Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus

    Ein interessanter Chart - Vergleich - DAX und IFO - Geschäftsklima-Index seit 1996
    Nach dem Chart hat der DAX noch nachholbedarf - passt zur Titje Prognose heute morgen
    DOW bis 12.321 möglich.
    Am Montag kommt in den USA der ISM - Index - der könnte für Überaschungen sorgen.[Blockierte Grafik: http://www.2-mb.de/f/t4p46q93vczogcd4xqa4d52obv.gif]


    BDI steigt ebenfalls


    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=BDIY:IND



    Na, das sieht doch für die Bullen richtig gut aus. ( Bären ;( )


    [Blockierte Grafik: http://www.2-mb.de/f/h811nqfurf0tgcig48xzdn29ee.png]

    Jürgen hat wohl ausgeblendet, dass das hier die MUTTER aller Krisen ist und wenn man IFO der letzten 20 Jahre vergleicht, so stand der Index nur wenige Male so hoch - im Gegenteil sogar, danach folgte eine Rezession - diesmal Depression.


    Das Vertrauen ist völlig zerstört und kann durch GAR NICHTS aufgebaut werden, außer durch Zeit.
    Diese Rettungs-Exzesse und Notfallpakete und neues Geld bringen kein Vertrauen.
    Die Banken trauen sich seit 2007 bis zum heutigen Tage nicht mehr.
    DAS ist der Unterschied zu allen anderen Rezessionen.
    Und die "Euphorie" ist weder gerechtfertigt, noch haben wir ein nachhaltige Erholung noch gibt es einen Aktienboom.
    Das ganze steht auf wackeligen Beinen. Auf Bahnhöfen stehen zunehmend leere Schüttgut-Waggons.
    Jürgen ist ein bezahler Poster von SmartInvestor oder von irgendetwas anderem...
    Nur glauben tut ihm keiner.

    Und weil der DAX seit Eroeffnung dieses threads stetig steigt, erlaube ich mir in selber Stetigkeit ein paar Beitraege bis das erklaerte Ziel von 100-150% Rendite in max 3 Jahren erreicht ist. Hieltest Du Dich an die selbe Manier analog zu Deinen Vorhersagen (Dax 3000), stuendest Du noch bei einem Beitrag. Freuden uns natuerlich, dass Du Dich trotzdem immer wieder meldest.


    Gruss

    Dann mache ich Dir folgenden Vorschlag: Du glaubst an DAX 850 und DOW 1000 Punkte bis ca. 2016? Ich verkaufe Dir entsprechende Put Optionen auf beide Indices mit Laufzeit 2016, meinetwegen auch 2017. Such Dir einen Strike nahe Deiner Kursziele aus, mein Vorschlag waere ein 1000er Put auf den DAX und ein 1500er Put auf den DOW. Lass uns ueber Menge und Preis einig werden, ich bin stark interessiert. Wir setzen einen Notarvertrag auf und hinterlegen beide entsprechende Sicherheiten auf einem Notaranderkonto. Du die Optionspraemie, ich das Cash fuer die Andienung.


    Wenn Du nicht allzu viel Vermoegen besitzt, koennen wir das Geschaeft auch in kleinerem Rahmen machen.


    Wenn Du an Deine eigenen Vorhersagen wirklich glaubst, solltest Du interessiert sein.


    Gruss.

    Um sich beim Preis leichter einig zu werden, koennen wir auch auf einen in Deutschland gehandelten Optionsschein ausweichen, der meinem Vorschlag moeglichst nahe kommt. Leider hat kein Emittent derart niedrige Strikes im Angebot, es gibt aber 3000er Puts mit Laufzeit 2014 von der Commerzbank.


    DR18WB Commerzbank 3.000,000 Pkt. 18.06.14 0,010 1,990 2,070 10:15:25 2,277 8,000 36,60%
    DR18WX Commerzbank 3.000,000 Pkt. 17.12.14 0,010 2,350 2,420 10:15:28 2,034 7,000 37,01%


    17.12.2014 sollte Dir bei dem deutlich hoeheren Strike von 3000 Punkten im DAX (Dein Ziel 850 Punkte!) ausreichen, oder?


    Marktpreis aktuell 2.35 / 2.42 EUR, Bezugsverhaeltnis 1:10. Bereinigt um das Bezugsverhaeltnis bekaeme ich also 23.5 Cent pro 3000er DAX Put. Die verkaufe ich Dir in grossen Mengen. Interesse?

