das Eingangspost von ghost_god von diesem thread durch.
Da muss ich wieder lachen bis der Bauch weh tut.
Deshalb kopiere ich den Text mal so zwischendurch hier rein, könnte bei Löschung sonst verlorengehen Mein PC stürzt zu oft ab und braucht dann neue Software bei Verlust ser alten...
Sorry g_g und danke für das Forum, das *billich* für geistige Gesundung sorgt.

Zitat von ghost_god

Der Dow Jones lief heute Abend ausgehend von einem Tief bei knapp unter 8000 Punkten explosionsartig ohne jedweden Ruecksetzer bis hoch auf 8835 Punkte und schloss damit ueber 6% im Plus. Das alleine waere in volatilen Maerkten wahrscheinlich nicht viel mehr als eine intensivere Tagesbewegung. Wenn man sich aber die Gruende fuer diesen rasanten, explosionsartigen Kursanstieg anschaut, geraet man ins Gruebeln. Es gibt keine offensichtlichen Gruende. Keine guten News, keine ueber den Erwartungen liegenden Quartalszahlen, kein politisches Zeichen oder gar eine Zinssenkung. Der Tag war gepraegt von schlechten Arbeitsmarktdaten und unter den Erwartungen ausgefallenen Zahlen von INTEL. Und genau dieser Umstand ist so besonders. Der Markt hat angefangen, schlechte Nachrichten nicht nur immer oefter zu ignorieren sondern sogar entgegen der ueblicherweise einsetzenden Abverkaeufe fast trotzig mit Kurssteigerungen aufzuwarten (selbst INTEL schloss im plus).

So etwas ist klassisch fuer das Ausbilden eines Tiefs in fundamental ueberverkauften Maerkten.

Was wir heute gesehen haben duerfte praegend fuer die kommenden Wochen sein. Vielleicht haben wir die Tiefs noch nicht gesehen, aber der Markt sucht sie z.Z. und wir duerften ihnen mit hoher Wahrscheinlichkeit zumindest nahe sein.

Fonds, Lebensversicherungen, Rentenversicherungen, Privatanleger, Institutionelle Anleger, etc sind unterinvestiert nachdem all diese Gruppen in den vergangenen Monaten unabhaengig vom Kursniveau massenweise ihre Positionen liquidiert haben.

Die Geldmengen wachsen z.Z. rasant und Vermoegenswerte wie Aktien werden in Geldeinheiten bewertet. Systembedingt fuehrt panischer Massenverkauf bei gleichzeitiger Zurueckhaltung auf Kaeuferseite aber zum klassischen Kurssturz. Geldmengenwachstum wird bei solch kurzfristigen Preisfindungsprozessen ignoriert, spielt fuer das Preispotential mittel- und langfristig aber eine erhebliche Rolle.

Aktien sind z.Z. so guenstig und ihr Preispotential so gross wie seit sehr langer Zeit nicht mehr. Eine Rezession gepaart mit Boersencrash ist der schlechteste Zeitpunkt um Aktien zu verkaufen und ein jahrelanger Boom mit finaler, kollektiver Gier der schlechteste Zeitpunkt um zu kaufen.
Gruss,
g_g

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Eine Unze Gold bleibt immer eine Unze Gold, sie wird nicht schrumpfen und sie wird nicht wachsen. Sie wird nie Güter oder Dienstleistungen produzieren. Der Wert einer Unze Gold verändert sich nur durch Angebot und Nachfrage.

Eine Aktie ist eine Unternehmensbeteiligung. Unternehmen können natürlich Pleite gehen und das ist auch gut so. Aber die "guten" Unternehmen werfen Gewinne ab und investieren diese in weiteres Wachstum. Man muß also als Aktienbesitzer gar nicht auf erhöhte Nachfrage hoffen, sondern hauptsächlich darauf, dass man "aufs richtige Pferd gesetzt hat". Also auf ein zukunftsträchtiges Geschäftsmodell und eine Belegschaft, die was von ihrem Job versteht. Dann steigt der Unternehmenswert von selbst und es ist völlig belanglos, wie der Markt die Aktie gerade bewertet. Glaubt Ihr Warren Buffett, Bill Gates oder Dietmar Hopp machen sich große Sorgen um den Kurs ihrer Aktien?? Ich denke die haben Besseres zu tun.

Wenn es in Zukunft keine erfolgreichen Unternehmen mehr geben sollte, sieht es sehr schlecht für unsere Gesellschaft aus.

Zitat von wef

...du hast natürlich Recht. Ich habe vereinfacht.

Ich will um Gottes Willen nicht
RECHT haben!
Niemals! Niemals?
Nein, niemals - denn ich will irren können (dürfen) durch den Irrgarten.
Wo sind die blauen Pillen? Nein, nicht die - was ihr schon wieder denkt ... ts, ts ...