    Zitat von gruenundblau

    g_g, meine Vorhersage ist DAX 850 / DOW 1000
    Bis ~2016


    Und plötzlich sind wir bei 2016, hahaha. Hast du denn nicht schon 2008 den DAX auf Sicht von 2-3 Jahren am Boden gesehen? Eine Deflation, die ihresgelichen sucht? Du bist einfach der perfekte Kontraindikator, damit solltest du dich langsam abfinden. Vor allem hast du die zugrunde liegenden Mechanismen dieser Hausse 2009 immer noch nicht verstanden, klammerst dich an den Bärenmarkt wie ein Kleinkind an seinen letzten Lolli. Und jetzt kommst du mit Vorhersagen, die tatsächlich 6 Jahre!!! in der Zukunft liegen. Einfach weil du denkst, okay wenn ich in naher Zukunft liegende Ereignisse wie bei den letzten Malen vorhersage, dann merkt ja jeder wie schlecht ich darin bin, deshalb guck ich jetzt mal weiter vor, dann erinnert sich 2016 niemand mehr dran. Mal gespannt, ob du die Eier hast die Puts von Ghost_God zu kaufen. Er wird uns sicher auf dem laufenden halten. Die Engländer sagen "Put your money where your mouth is!". Auf gehts...

    @progress wegen Kontraindikator...


    VERKAUFEN!!!


    (ich dachte Kontraindikator wäre, wenn ich jetzt - ja gerade jetzt kaufen würde und bei DAX 1000 verkaufen würde - was ich beides nicht tun werde)


    Ich werde keine Puts von g_g kaufen - Short Positionen habe ich jetzt genügend und bin am Limit dessen, was ich bereit war darauf zu setzen.


    Jungs, ihr habt beide die Krise nicht kapiert... aber ich werde euch nicht hinterherweinen.


    Nennt mir dch mal einen triftigen Grund für die Rally - außer viel ZB-Liquidität (bei sinkender Geldmenge).
    Das geht nie im Leben gut! Es wurden so viele Käufe durch Prämien und Co vorgezogen.
    In USA gibt es mehr und mehr Food-Stamps
    In DE gehen alle Privatanleher aus Aktien raus - wobei Aktien weiter steigen.
    Die frohe Botschaft vom IFO passt nicht in die wirtschaftl. Realität.
    So eine Rally verpasse ich gerne...


    Und das mit 2016 - ja das wurde von mir korrigiert... ursprünglich ging ich von Krise 2008 - 2013 (5 Jahre) aus. Habe es aber durchaus unterschätzt. Alternativ ging ich schon damals von 10 Jahren aus (bis 2018 ) - das ist mir aber momentan zu pessimistisch.

    Zitat von gruenundblau

    Ich werde keine Puts von g_g kaufen - Short Positionen habe ich jetzt genügend und bin am Limit dessen, was ich bereit war darauf zu setzen.


    Dann tue es mir doch gleich und schreibe uns Deine Positionen mit entry level und Haltestrategie, damit wir Dich an Deinen Taten und nicht an Deinen Worten messen koennen. Du bist also seit laengerem short im DAX, autsch. Wir sind gespannt auf Einzelheiten.


    Zitat von gruenundblau

    Jungs, ihr habt beide die Krise nicht kapiert... aber ich werde euch nicht hinterherweinen.


    Mein Portfolio liegt seit Ende 2008 mit ca. 75% im Plus, Deine short Positionen offensichtlich im Minus. Entschuldige meinen Zynismus, aber es darf doch verwundern, dass Dich Dein vermeintliches Verstaendnis der Zusammenhaenge kontinuierlich Geld kostet. Ein Schelm, wer Boeses denkt...


    Zitat von gruenundblau

    Nennt mir dch mal einen triftigen Grund für die Rally - außer viel ZB-Liquidität (bei sinkender Geldmenge).


    Wenn Du die Gruende fuer beobachtete Ereignisse (hier Aktienmarktrally) nicht kennst, faellt es schwer, Dir Verstaendnis der Zusammenhaenge zu testieren... Schau Dir an, von welchem Kursniveau die Rally gestartet ist und vergleiche Aengste, Erwartungen und Nervositaet der Marktteilnehmer von 2008 und 2010. Vor 2 Jahren, auf dem Hochpunkt der Krise und dem Tiefpunkt der Aktienmaerkte (die damals analog zum Threathema ihren Boden ausbildeten), herrschte kollektiver, extremer Pessimismus unter den Anlegern. Umsaetze und Gewinne waren eingebrochen, Erwartungen projizierten den Abwaertstrend extrapolierend in die Zukunft. Heute wissen wir, dass diese Erwartungen falsch waren. Umsaetze und Gewinne haben sich zunaechst stabilisiert um im Anschluss rasant an alte Hoechststaende anzuschliessen und wieder Vorkrisenniveau zu erreichen. Branchen- und Laenderuebergreifend. Die Aktienrally der vergangenen 2 Jahre war nichts weiter, als eine Korrektur von zuvor falschen Erwartungen. Mit derzeit 6400 Punkten im DAX liegen wir nachwievor auf niedrigem Niveau gemessen an Kursstaenden zu Boomzeiten. Und solche Zeiten werden wieder kommen - der ganz normale Lauf der Zeit. Deswegen auch mein Interesse an Einzelheiten zu Deinen Shortpositionen. Enlight us !


    GG

    Ich bin Ökonom. Wenn ich Deflation schreibe, dann meine ich das auch. Wenn ich Teuerung meine, dann steht da "Teuerung".
    Also nochmal: es gibt eine Deflation.


    Es wurden und werden Werte & Forderungen aus den Büchern abgeschrieben -> Geldvernichtung.
    Auch sind einige Assets im Wert gefallen und mussten neu bewertet werden. -> Geldvernichtung.


    Geldvernichtung = Reduzierung der Geldmenge = Deflation.


    Diesem Prozess wirken die Zentralbanken entgegen, indem sie Geld drucken. Papiergeld. Elektronisches Geld.
    Aufhalten können sie den Prozess aber nicht, weil die Volkswirtschaften in Summe überschuldet sind.


    Du siehst Gold als Investment. Ich sehe es als eine von vielen Währungen.
    In einem Umfeld, in dem Geld gedruckt wird, wie bescheuert, halte ich meine liquiden Mittel lieber in einer nicht druckbaren.
    Das wird auch so bleiben, so lange sich das fundamentale Umfeld (Abschreibungen, ausufernde Staatsverschuldung, Ungedeckte Verbindlichkeiten wie Rente/ Gesundheitssystem -- führen alle zu Gelddrucken) nicht ändern. Bis auf eine kleine Beimischung bleibe ich aus den Aktien raus. Ich sehe nämlich keinen selbsttragenden Aufschwung, und verlasse mich nur ungern auf die Notenbänker.


    Was Dein Leveraging angeht: Alle Achtung, Du bist mutig. Sollte es zu einem zweiten deflationären Schub auch in Papier kommen, wie Ende 2008/Anfang 2009, dann könnte Dir das Probleme bereiten.

    Zitat von ghost_god


    In Gold war ich von ca. 330 EUR/oz bis 550 EUR/oz investiert. Seither ist mir das Chance/Risiko Verhaeltnis zu hoch und Gold maximal noch als Beimischung interessant.


    GG


    Nun ja, dann hast aber das schönste verpasst :whistling:


    Welches Risiko siehst eigentlich bei Gold? Volatilität ist eine Sache aber von Risiko in der heutigen Zeit zu sprechen,finde ich nicht angemessen,vor allem nicht wenn man bei 330 Eur/OZ eingestiegen ist. Ich sehe da kein Risiko,sondern sehr gute Chancen.

    "Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf entscheiden, was es zu Essen gibt" (Thomas Jefferson)

    BillytheKid:


    Das Einstiegsniveau hat fuer meine Entscheidung, ein Investment zu halten, oder mich davon zu trennen, keinerlei Bedeutung. Es sei denn, ich bin ueber so viel leverage investiert, dass mein Eigenkapital irgendwann aufgebraucht ist und ich vor dem Risikohintergrund nicht bereit oder vor dem Liquiditaetshintergund nicht in der Lage bin, beliebig nachzuschiessen. Das ist aus verschiedensten Gruenden nur sehr selten der Fall. Ansonsten bleibe ich investiert, wenn etwas zu billig und trenne mich, wenn es zu teuer scheint.


    Gold war bis 2004 stark unterbewertet. Deswegen habe ich damals gekauft. Bei 550-600 EUR/oz war mein view nicht mehr so klar und die Volatilitaet wesentlich hoeher. Deswegen der Verkauf. Dass ich viel upside verpasst habe, ist klar. Das passiert mir tausendfach tagtaeglich.


    Hauptsache, am Ende landet genug in meiner Tasche ;)


    GG

    ghost_god, bist eben ein Genie. Altes Zitat: Genie und Wahnsinn liegen dicht beieinander.


    Börse.de hat heute erst einmal vor Schreck einen Reset durchgeführt. Alles nichts mehr wert. So schnell kann es gehen. :o)
    1000 DOW und 800 DAX - ist das nicht etwas zu optimistisch, bzw. wird das Spielcasino sowieso vorher dichtgemacht.
    An grün&blaus Stelle würde ich mich auch nicht auf Papierzockwettspielchen einlassen. Alte und ausgelutschte Masche der Bankster / "Ökonomen", um neue Kundschaft zu "generieren".


    [Blockierte Grafik: http://i35.tinypic.com/2ziojec.jpg]

    Zitat von schwuppp


    Was Dein Leveraging angeht: Alle Achtung, Du bist mutig. Sollte es zu einem zweiten deflationären Schub auch in Papier kommen, wie Ende 2008/Anfang 2009, dann könnte Dir das Probleme bereiten.


    Ich habe genuegend EK ausserhalb von Aktien, um das FK auf meinem Portfolio zu hinterlegen, auch wenn meine DAX Aktien allesamt wertlos wuerden. Wollte einfach mehr Beta im Markt haben und die offensichtliche Unterbewertung ausnutzen. Vor dem Hintergrund stetigen Waehrungsverfalls ist mir FK - vor allem zu den aktuellen Zinsen - ohnehin sehr lieb. Eine der grossen Fehlbewertungen z.Z. sind die niedrigen Zinsen. Genauso wie Aktien Ende 2008 zu billig waren, ist Geld aktuell zu billig. Womit ich meine Kaufkraft verdiene, ist mir egal - solange moralisch vertretbar. Es muss nicht glaenzen und in kg Form verfuegbar sein.


    GG

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